ORO y PLATA POST OFICIAL

Tichy

Madmaxista
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31 Ago 2012
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Yo diría que hay que tener cuidado hasta en las subastas. Es verdad que son grandes profesionales, pero no se puede saber de todo.
Me gustaría citar un ejemplo reciente de una prestigiosa casa española que subastó en julio la moneda de la foto y se remató en 220 euros.
Ver archivo adjunto 453963

Para mí es una falsificación. Tiene detalles claros y conocidos como la "I" fantasma de la palabra América, o el reborde que se ve en la parte alta de la corona.
Pero si vemos determinadas letras como el hueco interno de la última "A" de América, nada tienen que ver.
Cuando están desgastadas es más difícil ver las cosas.
Aquí un aviso a navegantes de NGG con la foto de una falsificación:
40. 1868 Gold Dollar | NGC
Ver archivo adjunto 453987

Y aquí la foto de una genuina:
Ver archivo adjunto 453981

Todo esto es mi opinión, por supuesto.

Es una buena observación. Yo también tengo alguna experiencia en este sentido. En las casas de subastas de primera fila hay grandes expertos, pero pero son muchas monedas al año las que subastan y los fallos, aunque sean escasos y muy puntuales, existen.

Hace unos años me llevé varios lotes en una subasta de una firma de prestigio, entre ellos un par que figuraban como "usado como joya", lo que significa que puede tener marcas de engarces, haber perdido el canto, estar frotada y por tanto con rayas o la pátina perdida, pero se supone que la moneda es auténtica. Cuestión distinta es cuando figura como "imitación de joyería", pero no era el caso.

Ocurrió que las pillé a precio algo por debajo de spot y por las fotos no tenían mala pinta, pero al recibirlas y compararlas con otras que tenía, se apreciaban diferencias evidentes, no ya en el tono que eso sería por haber sido limpiadas, sino por cantos redondeados, detalles difusos que no parecían de desgaste sino de origen, etc. que me llevaron a convencerme de que eran imitaciones y no monedas auténticas que se hubieran usado como joya. El peso y el diámetro eran correctos, pero por tamaño la prueba de densidad no era concluyente y siempre queda la duda del espesor, que con los relieves es imposible de medir con exactitud.

El caso es que contacté con la casa y se ofrecieron a que les enviara de vuelta (a su cargo) las monedas con dudas para reexaminarlas. Así lo hice, y me contestaron que en su opinión eran auténticas, pero que si no me convencían me ofrecían el reembolso íntegro, lo que acepté porque estaba prácticamente seguro de que eran imitaciones.

La cuestión es que varios meses y varias subastas después, vi a una de ellas (muy reconocible por un detalle concreto) de nuevo en subasta de esa casa y esta vez figuraba como "imitación de joyería" (pese a que me habían insistido en que era auténtica).

Ojo por tanto, que no hay nada garantizado al 100% ni siquiera con un certificado de prestigio.
 

Aro

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No sé por qué insistís en decir que notrabajo es romanillo. Acaba de escribir un post de calidad, que aporta al hilo, y si de falsificaciones estamos hablando, basta con leer un párrafo del uno y del otro (tanto contenido como continente) para darse cuenta de que son personas muy diferentes.

Gracias por estos interesantísimos mensajes sobre subastas, compañeros.
 

estupeharto

los reyes son los padres
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24 Oct 2014
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Earth surface
No sé por qué insistís en decir que notrabajo es romanillo. Acaba de escribir un post de calidad, que aporta al hilo, y si de falsificaciones estamos hablando, basta con leer un párrafo del uno y del otro (tanto contenido como continente) para darse cuenta de que son personas muy diferentes.

Gracias por estos interesantísimos mensajes sobre subastas, compañeros.
Yo pienso lo mismo. Ante la duda, mejor ser cauto y evitar la posibilidad de estar siendo injusto.
Que tampoco ha matado a nadie..:)
Más allá de las contribuciones de cada uno, que siempre van bien y hacen esto más ameno y completo.
 

Notrabajo34

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11 Ene 2018
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Por aquí te llamarían "negociante" jaja.

¿Se puede saber que tipo de pajarracos crías?.

