ORO y PLATA POST OFICIAL

estupeharto

los reyes son los padres
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Yo de esto se mucho mas que nadie del foro, no por nada si no por que estuve muy metido en este mundo. Estuve muy cerca de montar una numismatica, tenia ya el local incluso buscado, era una antigua joyeria que ya tenia las medidas de seguridad casi al dia y no requeria inversion.

No puedo contar ni la mitad de lo que se, en primer lugar por que literalmente me juego como poco una buena paliza o que me llame alguien que vea esto y me diga cuatro cosas, tampoco tengo ganas de historias con nadie.

Pero dentro de lo que se puede contar vamos a contar cuatro cosas muy por encima.

En primer lugar en moneda griega tengo varios conocidos muy metidos en este mundo que me aseguran que un tanto por ciento acojonante, hablo de mas del 80% de las monedas de calidad que se venden hoy en dia no son originales, estando yo en convenciones han llegado Italianos con maletines cargados de copias entre 60 y 200 euros de tetradacmas que eran identicos a los originales, enseñaban fotos con troqueles de tetradracmas y de otras monedas y las fotos eran de habitaciones enormes llenas de punta a punta de troqueles.

Estando yo con una mesa montada de moneda antigua en varias convenciones de monedas he visto como en los stand mas cercanos que eran de reconocidos copistas y que vendian su material como copias llegaban gente importante en horarios de poco transito y se hacian tratos., no eran gente top pero si eran gente que podrian estar en segunda division por poner un ejemplo.

A mi me han ofrecido comprar aureos a 1000 euros que tenian ese precio por ser unicos, es decir, se hace un aureo, se rompe el troquel y unicamente queda tu aureo, esto tambien se hace con denarios y con otro tipo de monedas, esos aureos luego con un certificado pueden llegar a valer cinco veces mas como poco, si es un aureo especial puede llegar a los 30.000 o 50.000 euros, un denario imagina que te lo venden a 300 o 400 pero ese denario vale 4000 o 5000 euros. Esto eran gente que llegaban con maletines llenos de este tipo de moneda, normalmente era un italiano el que aparecia con estos maletines, italiano diferente al de los tetradracmas.

En moneda medieval española hay varios especialistas y sus copias en caso de que quieran hacerlas unicas son imposibles de detectar, la unica manera de poder detectarlas es que se hagan varias monedas del mismo cuño y conforme van saliendo al mercado darte cuenta de que son clones acuñados, si fueran fundidos si pueden llegar a reconocerse por un ojo experto.

Casi todos los talleres estan por el sur de españa, casi todos estan operando de forma legal, pero hay otros que son como las reliquias, sabes que estan, sabes que esisten pero no hay manera de saber quien tiene ese taller, por ejemplo el famoso taller de las cabezas de san juan, nunca he llegado a saber nada de su dueño, debe de ser un tio muy listo con un bajo perfil y con clientes ya buscados, se sabe que esiste desde hace años pero nadie sabe nada de el.

Luego estan los bulgaros, especialistas en moneda romana y en arqueologia, casi todo lo que se vende hoy en dia es de de ellos, hacen entalles en piedras naturales que venden a 40 euros que luego pueden como poco triplicar su valor con un certificado.


Para el que tenga interes os dejo esto, es muy interesante, haceros una idea de que con la moneda pasa lo mismo que con lo se cuenta aqui, estos hablan de arqueologia pero en realidad es casi el mismo mundillo.

Os aconsejo mucho que veais este documental.


Efectivamente, todo está podrido por el dinero. Siempre ha sido así, pero cada vez ha ido a más. Y con la tecnología que hay y la ingeniería financiera y lo que han inflado todo, hay un montón de millones buscando cobijo y resguardo.
Las "cosas" que reúnan mucho valor son parte del juego.
A parte de bienes raíces y demás lujos, las obras de arte o monedas con mucho valor entran en ese juego. Y con ellas, de la mano, las falsificaciones. Donde hay dinero, allí que habrá gente dispuesta a falsificar ganando mucho.
Y como todos están en el ajo, los que imprimen el dinero, los que lo reciben, otros ladrones, los jueces, los que legislan, etc. pues al final, los que tenemos que tener cuidado somos los candidatos a ser timados, los pececillos.
Por eso no me parece buena idea invertir en premiums, piezas con valor numismático añadido, etc.
Porque todo son problemas. Si contamos como posible problema que la reliquia bárbara deje de estar valorada en un futuro, lo que no deberíamos es añadirle más factores de riesgo, como modas que pueden cambiar o desaparecer, o falsificaciones de ese valor añadido.
Mejor contar sólo con el valor intrínseco y controlar que no sea falso por supuesto. Un poco de variedad es aceptable, pero entrar en el pique de modas, colecciones, sobreprecios, entra ya en un terreno que se puede volver pantanoso.
Salvo que se quiera entrar en el negocio, claro, e intentar hacer pasta rápida, lo cual tampoco sería fácil ni sencillo.
 

