¿ Qué es el TIEMPO ?, ¿ Existe el "presente" ?, ¿ Cuánto dura ?, ¿ Existe la "realidad" ?

[TequilaFandango]

@Mr.Foster

Escribíamos al mismo tiempo y, posiblemente, mi post de arriba aclare un poco las cosas.

Fandango tienen "la música" pero se le ha mezclado la letra de la canción.

Hay un plano "infinito" que todo lo contiene, donde TODO ya existe y otro plano MANIFESTADO donde, los eventos se van desarrollando en base a las LEYES FISICAS (que cada vez conocemos mejor) y los actos de LIBRE ALBEDRIO (en la mano de los seres que lo poseemos).

Visto desde una perspectiva (de arriba-abajo) todo ya existe, todo ya ocurrió.

Visto desde la otra perspectiva (la única que tenemos, la del MUNDO MANIFESTADO), la realidad se construye en cada instante del presente en base al "software" del universo (gravedad, constantes universales, etc.) y las decisiones que, en el plano humano y dentro del marco de referencia de nuestras condiciones, cada uno de nosotros va tomando.

Por lo que he leído, algunos jóvenes tienen lecturas mal digeridas (o vídeos de youtube ahora) y se le confunden las dos situaciones.

El que tiene un lío descomunal eres tú.Ademas de contradecirte constantemente.Por qué?.Por ser,con todo el respeto del mundo,un cagón meón.
Me voy a explicar usando a dos foreros muy distintos como ejemplo.
Si estás escribiendo en un hilo donde el forero Mercurio está teniendo cierta actividad,tu postura suele ser marcadamente acorde con la suya,aunque con ligeras discrepancias,con matizaciones.
Pero si en el hilo en el que escribes,el tipo de forero que más actividad está realizando o que más atención está recibiendo es del tipo del cabeza cuadrada de Mr.Foster,aunque sea un antagonista de las ideas de Mercurio,tu intentarás acercar posturas,seguir una línea de pensamiento parecida,pero matizando,metiendo pequeñas discrepancias.
Te aclaro, hay un plano infinito que todo lo contiene,donde todo ya existe,en eso estamos de acuerdo.
En cuanto al manifestado,es manifestado desde nuestra perspectiva,pero si dejas de un lado a tu enorme ego,creo que te será fácil darte cuenta que potencialmente existen casi infinitas perspectivas,para las cuales se manifestarán infinitos planos para cada una.

 

[Mr.Foster]

No hay nada de racional en las diferentes ideas de Dios. Dios está en el terreno de la creencia, no puede ser científico ni racional.

Eso ocurre cuando se tiene una mente rústica como la suya, de ahí que la idea de dios la personaliza con las ideologias religiosas, y como las neuronas no le dan para más, no se le ocurre pensar que aunque la Ciencia, cierto, no puede decir nada sobre los dioses de las religiones, sí puede decir sobre la inteligencia del diseño del universo.
Y no existe científico de renombre, que niegue ese hecho.

 

[McNulty]

No podría se



Tienes miedo a que tu vida carezca de sentido,a qué solo sea una gota en el mar,una mera potencialidad?
Pués lo siento cabeza cuadrada,pero tus actos no importan,solo sigues una línea que ya está dibujada.Si te hace sentir mejor,te diré que como consuelo tienes el hecho de que puedes elegir entre todas las líneas potenciales.Y para tu desconsuelo,que ninguno sabemos cómo se realiza dicha elección.

Esto es lo que les pasa a todos los creyentes. No conciben que su vida sea algo irrelevante en el conjunto del cosmos. En el fondo todas las teologías son una fuente incesante de narcisismo.

Eso ocurre cuando se tiene una mente rústica como la suya, de ahí que la idea de dios la personaliza con las ideologias religiosas, y como las neuronas no le dan para más, no se le ocurre pensar que aunque la Ciencia, cierto, no puede decir nada sobre los dioses de las religiones, sí puede decir sobre la inteligencia del diseño del universo.
Y no existe científico de renombre, que niegue ese hecho.

No hay ninguna “inteligencia del diseño del universo”, eso es metafísica. Y si la hubiera, nosotros no podríamos entenderla. Pero sí que podemos entender como funciona el universo.

 

[Chiripitiflautico]

Esto es lo que les pasa a todos los creyentes. No conciben que su vida sea algo irrelevante en el conjunto del cosmos. En el fondo todas las teologías son una fuente incesante de narcisismo.



No hay ninguna “inteligencia del diseño del universo”, eso es metafísica. Y si la hubiera, nosotros no podríamos entenderla. Pero sí que podemos entender como funciona el universo.