Mucho trihibrido, es decir mixtos que se entremezclan entre tres especies diferentes.

Negrito de bolivia, xanthogastra, tristis, canario de mozambique, cantor de africa y ahora estoy metiendo mas, antes mis padres siempre estaban liandola por que decian que ensuciaban mucho y alomejor solo tenia una parejilla de cada uno, ahora que ya no estan me he vuelto loco perdido y estoy montando una habitacion entera de modulos de cria.

Este año pensaba ir a reggio emilia y traerme parejas de estas raras, alli salen mucho mas baratas y ademas te das el viajecillo, pero me han follado vivo con los impuestos de sucesiones y le van a dar porculo al viaje, eso y que no creo que se vaya a celebrar con el coronavirus.
 

Notrabajo34

Madmaxista
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11 Ene 2018
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Ojo por tanto, que no hay nada garantizado al 100% ni siquiera con un certificado de prestigio.
Yo de esto se mucho mas que nadie del foro, no por nada si no por que estuve muy metido en este mundo. Estuve muy cerca de montar una numismatica, tenia ya el local incluso buscado, era una antigua joyeria que ya tenia las medidas de seguridad casi al dia y no requeria inversion.

No puedo contar ni la mitad de lo que se, en primer lugar por que literalmente me juego como poco una buena paliza o que me llame alguien que vea esto y me diga cuatro cosas, tampoco tengo ganas de historias con nadie.

Pero dentro de lo que se puede contar vamos a contar cuatro cosas muy por encima.

En primer lugar en moneda griega tengo varios conocidos muy metidos en este mundo que me aseguran que un tanto por ciento acojonante, hablo de mas del 80% de las monedas de calidad que se venden hoy en dia no son originales, estando yo en convenciones han llegado Italianos con maletines cargados de copias entre 60 y 200 euros de tetradacmas que eran identicos a los originales, enseñaban fotos con troqueles de tetradracmas y de otras monedas y las fotos eran de habitaciones enormes llenas de punta a punta de troqueles.

Estando yo con una mesa montada de moneda antigua en varias convenciones de monedas he visto como en los stand mas cercanos que eran de reconocidos copistas y que vendian su material como copias llegaban gente importante en horarios de poco transito y se hacian tratos., no eran gente top pero si eran gente que podrian estar en segunda division por poner un ejemplo.

A mi me han ofrecido comprar aureos a 1000 euros que tenian ese precio por ser unicos, es decir, se hace un aureo, se rompe el troquel y unicamente queda tu aureo, esto tambien se hace con denarios y con otro tipo de monedas, esos aureos luego con un certificado pueden llegar a valer cinco veces mas como poco, si es un aureo especial puede llegar a los 30.000 o 50.000 euros, un denario imagina que te lo venden a 300 o 400 pero ese denario vale 4000 o 5000 euros. Esto eran gente que llegaban con maletines llenos de este tipo de moneda, normalmente era un italiano el que aparecia con estos maletines, italiano diferente al de los tetradracmas.

En moneda medieval española hay varios especialistas y sus copias en caso de que quieran hacerlas unicas son imposibles de detectar, la unica manera de poder detectarlas es que se hagan varias monedas del mismo cuño y conforme van saliendo al mercado darte cuenta de que son clones acuñados, si fueran fundidos si pueden llegar a reconocerse por un ojo experto.

Casi todos los talleres estan por el sur de españa, casi todos estan operando de forma legal, pero hay otros que son como las reliquias, sabes que estan, sabes que esisten pero no hay manera de saber quien tiene ese taller, por ejemplo el famoso taller de las cabezas de san juan, nunca he llegado a saber nada de su dueño, debe de ser un tio muy listo con un bajo perfil y con clientes ya buscados, se sabe que esiste desde hace años pero nadie sabe nada de el.

Luego estan los bulgaros, especialistas en moneda romana y en arqueologia, casi todo lo que se vende hoy en dia es de de ellos, hacen entalles en piedras naturales que venden a 40 euros que luego pueden como poco triplicar su valor con un certificado.


