ORO y PLATA POST OFICIAL

  • Autor del tema Autor del tema Muttley
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
  • Featured
Continuado en Parte II
Estado
No está abierto para más respuestas.

Muttley

Madmaxista
Desde
26 Nov 2010
Mensajes
3.749
Fruta
20.296
Lugar
África
Disculpad todos el atrevimiento de abrir este post.
Sirve para unificar el post de evolución del oro y evolución del oro VII, alquien tenía que hacerlo, que es incomodísimo responder en los dos a la vez.
Post abierto para que todos para que pongáis vuestras impresiones sobre el oro, plata e indicadores macroeconómicos, así como para noticias que creáis relevantes sobre lo anterior. Hay pluralidad de opiniones. Participamos en este hilo porque creemos en que el oro, la plata tienen un significado esencial y global
Las guerras entre usuarios, por mensaje privado, por favor no por aquí.
Este hilo no "es mío", yo solo lo abro. Es de todos. Eso sí os pediría que los tags no falten el respeto a nadie.
Post nuevo, vida nueva. Lo único que haré será borrar los tags ofensivos.

De momento empezamos con sangre recorriendo las calles.
Plata a 12,895$
Oro a 1505$
Ratio: 116,7
Onza más barata de plata: 15,11€ krugerrand en Goldsilver.be
Onza más barata de oro: 1416€ gold nugget en Goldsilver.be
Cambio euro/$: 1,117

Y los stocks de todas las webs totalmente temblando.
En Goldsilver.be esta mañana está volando TODO.

Lo que nunca se ha visto.

Plata, contratos y futuros
ORO y PLATA POST OFICIAL

Buscador de monedas desarrollado por @lvdo
Tienes que estar registrado para ver este contenido


Diamteros de las monedas de oro y plata más comunes, inversión e histórica.
Tienes que estar registrado para ver este contenido


Silver report 2020
Tienes que estar registrado para ver este contenido
traducido by @paraisofiscal

Oro histórico español. 8 escudos by @fff
Oro: - Hilo Oficial Numismático II. Oros de los Borbones, los Escudos.

PRECIOS DE REFERENCIA DE TODO en relación a oro.
Actualizaciones semanales.
link compartido por @Spielzeug
Tienes que estar registrado para ver este contenido


Descripción de los tipos generales de monedas de oro
ORO y PLATA POST OFICIAL

Equivalencias entre monedas de oro y plata españolas
ORO y PLATA POST OFICIAL

Post genérico sobre la plata de @antorob en Rankia
Tienes que estar registrado para ver este contenido


4 jinetes del Apocalipsis bancario por @antorob
En dos partes:
ORO y PLATA POST OFICIAL
ORO y PLATA POST OFICIAL

Sobre las monedas, que es BU, que es proof, graduación de las mismas

ORO y PLATA POST OFICIAL

EDITO: Guía iniciación para la compra de monedas de oro y plata en el mensaje siguiente de la página 25.
ORO y PLATA POST OFICIAL

EDITO 2: Otro post interesante de @necho donde se resuelven dudas Y además se ve una guía que lleva a los posts específicos de cada serie.
Dudas acerca de comprar oro y plata (qué comprar, dónde, chollos, etc...): Aquí te las resolvemos!

EDITO 3
Libro “The big reset” by @Berciano230 en el mensaje siguiente.
ORO y PLATA POST OFICIAL
Libro “The death of money” by @Berciano230 en el mensaje
ORO y PLATA POST OFICIAL
Libro “Guide to invest in gold and silver” by @Berciano230 en el mensaje ORO y PLATA POST OFICIAL

Fiscalidad del oro
Tienes que estar registrado para ver este contenido
 
Última edición:
Actualizo.
Parte de guerra.

De las primeras 30 referencias de goldsilver.de de plata de menor precio por onza, solo hay 5 en stock. De las 5 con stock una de ellas no está disponible para envío inmediato.
Hoy han volado las Somalia elephant, los Krugers, las maples..su almacen.está tiritando, sobreviviendo con canguros únicamente como bullion de referencia.
Los precios de premium los mantienen con pocas variaciones.

En las monedas de 1kg, en las primeras 25 referencias ordenadas por precio, solo hay DOS en stock. Bueno realmente una, porque el kg del elefante de Somalia de 2020 aún no les ha llegado. El lunar 3 ha volado.Los lingotes de kg y la kooka de 2019 ha volado, nunca mejor dicho. Todos disponibles esta mañana a primera hora.
En las monedas de 10 oz hay solo 4 referencias de 15 disponibles....pero de nuevo en pre-sale. 3 de ellas.