La ciencia nos explica, en la medida que va avanzando el conocimiento cómo funciona el universo. Lo que en religión se llaman las leyes de Dios. Lo que la ciencia nunca podrá explicar es el por qué. Y lo que nunca ha podido ni podrá demostrar es la inexistencia de Dios.
P. D. Siento salirme del tema tiempo

 

[McNulty]

La ciencia nos explica, en la medida que va avanzando el conocimiento cómo funciona el universo. Lo que en religión se llaman las leyes de Dios. Lo que la ciencia nunca podrá explicar es el por qué. Y lo que nunca ha podido ni podrá demostrar es la inexistencia de Dios.
P. D. Siento salirme del tema tiempo

Buff que pereza, los mismos argumentos teistas chorras de siempre. Paso, no es el tema como dices.

 

[lotengoclaro]

Entonces Newton, con intereses en la alquimia, la cábala y la interpretacion de textos bíblicos, era un magufo, vamos.
????
Con todos los respetos, que quede claro.
Pitágoras, Tales de Mileto, etc...

 

[Mr.Foster]

Nadie que escudriñe metódicamente los mecanismos del universo y trabaje con sus leyes y principios, tal como hacen los científicos, va a negar que detrás de ellos se encuentra una Inteligencia, hace falta ser muy necio o muy ateo (que es lo mismo) para afirmar tal cosa..

El reconocimiento de una Inteligencia creadora, sin entrar en caracterización de algún dios en particular, requiere de una aptitud especial para razonar y reflexionar, características de una persona inteligente, aptitud propia del científico.

Para ratificar lo dicho recordemos que la inmensa mayoría de los científicos y pensadores que fundaron la ciencia moderna como Copérnico, Galileo, Kepler, Newton, Boyle, Descartes,Euler, Oersted, Ampère, Faraday, Maxwell, Darwin, Lyell, Einstein, Planck, Heisenberg, Schöridenger, Pauli, Monod, Feyman,Lemaitre, Gould... aunque con visiones muy personales, fueron sincera y profundamente religiosos, a ninguno de ellos se le hubiera ocurrido decir desde la cumbre de la soberbia : "No hay ningún Dios..."

Los ateos sí pueden decirlo, pero ya sabemos las deficientes capacidades de razonamiento de esa gente...

 

[McNulty]

Nadie que escudriñe metódicamente los mecanismos del universo y trabaje con sus leyes y principios, tal como hacen los científicos, va a negar que detrás de ellos se encuentra una Inteligencia, hace falta ser muy necio o muy ateo (que es lo mismo) para afirmar tal cosa..

El reconocimiento de una Inteligencia creadora, sin entrar en caracterización de algún dios en particular, requiere de una aptitud especial para razonar y reflexionar, características de una persona inteligente, aptitud propia del científico.

Para ratificar lo dicho recordemos que la inmensa mayoría de los científicos y pensadores que fundaron la ciencia moderna como Copérnico, Galileo, Kepler, Newton, Boyle, Descartes,Euler, Oersted, Ampère, Faraday, Maxwell, Darwin, Lyell, Einstein, Planck, Heisenberg, Schöridenger, Pauli, Monod, Feyman,Lemaitre, Gould... aunque con visiones muy personales, fueron sincera y profundamente religiosos, a ninguno de ellos se le hubiera ocurrido decir desde la cumbre de la soberbia : "No hay ningún Dios..."

Los ateos sí pueden decirlo, pero ya sabemos las deficientes capacidades de razonamiento de esa gente...

Son Ad Hominems sanos.

Tienes toda la razóns, los ateos somos seres muy limitaditos, vosotros sois superiores y mucho más inteligentes.

 

[Mr.Foster]

los ateos somos seres muy limitaditos

Sí, por decir algo suave.

 

[Nico]

Sin ánimo de interrumpir les recuerdo que el tema iba del "TIEMPO".

Un pregunta interesantísima es entender cómo cuaja la física cuántica con el concepto de TIEMPO y, si bien ya lo mencioné en este hilo, la explicación "científica" del asunto todavía nos está faltando -por si hay alguien que lo conozca para que lo agregue-

Primero explico el problema para aquellos que no lo han visto.

En nuestro nivel de percepción la materia aparece como algo "sólido" y "continuo". Es decir... te tocas la nariz y la tienes donde se supone que debe estar... vas al baño a mirarte al espejo y.. tienes la nariz en su sitio !! (afortunadamente ha tenido el buen gusto de ir contigo)... te acuestas a dormir y, al día siguiente aún tienes tu nariz !!.