Para el que tenga interes os dejo esto, es muy interesante, haceros una idea de que con la moneda pasa lo mismo que con lo se cuenta aqui, estos hablan de arqueologia pero en realidad es casi el mismo mundillo.

Os aconsejo mucho que veais este documental.


 

asqueado

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7 Abr 2009
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Es una buena observación. Yo también tengo alguna experiencia en este sentido. En las casas de subastas de primera fila hay grandes expertos, pero pero son muchas monedas al año las que subastan y los fallos, aunque sean escasos y muy puntuales, existen.

Hace unos años me llevé varios lotes en una subasta de una firma de prestigio, entre ellos un par que figuraban como "usado como joya", lo que significa que puede tener marcas de engarces, haber perdido el canto, estar frotada y por tanto con rayas o la pátina perdida, pero se supone que la moneda es auténtica. Cuestión distinta es cuando figura como "imitación de joyería", pero no era el caso.

Ocurrió que las pillé a precio algo por debajo de spot y por las fotos no tenían mala pinta, pero al recibirlas y compararlas con otras que tenía, se apreciaban diferencias evidentes, no ya en el tono que eso sería por haber sido limpiadas, sino por cantos redondeados, detalles difusos que no parecían de desgaste sino de origen, etc. que me llevaron a convencerme de que eran imitaciones y no monedas auténticas que se hubieran usado como joya. El peso y el diámetro eran correctos, pero por tamaño la prueba de densidad no era concluyente y siempre queda la duda del espesor, que con los relieves es imposible de medir con exactitud.

El caso es que contacté con la casa y se ofrecieron a que les enviara de vuelta (a su cargo) las monedas con dudas para reexaminarlas. Así lo hice, y me contestaron que en su opinión eran auténticas, pero que si no me convencían me ofrecían el reembolso íntegro, lo que acepté porque estaba prácticamente seguro de que eran imitaciones.

La cuestión es que varios meses y varias subastas después, vi a una de ellas (muy reconocible por un detalle concreto) de nuevo en subasta de esa casa y esta vez figuraba como "imitación de joyería" (pese a que me habían insistido en que era auténtica).

Ojo por tanto, que no hay nada garantizado al 100% ni siquiera con un certificado de prestigio.


Te intentaron engañar a ti, como devolvistes la pieza, aun cuando insistian en que era autentica, dejaron pasar un tiempo y la volvieron a poner a la venta, para engañar al siguiente. Y hay que preguntarse, y eso cuantas veces lo han hecho y le ha salido bien, van a hacer negocio. Esa pieza era un copia de una moneda original, que desde hace mucho tiempo hay desaprensivos en la falsificacion, por eso hay que tener mucho cuidado.
Todo esto me recuerda al duro sevillano, que vale mas caro su adquisicion que uno legal, pero en la mayoria de las veces no sabias a simple vista cual era verdadero o falso
 

tomatitolucrecia

Madmaxista
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30 Abr 2007
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Yo de esto se mucho mas que nadie del foro, no por nada si no por que estuve muy metido en este mundo. Estuve muy cerca de montar una numismatica, tenia ya el local incluso buscado, era una antigua joyeria que ya tenia las medidas de seguridad casi al dia y no requeria inversion.

No puedo contar ni la mitad de lo que se, en primer lugar por que literalmente me juego como poco una buena paliza o que me llame alguien que vea esto y me diga cuatro cosas, tampoco tengo ganas de historias con nadie.

Pero dentro de lo que se puede contar vamos a contar cuatro cosas muy por encima.

En primer lugar en moneda griega tengo varios conocidos muy metidos en este mundo que me aseguran que un tanto por ciento acojonante, hablo de mas del 80% de las monedas de calidad que se venden hoy en dia no son originales, estando yo en convenciones han llegado Italianos con maletines cargados de copias entre 60 y 200 euros de tetradacmas que eran identicos a los originales, enseñaban fotos con troqueles de tetradracmas y de otras monedas y las fotos eran de habitaciones enormes llenas de punta a punta de troqueles.

Estando yo con una mesa montada de moneda antigua en varias convenciones de monedas he visto como en los stand mas cercanos que eran de reconocidos copistas y que vendian su material como copias llegaban gente importante en horarios de poco transito y se hacian tratos., no eran gente top pero si eran gente que podrian estar en segunda division por poner un ejemplo.