Y estamos a lunes, en el primer día de cuarentena. Solo faltan como mínimo 15 días en Europa. Y aún no ha empezado el toque de queda real en USA.
Mis contactos en el extranjero me pasan fotos de colas interminables en supermercados, baldas vacías, y nerviosismo generalizado en países como Rusia o Sudáfrica a los que el bicho aún no ha golpeado con fuerza.
Países hispanoamericano como Perú o Ecuador cerrando fronteras.
Devaluaciones en el rublo ruso, en el peso colombiano o en el rand sudafricano de más del 20% con el euro en la última semana.

Vamos a ver cosas increíbles en los mercados de metales físicos.
Aguantamos.
 
Hay un hilo sobre el ratio oro/plata.
EL ratio esta el maximo historico. Abri corto (venta de oro y compra de plata) cuando el ratio estaba a 98 y cuando subio a 100.
Menudo palo me estan metiendo.

Espero que vuelva a la normalidad (75-80) cuando esto pase.
 
Kalevala dijo:
Hay un hilo sobre el ratio oro/plata.
EL ratio esta el maximo historico. Abri corto (venta de oro y compra de plata) cuando el ratio estaba a 98 y cuando subio a 100.
Menudo palo me estan metiendo.

Espero que vuelva a la normalidad (75-80) cuando esto pase.
Hacer clic para expandir...

Creo que no hiciste mal. Era una buena apuesta.
98 ya era prácticamente maximo histórico. Solo en situaciones de guerra se había dado (1941 y 1991).
Esto es una situación que nadie esperaba y única en la historia.
Quién malos se iba a imaginar 115?
Ahora mismo no hay nada en largo. TODO cae un 20%-30%-40% en la última semana ....menos el oro, que cae un 10% desde máximos.
Y lo peor es que es en caída libre. No se adivina suelo.

El ratio tiene que volver a la normalidad, es inevitable. Cuando el mercado físico y spot se alineen de nuevo. Hay onzas de oro disponibles con más spread...pero haberlas haylas....pero las de plata escasean. O no se sirven inmediatamente. Y es una cadena. No hay minera de plata que extraiga a 12$ ahora mismo. Pero si a 15$.
Muchas de oro extraen a 1100 y 1200$.
Eso es ratio 73 en coste de extracción....que debería replicar el spot.

Creo que esto va para al menos un par de semanas. Si te aprietan con los márgenes, Yo me saldría , asumía pérdidas y buscaba otra opción.
 
Es simplemente acorazonante.
Con el spot a 12,88$

Coininvest...la onza más barata...17,46€....un buho. El bullion más barato. Estos han pasado y ya puestos a quedarse sin stock desvinculan el precio del spot.

Por otro lado European mint ofrece variedad de bullion....con entregas a 2-3 semanas.
Veremos si son capaces de cumplir. Mientras tanto por “si alguien no se fía” para entrega inmediata, Britannia a 17,04€.

Goldsilver.be a 15,4€ El canguro. El resto fuera de stock hasta los 17€. Bueno hay Britannias 2019 que se compran de 50 en 50. No admiten menos pedido. Ah...y 35 pavels el envío.

Eldorado directamente no ha actualizado. 17 euros el canguro.

Andorrano todo agotado.

Veremos que pasa mañana. Yo no veo a ninguno reponiendo existencias y vendiendo a 15€. Con transportes colapsados, mint paralizadas, minas que no van a producir por debajo de su coste. Se limpiará todo y a esperar.

En el otro lado, el efecto del petróleo regalado es importante para los costes de explotación así como la devaluación de monedas de los países productores como Mexico (-20%) fundamentalmente a la baja. Pero esto no es inmediato, el efecto se percibe con meses de retrat.

...y mientras tanto el SP500 bajando un 12% ahora.
 
Última edición:
Es normal. Hecha la ley, hecha la trampa.

Que el precio haya bajado hasta 12, ... por la manipulación y el momento convulso, ... no asegura ni obliga a que los que venden quieran jugar con ese panorama. Han vendido un poco, pero llegado un punto, cierran la ventana y a esperar mejor momento.

El que no la cierra, le mete diferencial y a jugar.