Sin embargo, al bajar al nivel subatómico vinimos a descubrir que los elementos más pequeños (los llamamos "cuantos" de modo genérico pero hay CIENTOS de ellos con diferentes nombres, sabores y colores -si, los científicos los identifican, además de por tipo y especie, por "tonalidad" y "sabor" ) en realidad operan PROBABILISTICAMENTE... esto es... pueden estar "acá" o pueden estar "allá" sin ningún problema.

Y esto es TAN PARTICULAR que, si medimos su VELOCIDAD no podemos determinar su UBICACION y, si por el contrario, medimos su UBICACION no podemos medir su VELOCIDAD.

Tenemos fórmulas para calcular la "probabilidad" de que estén o no en cierto sitio y, con esos cálculos y esas probabilidades podemos resolver los temas prácticos (caso de la electrónica y las nanoparticulas).

Dicho de otro modo... por algún "misterio" tu nariz está donde está SIEMPRE cuando, en realidad -y tal como entendemos la Física actualmente- tu nariz "parpadea" a nivel subatómico de modo PROBABILISTICO.

¿ Por qué tu nariz siempre está en el mismo sitio ?, ¿ por qué tu nariz te acompaña aunque tú te muevas ?

Esto, nos parece totalmente natural (mi nariz va conmigo siempre) pero, en la realidad subatómica somos una NUBE DE CUANTOS que PROBABILISTICAMENTE aparecen y desaparecen siempre -afortunadamente- donde se supone que tienen que estar.

¿ Cómo hacen los cuantos que forman los átomos que forman las células de mi nariz para saber dónde voy y dónde tiene que aparecer y qué forma tiene ?

Si viajásemos "en el borde" del tiempo -en la punta, gastando el tiempo por venir- es muy probable que los cuantos de mi nariz pudieran aparecer -probabilísticamente- en otro lado... sin embargo lo hacen SIEMPRE en el mismo lugar, vaya a donde vaya.

Tenemos comprobado que los cuantos operan probabilísticamente... ¿ cómo es que SIEMPRE la "probabilidad" hace que mi nariz APAREZCA DONDE TIENE QUE ESTAR ?

Y conste que no hablamos de algo estático... mi nariz crece conmigo a lo largo de mi vida... si me pegan una trompada se quiebra y queda torcida... si me la rasco la estoy "hundiendo" allí por donde paso mis uñas... pero la nariz SIEMPRE sabe dónde aparecer y lo hace de acuerdo a las circunstancias de tiempo, modo y lugar correctas.

Algunos científicos -siguiendo a los griegos- consideraron que hay un "campo mórfico" que hace que los cuantos aparezcan donde tienen que aparecer porque, esos campos mórficos harían las veces de "imán" que atrae los átomos exactamente al lugar correcto. Sin embargo, esto está en discusión.

Si "viajamos" por la línea del tiempo en el borde o frontera que podemos denominar "presente" no habría modo de que el "futuro" nos trajera SIEMPRE la nariz al sitio donde se supone que debe estar... de algún modo un pequeño atisbo del "futuro" tiene que estar presente para que PROBABILISTICAMENTE tal cosa suceda.

¿ Alguien que pueda explicar este mecanismo ?

 

[Nico]

Te aclaro, hay un plano infinito que todo lo contiene,donde todo ya existe,en eso estamos de acuerdo.
En cuanto al manifestado,es manifestado desde nuestra perspectiva,pero si dejas de un lado a tu enorme ego,creo que te será fácil darte cuenta que potencialmente existen casi infinitas perspectivas,para las cuales se manifestarán infinitos planos para cada una.

Estimado Tequila.

En primer lugar no te encocores... esta es una charla de amigos. No hace falta pasar a las trompadas a la primera de cambio. Calma !!

En segundo lugar entiendo claramente lo que dices pero, lo que tú llamas "nuestra perspectiva" resulta que es LA UNICA QUE TENEMOS porque, somos seres MANIFESTADOS.

¿ Potencialmente existen múltiples opciones a cada instante ?... claro!, ya te he dicho que en este mismo momento puedes rascarte la nariz, tirar el ordenador por la ventana o tomar un cuchillo de la cocina, salir a la calle y apiolar al primero que se te cruce.

¿ Puedes decidir VOLAR ?, ¿ puedes decidir HACERTE INVISIBLE ?... ... NOP!, sólo puedes decidir dentro del marco espacio-temporal en que te encuentras y LIMITADO por las leyes FISICAS a las que estás sujeto.

Y esto es así porque tú no eres "Dios" sino que eres un SER MANIFESTADO y estás limitado por esos factores (espacio, tiempo, leyes naturales).