Harrymorgan

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Tranquilidad.

Numismatic products significa proofs o series limitadísimas conmemorativas.
Cajita, certificado y doble acuñación en caso de proof.
La US Mint SOLO vende de forma DIRECTA este tipo de productos a público en general.
Las monedas bullion (los tubos ASEs) y otras series BU SOLO se venden a través de distribuidores autorizados (APMEX, JMBullion...)
Este es el mismo caso que todas las grandes mints (Perth Mint, Rand refineries etc...).
Yo no puedo llamar a Rand refineries para comprar un krugerrand...a no ser que sea una serie limitadísima super premium proof bla bla bla....ídem con la Perth Mint y una Kookaburra del año.
Ambos te mandan a Goldsilver o a Coininvest u a otro.

Lo que significa entonces es que ponen un precio mínimo a las ASEs PROOF o “first strike” del año que son 65$ para su venta directa.
Cosa que NO tiene por qué afectar a las ASEs bullion, a no ser que le suban el precio a APMEX y este por supuesto se lo traslade a los clientes como nosotros.
Aclarado. Así da gusto
 

Notrabajo34

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11 Ene 2018
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Que sabes de onzas españolas? Si no "puedes" hablarlo en público te lo agradeceria por privado...
Hablas de onzas españolas de oro ?

Estas se copian menos, simplemente por que el oro vale mucho dinero ya de por si, pero tambien se copian, por lo visto hace unos años cuando el oro valia mucho menos si se hacia mucho encargo de oro, ahora mismo esta moneda requiere de una inversion solo en oro que muchas veces no merece la pena, ten en cuenta que ademas del oro hay que pagar el trabajo del artesano.

En reales macuquinos de plata si hay mucha copia, esto apenas tiene inversion en materia y hay columnarios o monedas similares macuquinas que son muy golosas para el coleccionistas, entonces es mas factible y mucho mas rentable invertir en esta moneda que en moneda de oro.

Si no se estan dando mas casos de timos a saco con este tipo de cosas es gracias a internet, ahora mismo hay miles de ojos sobre cada moneda, fijaros que en cada subasta que sale raro es en la que no se acaba retirando alguna moneda por avisos de coleccionistas a la casa.

Te paso unos enlaces por privado de una cosa que vi el otro dia para que veas una simple cosa.
 

Aro

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Quiero comprar una moneda que tenga 5 o 10 Oz de plata (1 kg ya sería demasiado grande). ¿Me aconsejáis tienda? Mi objetivo es que sea lo más barata posible. Sólo haría una excepción y pagaría un poco más si no está la reina de Inglaterra en ella.
 

XRF-79

Forero Paco Demier
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Estoy de acuerdo con lo que Notrabajo34 explica: el negocio del falsificador está en el margen, y el oro deja poco margen a no ser que falsifiques monedas de poco peso y gran valor numismático, como áureos o monedas medievales. Yo he visto alguna moneda de 8 escudos falsa, pero son la excepción, y alguna catalogada como falsa de época, que, efectivamente, era falsa, aunque es dificil saber si “de época” o elaborada en los años 70 del siglo pasado.
El gran negocio de la falsificación está en falsificar monedas de plata con alta demanda numismática, especialmente tetradracmas y reales de 8 (tanto macuquinos como de cordoncillo), y bronces romanos, concretamente sestercios.
 

Muttley

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África
Hablas de onzas españolas de oro ?
Conozco el mundillo solo como cliente.
Por lo que cuentas yo huyo de romana y griega, medieval y plata en general (8 reales..).
Y solo compro onzas españolas, cuando se ponen a tiro.
Pero le voy a poner un poco de lógica, aunque no deja de ser una opinión de cuñado.

Si yo quiero falsificar una moneda, voy a querer sacar el precio del metal, el del artesano y bastante beneficio, y por supuesto que sea una copia lo suficientemente buena para que pase desapercibida o fuera difícilmente comprobable
Para ello yo buscaría
-metal más barato (cobre o plata)
-fácil de “copiar” mediante troqueles o artesanos.
Y eso implica que sea una moneda con pocos detalles y “fácil” o dañada o incompleta.
-que pase desapercibida. Evidentemente no voy a copiar una moneda muy exclusiva como, poniendo un ejemplo extremo una St. Gaudens de 1933. Es invendible.