Yo este finde compré, me esperaba bajada o subida hoy, pero no era mal precio 16, así que no arriesgue a dejar pasar el tren. Ya lo firmé por bueno.
Hoy ha bajado,...bueno,... pero en nada se han ido cerrando las ventanillas o no se han trasladado las bajadas en la misma medida.

Ya veremos cómo evoluciona, pero me da que no lo van a tirar. También seguramente ha habido bastantes pedidos y sus existencias han bajado, además de los problemas de logística, etc.

El que tenga en mente coger a buen precio, igual se presenta oportunidad,... habrá que tener la escopeta cargada. Tarde o temprano subirá.
Lo veo como un reacondicionamiento de todo lo que se mueve. Tras los temblores y miedos, se irá asentando lo sólido y se irá depreciando lo banal. Sólo hay que sentarse y veremos desfilar la morralla.

A la pregunta de quién vende físico,... supongo que las tiendas.
Los que estamos por aquí creo que la mayoría no estamos por el mercadeo, sería una tontería perder tiempo y jugártela por cuatro papeles de nada.
 
En inversoro 10 britanias a 15.20€ pero no dejan hacer pedidos, lastima, quería pedir 2 soberanos y no pago gastos de envío. Creo que pediré 2 soberanos allí y en goldsilber algo de plata y que me la guarden.

Edito: 15,20€ más iva, ya decía yo...
 
Buenas tardes,

Seguimos muy muy justitos de metal físico en las tiendas online de entrega inmediata.
Tal vez ha llegado la hora de trabajar con poseedores De físico como bullionvault?
Teniendo en cuenta que el spread en la compra de monedas físicas ahora es brutal, es una opción?
Básicamente es una empresa que custodia oro, plata y platino y ofrece participaciones físicas (sin certificado) desde 1grs.
Las compra ventas se hacen entre tenedores o directamente a mercado.

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Tienes que estar registrado para ver este contenido

y Aqui una tabla comparativa de sus competidores (goldmoney, goldcore, goldrepublic...).

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Aportaciomes de los foreros en otros posts

@FranMen @Kovaliov

Evolución del precio del Oro VI

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 
Última edición:
Puf, progenitora mía, esto es la HECATOMBE...

En tiendas españolas, me ha dado por curiosear Ciode.es y Thegoldhouseonline y ambas a 0, ni una fruta moneda tienen en catálogo ni de oro ni de plata, las han quitado de un plumazo de un día para otro... Degussa todavía resiste para a saber hasta cuando, menuda debacle...

De poco nos va a servir la baja del precio de los metales con esta situación y la restricción cada vez mayor de los envíos desde luego...

Un saludete
 
Wamba dijo:
Pensáis que la plata puede bajar a 8-9$/oz?
Hacer clic para expandir...

Yo no lo veo.
El ratio oro plata único en la historia de la humanidad es ahora en el 110 y rondando el 70-80 en los últimos años.
Un precio de la onza a 8-9 lleva en el mejor caso al oro a 1035$ y en el peor...a 560$.
Los costes de producción del oro están sobre los 1100-1200$.
Eso sin contar con que a esos precios la plata no se trabajaría. Coste de extracción entre 12-14$ en el mejor de los casos y en el rango de 15-17 en el peor.

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Costes de extracción según el artículo
First Mjestic:16-17$
Fortuna:14$
Endeavour: 17-18$
Hecla: por debajo de 17.
Alexco:15-16$
Y otras.

Hay que tener en cuenta que el brazo financiero de algunas de las de arriba es silver Wheaton. Compra en mayorista y pagando por adelantado, proveyendo de seguridad y liquidez la operativa de la mina por debajo de cierta cantidad. En Un caso como el actual con la plata a menos de 15, silver Wheaton tiene problemas muy graves. Cada onza le hace perder dinero. Si vamos a su cotización vemos que no hay mucho drama. El mercado descuenta que la onza estará por encima de 17 de manera sostenible en un futuro próximo.
 
Muttley dijo:
Yo no lo veo.
El ratio oro plata único en la historia de la humanidad es ahora en el 110 y rondando el 70-80 en los últimos años.
Un precio de la onza a 8-9 lleva en el mejor caso al oro a 1035$ y en el peor...a 560$.
Los costes de producción del oro están sobre los 1100-1200$.
Eso sin contar con que a esos precios la plata no se trabajaría. Coste de extracción entre 12-14$ en el mejor de los casos y en el rango de 15-17 en el peor.

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Costes de extracción según el artículo
First Mjestic:16-17$
Fortuna:14$
Endeavour: 17-18$
Hecla: por debajo de 17.
Alexco:15-16$
Y otras.