Cualquier decisión que tomes -dentro de ese marco- genera diferentes consecuencias (recuerdo: te puedes rascar la nariz, tirar el ordenador por la ventana o salir a apiolar alguien con un cuchillo)... absolutamente TODAS ELLAS existen ya como POTENCIALIDAD en la singularidad infinita (algunos la llamamos DIOS).

Tus decisiones generan CURSOS DE EVENTOS (causa y efecto) y no "infinitos planos" -que no sé que quieres decir con eso ciertamente.

 

[Vicious Forofgold]

 

[Soundwave]

Negar la existencia de unTiempo objetivo encierra un peligro disolvente de índole relativista ya que en verdad lo que está negando es lisa y llanamente...la realidad.
Y cuando alguien dice que no existe ninguna realidad fundamental que previamente no sea percibida por el sujeto,o que pueden existir tantas realidades como observadores, es que alienta intencionadamente el subjetivismo y el escepticismo que termina negando la trascendencia de la razón y no ofrecen otra alternativa más que el irracionalismo.
El mundo que vivimos actualmente busca mostrar infinitas realidades, todas aparentemente tan valederas como cualquier otra.
Es un terrible error

¿Puede existir algo sin ser percibido? ¿El Universo es un ente que existe independientemente de lo que llamamos conciencia?

Para mí, sin sujeto no hay realidad. Ya sabemos que el proceso de medir en física cuántica, no sólo altera fundamentalmente el estado de un sistema, pero le confiere nuevas propiedades que no estaban de antemano.

Cómo indicas, es cierto que está posición alienta el irracionalismo pero ¿Por qué debería ser el universo algo racional en primer lugar?

Es la primera vez que me paso por aquí y quería decir ¡Enhorabuena @Nico por el hilo! Eso sí, lo siento por el off-topic, pero creo que en el comentario de @Mr.Foster se encuentra el quid de la cuestión.

 

[ATARAXIO]

dormimos porque existe la noche.
Los días marcan el tiempo ,pero si la rotación de la tierra fuese más lenta, podrían durar semanas .

 

[Nico]

¿Puede existir algo sin ser percibido? ¿El Universo es un ente que existe independientemente de lo que llamamos conciencia?

Hola Soundwave !

Por empezar el Universo no es un "ente", si quieres decirlo en términos metafísicos es una MANIFESTACION DEL SER (es) o, si lo prefieres en términos materiales es materia y energía operando en un contexto de lo que llamamos "leyes fundamentales" (gravedad, electromagnetismo) y en un contexto particular de "constantes universales" (velocidad de la luz, punto del 0 absoluto, etc.).

Estaba ANTES de que aparecieras (te manifestaras en este particular estado) y seguirá estando cuando dejes de existir.

Sigue existiendo aunque te desmayes, duermas o mueras. SI Existe. SI Es.

Además, lo puedes probar de modos objetivos (tu reloj despertador sigue funcionando mientras duermes, lo mismo que tu refrigerador).

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Te comento que el debate sobre la "realidad objetiva" ya ni siquiera es parte de los temas que ocupan a la Filosofía.

Definición de realidad objetiva — Definicion.de

Otra cosa es hablar de percepciones, realidades subjetivas y demás (pero, no tienen nada que ver con la existencia o no de la REALIDAD).

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EDITO PARA AGREGAR:

Te encontré el texto del Diccionario de Filosofía 1984

Realidad objetiva

Realidad objetiva

Todo el mundo material en su conjunto, en todas sus formas y manifestaciones.

En el plano del problema fundamental de la filosofía se entiende por realidad objetiva lo que existe independientemente de la conciencia humana y es primario respecto a esta última.

El concepto de realidad objetiva es relativo. En cuanto al individuo, es todo lo que existe fuera de su conciencia y es reflejado por ella. Pero ese mismo individuo con su conciencia es realidad objetiva respecto a otros individuos, &c.

Abstrayéndonos del enfoque individual del mundo, podemos decir que la realidad objetiva coincide con toda la realidad material. Esta última incluye en sí diversos objetos materiales y sus propiedades, el espacio, el tiempo, el movimiento, las leyes y los distintos fenómenos sociales: las relaciones de producción, el Estado, la cultura, &c.

Pero esto no significa que el concepto de “realidad objetiva” se oponga al concepto de materia. Tal idea puede surgir si la materia es separada de sus variadas propiedades y formas de su manifestación, sin las cuales no existe. El movimiento, el espacio, el tiempo, la vida, &c., son propiedades o manifestaciones de las propiedades e interacciones de las modalidades de la materia, distintas por el grado de complejidad, que, en su conjunto, forman precisamente todo el mundo o toda la realidad objetiva (Ser).