A mi me han ofrecido comprar aureos a 1000 euros que tenian ese precio por ser unicos, es decir, se hace un aureo, se rompe el troquel y unicamente queda tu aureo, esto tambien se hace con denarios y con otro tipo de monedas, esos aureos luego con un certificado pueden llegar a valer cinco veces mas como poco, si es un aureo especial puede llegar a los 30.000 o 50.000 euros, un denario imagina que te lo venden a 300 o 400 pero ese denario vale 4000 o 5000 euros. Esto eran gente que llegaban con maletines llenos de este tipo de moneda, normalmente era un italiano el que aparecia con estos maletines, italiano diferente al de los tetradracmas.

En moneda medieval española hay varios especialistas y sus copias en caso de que quieran hacerlas unicas son imposibles de detectar, la unica manera de poder detectarlas es que se hagan varias monedas del mismo cuño y conforme van saliendo al mercado darte cuenta de que son clones acuñados, si fueran fundidos si pueden llegar a reconocerse por un ojo experto.

Casi todos los talleres estan por el sur de españa, casi todos estan operando de forma legal, pero hay otros que son como las reliquias, sabes que estan, sabes que esisten pero no hay manera de saber quien tiene ese taller, por ejemplo el famoso taller de las cabezas de san juan, nunca he llegado a saber nada de su dueño, debe de ser un tio muy listo con un bajo perfil y con clientes ya buscados, se sabe que esiste desde hace años pero nadie sabe nada de el.

Luego estan los bulgaros, especialistas en moneda romana y en arqueologia, casi todo lo que se vende hoy en dia es de de ellos, hacen entalles en piedras naturales que venden a 40 euros que luego pueden como poco triplicar su valor con un certificado.


Para el que tenga interes os dejo esto, es muy interesante, haceros una idea de que con la moneda pasa lo mismo que con lo se cuenta aqui, estos hablan de arqueologia pero en realidad es casi el mismo mundillo.

Os aconsejo mucho que veais este documental.


Estas informaciones de primera mano son impagables.

Este es el twitt original, que es de la cuenta verificada de la US Mint, y dice eso exactamente:


de lo de la subida a 65$ no estoy seguro.

PS: Edito. Los 65$ son para las "presidential medals". Ahora están a 46$:
Silver Presidential Medals
y pasarían a 65$ según lo que pone en este pdf:
https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2020-10-08/pdf/2020-22458.pdf
 
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Harrymorgan

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Estas informaciones de primera mano son impagables.



Este es el twitt original, que es de la cuenta verificada de la US Mint, y dice eso exactamente:


de lo de la subida a 65$ no estoy seguro.
Por lo que he leido la aplican solo a las "uncirculated" ( no a las que salen del tubo), que supongo que te las venden en una cajita y con certificado... pero vamos que es una moneda buillon en una cajita.

A ver si los metaleros de pro nos aclaran el tema.


A mi esta noticia, y los altos precios de la subasta de Cayón del otro día me hacen pensar que estamos a las puertas de un arreón... veremos
 

Notrabajo34

Madmaxista
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Estas informaciones de primera mano son impagables.



Este es el twitt original, que es de la cuenta verificada de la US Mint, y dice eso exactamente:


de lo de la subida a 65$ no estoy seguro.

PS: Edito. Los 65$ son para las "presidential medals". Ahora están a 46$:
Silver Presidential Medals
y pasarían a 65$ según lo que pone en este pdf:
https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2020-10-08/pdf/2020-22458.pdf

Que quieren decir ? que como la plata esta mas cara van a subir sus productos ? es lo que mas o menos entiendo.
 

fff

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Yo de esto se mucho mas que nadie del foro, no por nada si no por que estuve muy metido en este mundo. Estuve muy cerca de montar una numismatica, tenia ya el local incluso buscado, era una antigua joyeria que ya tenia las medidas de seguridad casi al dia y no requeria inversion.

No puedo contar ni la mitad de lo que se, en primer lugar por que literalmente me juego como poco una buena paliza o que me llame alguien que vea esto y me diga cuatro cosas, tampoco tengo ganas de historias con nadie.