A que me dedicaría?
Pues a lo que has expuesto. Tetradracmas, Romana, medieval, duros españoles.
Por ejemplo un columnario bonito pero no excepcional puede valer en el mercado 300 euros.
El metal vale...20 (ahora), hay muchísimos en el mercado, muy variado, muchas cecas, algunos dañados, mucho desgaste, resellos, Etc. Algo que entre 10 pueda pasar inadvertidos. Y la expectativa de beneficio es x 15 para pagar artesano, troquel, etc...
Si yo quisiera vender una onza española en las mismas condiciones el coste del material son 1200-1300 euros. Es decir, para sacar el mismo porcentaje debería hacer onzas con precio de venta 20000.
Menos en material es imposible. Si una onza canta a la báscula...es mala. Y nadie va a c9npara una moneda de 2000 euros antigua sin pesarla ni medirla.
Y que onzas tienen ese precio de venta? Las muy excepcionales. Las que todo el mundo conoce. Un cara de rata de Guatemala por ejemplo. De esas salen a la venta una....cada década...si sale.
Habrá tantos ojos mirando que es IMPOSIBLE que cuele.
Para que cuele tendrán que ir a onzas más comunes, de las de 2000-2500. Y aún así será una tarea titánica.
Nuestros abuelos no eran idiotas. Eran monedas que ciruculaban por todo el mundo y tanto el diseño como la acuñación están hechas a conciencia.
Aparte de clavar diámetro, espesor y peso. Clavar ceca, ensayadores, año, busto, reverso etc.
Solo hacer el trenzado del canto es muy muy muy complicado.
En ste ejemplo, se ve claramente que es falsa y lo difícil que es hacerla pasar por buena.
Alguien que se deja 2000 euros en una onza no es la primera vez que ve una.

Falsa
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Buena
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Las fotos de aquí
Una onza cara de rata falsa - Blog Numismatico
 

Justo Bueno

NUNCA
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Strigara de Sogliano al Rubicone
Quiero comprar una moneda que tenga 5 o 10 Oz de plata (1 kg ya sería demasiado grande). ¿Me aconsejáis tienda? Mi objetivo es que sea lo más barata posible. Sólo haría una excepción y pagaría un poco más si no está la reina de Inglaterra en ella.
En el hilo para compra y venta entre foreros tienes una Year of the Ox de 2009 de 10 oz... y puedo dar fe de la seriedad del forero @wolker como vendedor. Lo malo que lleva la reina de la pérfida albión por detrás... no llevo comisión! Solo por si no lo habías visto. Un saludo

Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros (IV)
 

Hoju

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A ver si alguien me ayuda que me estoy volviendo loco. En España,¿ cuanto iva tiene una moneda de plata? Estoy comparando los precios de andorrano con apmex y me resulta raro que andorrano con iva incluido y haciendo el cambio a dolares con el tipo de cambio oficial, el precio será el mismo que en Apmex sin iva
 

Notrabajo34

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Conozco el mundillo solo como cliente.
Por lo que cuentas yo huyo de romana y griega, medieval y plata en general (8 reales..).
Y solo compro onzas españolas, cuando se ponen a tiro.
Pero le voy a poner un poco de lógica, aunque no deja de ser una opinión de cuñado.

Si yo quiero falsificar una moneda, voy a querer sacar el precio del metal, el del artesano y bastante beneficio, y por supuesto que sea una copia lo suficientemente buena para que pase desapercibida o fuera difícilmente comprobable
Para ello yo buscaría
-metal más barato (cobre o plata)
-fácil de “copiar” mediante troqueles o artesanos.
Y eso implica que sea una moneda con pocos detalles y “fácil” o dañada o incompleta.
-que pase desapercibida. Evidentemente no voy a copiar una moneda muy exclusiva como, poniendo un ejemplo extremo una St. Gaudens de 1933. Es invendible.

