España fue una civilización extinguida.

Markkus defiende los tercios y Ultramontano le corrige el PIB
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 24 SEP 2026 AL 25 SEP 2026 · 40 mensajes

Markkus defiende los tercios y Ultramontano le corrige el PIB​

Markkus vuelve al tercio. Explica qué fueron y Furymundo le pregunta de dónde sale la bandera. Al lado, Ultramontano y él se enganchan otra vez con el siglo XVI, ahora con un enlace del CEPR sobre el crecimiento de la economía preindustrial española. Y CUATERBAC, que llevaba días partiéndose el pecho en el hilo, cambia de tercio con Markkus y le dice que le tiene aprecio.

Qué se ha sabido​

Ultramontano trae un texto del CEPR y lo resume: durante todo el siglo XVI el PIB per cápita español fue comparable e incluso superior al francés y al inglés. Añade la advertencia de siempre: las medidas de PIB tienen un error sistemático que infla las economías con fuerte intervención estatal y valora a la baja las que funcionan al margen.

Markkus define antes que nada qué son los tercios: no una moda, ni un eslogan, ni una bandera. Una actitud antes que colectiva, personal, dice, y sus soldados se tenían por herederos de las legiones romanas. Furymundo pregunta de dónde sale entonces la bandera y si los tercios no son en realidad las legiones de los Austrias.

Calahan saca a colación la llei de rabassaires y la Ley de Contratos de Cultivo para explicar el apoyo catalán al candidato austiaco. Sostiene que Cataluña no era absolutista, que en 1714 había luchado precisamente contra ese absolutismo, y que **tardó 50 años en recuperarse** de Felipe V. Recuerda además que Castilla perdió antes sus libertades que Cataluña.

erlinmagom corrige la demografía: España era, dice, de los territorios **más densamente poblados de Europa**, solo por detrás de Francia, Alemania e Italia y ahí ahí con Inglaterra casi hasta el siglo XIX. Y lanza su propia cuenta: de esos **30 millones**, 20 tienen entre 55 y 65 años y 5 entre 35 y 55.

Por el tramo pasa también un vídeo que Furymundo deja caer para preguntar si sus dos contrincantes no tendrían que haber estado «ahí, donde la holandesa»:

Dónde está la bronca​

Markkus y Ultramontano discuten por el XVI sin salirse del XVI. Markkus sostiene que tras la Reconquista quedó un pueblo educado en la guerra, con valores aristocráticos, y que en España ya no había guerras: el español tenía que ganarse la vida con la espada y no con el comercio ni con oficios que consideraba viles. De ahí América y Nápoles, y de ahí que los Austrias encontrasen una vía inagotable para canalizar todo ese contingente castellano en sus guerras dinásticas europeas.

Ultramontano responde que no ha dicho lo que Markkus le atribuye. No defiende que España fuese una gran potencia económica, dice, sino que a principios del siglo XVI estaba bien situada para serlo: mejor base que Francia e Inglaterra, una clase burguesa y mercantil pujante y el desarrollo teórico que hacía falta para un capitalismo real, pionero en el mundo y salido de los teólogos católicos. No cuajó, concluye, por culpa del imperialismo.

El intercambio con Progretón no llega a argumento. Progretón le dice que es otro acomplejado de ser español, Markkus responde con descalificaciones y ahí se queda.

La bronca útil está en otra parte. erlinmagom le escribe a Ricohombre una respuesta larga —la titula «Carta de San Ricohombre a los Ninincelintios»— y le rebate las tres patas del relato: que no somos tan buenos guerreros, que la tierra no es tan mala y que España no estuvo poco poblada. Ricohombre contesta que él no va contra nadie en concreto y que criticará siempre los mensajes derrotistas porque, dice, en una guerra la cobardía y la desmoralización son veneno.

La hipótesis de América​

no me creo nada deja la pregunta abierta: qué habría pasado si América no se hubiera descubierto y en qué punto estaría España unos siglos después. Papo de luz la desarrolla. Dice que otra potencia la habría descubierto y que España, con fachada atlántica, se habría subido al carro tarde o temprano. Y si no la tocaba ni con un palo, el empuje de la Reconquista la habría llevado por el norte de África y quién sabe si al África negra siglos antes del reparto colonial. Papo de luz pide además algo más que diagnóstico: propone alternativas para salir del hoyo, porque regodearse en la miseria no conduce a nada.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo se ha mudado del entierro al siglo XVI. La pregunta ya no es si España murió, sino de qué vivía antes de morir. CUATERBAC baja el tono con Markkus y reconoce que él ha estado en la misma posición durante toda su vida. eL PERRO aparece solo para avisar de que le han bloqueado la otra cuenta una semana y que contestará por la tarde. Jugon96 mete la única cifra generacional del tramo: solo un **20 o 30%** de los jóvenes se salva, el resto, dice, habla como un yanqui medio. BGA recuerda que los datos en seco no lo son todo, que necesitan contexto, como el mortero que sostiene un muro de ladrillos.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Los soldados que los componían se tenían a sí mismos como los herederos de las temibles legiones romanas. Y nosotros somos sus modernos descendientes, los hijos de la decadencia de la Patria»
— Markkus · tercios y herencia
«No digo que España fuese una gran potencia económica, pero a principios del siglo XVI estaba bien situada para serlo.»
— Ultramontano · economía del XVI
«Estaría bien saber qué habría pasado si América no hubiese existido o no se hubiera descubierto. En qué punto habría estado España unos siglos después.»
— no me creo nada · contrafactual de América
«Bueno, pero también hay que proponer alternativas para salir del hoyo. Regodearse en la miseria no conduce a nada.»
— Papo de luz · salir del hoyo
«Tardó 50 años en recuperarse de la salvajada de Felipe V. Incluso los botiflers acabaron quejándose a los Borbones.»
— Calahan · 1714 en Cataluña
«Los españoles ni somos tan buenos guerreros, ni la tierra española es tan mala ni España estuvo poco poblada»
— erlinmagom · relato y demografía
«El dato necesita en nuestra mente un contexto, que sería como la argamasa que ofrece consistencia a los muros de ladrillos»
— BGA · datos y relato
«Si que critico y criticaré a la gente que suelta mensajes destructivos, desmoralizantes y derrotistas, porque son veneno puro»
— Ricohombre · derrotismo en el foro
«Entre ellos solo una minoría se salva, 20-30% a lo sumo, el resto es como oir hablar a un yanqui medio.»
— Jugon96 · juventud y pesimismo
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Durante todo el siglo XVI el PIB per cápita español fue comparable e incluso superior al francés y al inglés, según el texto del CEPR que enlaza Ultramontano
  • Calahan sostiene que Cataluña tardó 50 años en recuperarse de Felipe V
  • erlinmagom: España era de los territorios más densamente poblados de Europa, solo por detrás de Francia, Alemania e Italia y ahí ahí con Inglaterra casi hasta el siglo XIX
  • erlinmagom: de esos 30 millones, 20 tienen entre 55 y 65 años y 5 entre 35 y 55
  • Jugon96: solo un 20-30% de los jóvenes se salva, el resto habla como un yanqui medio
  • Markkus: los tercios se tenían por herederos de las legiones romanas
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Papo de luz: otra potencia habría descubierto América y España se habría subido al carro tarde o temprano
  • Jugon96: España irá por el mismo camino que otros países, con un par de décadas de retraso
  • Jugon96: España no quedará despoblada, pero es muy probable que no sea ya España
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