Hay que tener en cuenta que el brazo financiero de algunas de las de arriba es silver Wheaton. Compra en mayorista y pagando por adelantado, proveyendo de seguridad y liquidez la operativa de la mina por debajo de cierta cantidad. En Un caso como el actual con la plata a menos de 15, silver Wheaton tiene problemas muy graves. Cada onza le hace perder dinero. Si vamos a su cotización vemos que no hay mucho drama. El mercado descuenta que la onza estará por encima de 17 de manera sostenible en un futuro próximo.
Hacer clic para expandir...

Vaya por delante que yo soy nuevo en el mundillo de los metales. Esos costes de extracción deben bajar con el petróleo a 20 bucks. Al final lo que hace falta para mover y cargarse rocas es energía, y la energía está barata ahora por el shock de demanda.
 
Tienes que estar registrado para ver este contenido


Así hemos terminado hoy.
Ratio oro-plata 121,16
Ni se ha enterado del helicóptero de dinero de España, USA, Francia o Italia.

Este ratio yo lo definiría como el ratio entre dinero-valor industrial.
Oro es liquidez extrema. Dinero real.
Plata es valor industrial, consumo energía presente en forma de onzas.

Me extenderé en esto más adelante.

Y ni se ha movido. Es decir el consumo energético por los suelos ante valor de la liquidez extrema. Como nunca antes había ocurrido en la historia.

Conclusion:
Hasta que este ratio baje de 90 aquí no ha pasado nada, seguimos en esa época en el 2020 de la que yo le hablo inundada de papeles de colores (y del higiénico también) y los mercados seguirán bajando.
MUCHO cuidado.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Vamoa echar un vistazo como están los mayores distribuidores de oro y plata de los Estados Unidos.
Este es posiblemente el mayor mercado del mundo de monedas de plata junto con China, por número de habitantes y por número de frikis/preppers.

1- Apmex: mínimo 3 dias de retrat en envíos debido al volumen de pedidos.
Tiene ASEs de fecha variada a....24,68$. Nada más y nada menos que a un 96% sobre spot ahora mismo. Las de 2020 agotadas. Las canguros agotadas, las maples agotadas, las britannia 2020 en pre-sale a 19,65$. Libertades a 25,69$, krugers de nuevo en pre-sale a 19,72$.
En oro: elefante de somalia a 1574$

2-JMbullion: 15 días o más de retrat en entregas debido a los volúmenes de pedidos.
ASE sin stock en bullion, maple la más barata a 26,01$ la dl 25 aniversario, hay valiants a 17,38$ y britannias a 18,49$. Canguros agotados.
Curiosamente lo más barato que tienen son las coreanas a 17,09$.
En oro: Kruger 1569$

3-SDBullion: 10+ días en plazos de entrega.
ASEs de fecha variada a 23,4$. Maples TODO agotado. Canguros agotado. Krugers agotados. Filarmónicas agotadas, Libertades agotadas, Medallas genéricas a 18,05$.
En oro: ASE a 1650$...en presale y krugers a 1597$, filármonicas 1568$.

Con estas empresas americanas hay que tener cuidado, los precios anunciados en web por ejemplo, 16,45$....son para 500unidades o más. Si vas a un tubo....son 22$ para la misma moneda. Cuidado con emocionarse (si se va a comprar un tubo claro) y además los costes de pago con tarjeta incrementan aún otro 5-7%. Yo he puesto precios para tubos.
En oro he puesto las más baratas.

En resumen. Brutal. Y se supone que estos deberían tener stock para alimentar a un mercado de 180 millones de personas.
 
Última edición:
Es curioso comprobar cómo las tiendas que vender monedas, no aplican siempre un % fijo sobre el spot. Viendo por ejemplo Degussa que es donde compro, están vendiendo la oz más cara con el oro a 1508$ que cuando hace un tiempo llegó a ese mismo precio. Algo se huelen y no quieren vender barato.
Sarracena: El spot, actualmente, no refleja la demanda de la calle.
 
Hoy he realizado una compra pequeña de oro. A tienda física aquí en España.
No tienen prácticamente de nada. Y suerte que aun tienen algo, ya que mi tienda habitual tiene cerrado y no se puede adquirir en su web al haber eliminado el carrito de compra por falta de disponibilidad.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.048.991
Mensajes
58.135.392
Miembros
190.817
Último miembro
Pedro3000

El blog de burbuja.info

Volver