A que me dedicaría?
Pues a lo que has expuesto. Tetradracmas, Romana, medieval, duros españoles.
Por ejemplo un columnario bonito pero no excepcional puede valer en el mercado 300 euros.
El metal vale...20 (ahora), hay muchísimos en el mercado, muy variado, muchas cecas, algunos dañados, mucho desgaste, resellos, Etc. Algo que entre 10 pueda pasar inadvertidos. Y la expectativa de beneficio es x 15 para pagar artesano, troquel, etc...
Si yo quisiera vender una onza española en las mismas condiciones el coste del material son 1200-1300 euros. Es decir, para sacar el mismo porcentaje debería hacer onzas con precio de venta 20000.
Menos en material es imposible. Si una onza canta a la báscula...es mala. Y nadie va a c9npara una moneda de 2000 euros antigua sin pesarla ni medirla.
Y que onzas tienen ese precio de venta? Las muy excepcionales. Las que todo el mundo conoce. Un cara de rata de Guatemala por ejemplo. De esas salen a la venta una....cada década...si sale.
Habrá tantos ojos mirando que es IMPOSIBLE que cuele.
Para que cuele tendrán que ir a onzas más comunes, de las de 2000-2500. Y aún así será una tarea titánica.
Nuestros abuelos no eran idiotas. Eran monedas que ciruculaban por todo el mundo y tanto el diseño como la acuñación están hechas a conciencia.
Aparte de clavar diámetro, espesor y peso. Clavar ceca, ensayadores, año, busto, reverso etc.
Solo hacer el trenzado del canto es muy muy muy complicado.
En ste ejemplo, se ve claramente que es falsa y lo difícil que es hacerla pasar por buena.
Alguien que se deja 2000 euros en una onza no es la primera vez que ve una.

Falsa
Ver archivo adjunto 455281
Ver archivo adjunto 455282
Buena
Ver archivo adjunto 455283
Ver archivo adjunto 455284

Las fotos de aquí
Una onza cara de rata falsa - Blog Numismatico


Estas onzas con cordoncillo normalmente no se hacen, aunque una vez vi unas maquinas que imitaban los cordoncillos.

Las que se hacen son las que van acuñadas y son sin cordoncillo, las de cordoncillo tambien las hacen pero mucho menos.
 

Depeche

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Señores, tengo que actualizar mis objetivos, he de decir que como todos sabeis en un principio comenté durante mucho tiempo que la plata la veía corrigiendo a 20,50 dólares y cuando muchos no lo veían al final vimos como corrigió hasta 20,58 dólares cumpliendo aquel objetivo mío, la cuestión es que me extrañó mucho que el oro no bajó más y eso me hizo dudar pensando que la plata podría bajar más aún hasta 18,58 dólares, pero después de repasar gráficos y analizar he llegado a la conclusión de que me primer objetivo comentado de 20,50 era el bueno y por lo tanto doy por finalizada la corrección y ahora me posiciono en largo de nuevo. Espero fuertes subidas a partir de ahora, menos mal que cargué fuerte en plata física en la caída a 20,58 dólares, una pena porque quería cargar a precios más bajos pero va a tocar cargar esta semana a precios actuales.
ya os iré marcando los niveles que veo pero de momento dejo claro que tengo sesgo alcista de nuevo.
 

Tichy

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Ciertamente las falsificaciones de los 8 escudos no abundan como las de los columnarios. Pero haberlas haylas.
Sin ir más lejos, en el hilo de compra venta se ofreció hace 3 ó 4 años (por dos veces, cada una anunciada por un perfil distinto) una onza de Carlos III de Sevilla y una pelucona de Felipe V, en estado excelente. Ambas tenían detalles que "cantaban" y varios foreros lo comentamos. Pero anda que si cuela...
 

TomBolillo

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En un lugar de la mancha cuyo nombre no quiero...
Señores, tengo que actualizar mis objetivos, he de decir que como todos sabeis en un principio comenté durante mucho tiempo que la plata la veía corrigiendo a 20,50 dólares y cuando muchos no lo veían al final vimos como corrigió hasta 20,58 dólares cumpliendo aquel objetivo mío, la cuestión es que me extrañó mucho que el oro no bajó más y eso me hizo dudar pensando que la plata podría bajar más aún hasta 18,58 dólares, pero después de repasar gráficos y analizar he llegado a la conclusión de que me primer objetivo comentado de 20,50 era el bueno y por lo tanto doy por finalizada la corrección y ahora me posiciono en largo de nuevo. Espero fuertes subidas a partir de ahora, menos mal que cargué fuerte en plata física en la caída a 20,58 dólares, una pena porque quería cargar a precios más bajos pero va a tocar cargar esta semana a precios actuales.
ya os iré marcando los niveles que veo pero de momento dejo claro que tengo sesgo alcista de nuevo.
Este dice que no lo ve, que le falta el volumen y que todavía queda algo de dolor. ¿Cómo lo veis vosotros?


A todo esto, onde anda el rumano? sonrisa:

 
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