Pero dentro de lo que se puede contar vamos a contar cuatro cosas muy por encima.

En primer lugar en moneda griega tengo varios conocidos muy metidos en este mundo que me aseguran que un tanto por ciento acojonante, hablo de mas del 80% de las monedas de calidad que se venden hoy en dia no son originales, estando yo en convenciones han llegado Italianos con maletines cargados de copias entre 60 y 200 euros de tetradacmas que eran identicos a los originales, enseñaban fotos con troqueles de tetradracmas y de otras monedas y las fotos eran de habitaciones enormes llenas de punta a punta de troqueles.

Estando yo con una mesa montada de moneda antigua en varias convenciones de monedas he visto como en los stand mas cercanos que eran de reconocidos copistas y que vendian su material como copias llegaban gente importante en horarios de poco transito y se hacian tratos., no eran gente top pero si eran gente que podrian estar en segunda division por poner un ejemplo.

A mi me han ofrecido comprar aureos a 1000 euros que tenian ese precio por ser unicos, es decir, se hace un aureo, se rompe el troquel y unicamente queda tu aureo, esto tambien se hace con denarios y con otro tipo de monedas, esos aureos luego con un certificado pueden llegar a valer cinco veces mas como poco, si es un aureo especial puede llegar a los 30.000 o 50.000 euros, un denario imagina que te lo venden a 300 o 400 pero ese denario vale 4000 o 5000 euros. Esto eran gente que llegaban con maletines llenos de este tipo de moneda, normalmente era un italiano el que aparecia con estos maletines, italiano diferente al de los tetradracmas.

En moneda medieval española hay varios especialistas y sus copias en caso de que quieran hacerlas unicas son imposibles de detectar, la unica manera de poder detectarlas es que se hagan varias monedas del mismo cuño y conforme van saliendo al mercado darte cuenta de que son clones acuñados, si fueran fundidos si pueden llegar a reconocerse por un ojo experto.

Casi todos los talleres estan por el sur de españa, casi todos estan operando de forma legal, pero hay otros que son como las reliquias, sabes que estan, sabes que esisten pero no hay manera de saber quien tiene ese taller, por ejemplo el famoso taller de las cabezas de san juan, nunca he llegado a saber nada de su dueño, debe de ser un tio muy listo con un bajo perfil y con clientes ya buscados, se sabe que esiste desde hace años pero nadie sabe nada de el.

Luego estan los bulgaros, especialistas en moneda romana y en arqueologia, casi todo lo que se vende hoy en dia es de de ellos, hacen entalles en piedras naturales que venden a 40 euros que luego pueden como poco triplicar su valor con un certificado.


Para el que tenga interes os dejo esto, es muy interesante, haceros una idea de que con la moneda pasa lo mismo que con lo se cuenta aqui, estos hablan de arqueologia pero en realidad es casi el mismo mundillo.

Os aconsejo mucho que veais este documental.


Que sabes de onzas españolas? Si no "puedes" hablarlo en público te lo agradeceria por privado...
 

Muttley

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África
Tranquilidad.

Numismatic products significa proofs o series limitadísimas conmemorativas.
Cajita, certificado y doble acuñación en caso de proof.
La US Mint SOLO vende de forma DIRECTA este tipo de productos a público en general.
Las monedas bullion (los tubos ASEs) y otras series BU SOLO se venden a través de distribuidores autorizados (APMEX, JMBullion...)
Este es el mismo caso que todas las grandes mints (Perth Mint, Rand refineries etc...).
Yo no puedo llamar a Rand refineries para comprar un krugerrand...a no ser que sea una serie limitadísima super premium proof bla bla bla....ídem con la Perth Mint y una Kookaburra del año.
Ambos te mandan a Goldsilver o a Coininvest u a otro.

Lo que significa entonces es que ponen un precio mínimo a las ASEs PROOF o “first strike” del año que son 65$ para su venta directa.
Cosa que NO tiene por qué afectar a las ASEs bullion, a no ser que le suban el precio a APMEX y este por supuesto se lo traslade a los clientes como nosotros.
 
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