¿ Qué es el TIEMPO ?, ¿ Existe el "presente" ?, ¿ Cuánto dura ?, ¿ Existe la "realidad" ?

Nico

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Nos escapamos del tema del TIEMPO rumbo al off topic pero, el post precedente de @luisito2 es una de las tantas bellezas a las que nos tiene acostumbrados con sus participaciones !! =D> =D>

El "fine tuning" que se observa en el Universo (la Creación, la manifestación del ser) es extraordinario pero, sigue habiendo gente que piensa que es "todo una casualidad" :rolleyes:
 

lotengoclaro

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manteniendo vagos
Dejo esto aquí. Sólo como información extra.


"Para terminar nuestro breve estudio del Tiempo, todavía nos es necesario tocar el asunto de las Dimensiones.
Se habla del mundo de tres dimensiones o también del mundo trdimensional. Se sabe que esas expresiones son convencionales. En efecto, si no se acuerda a un objeto, poseyendo sus tres dimensiones, un solo instante de existencia en el tiempo, él desaparece inmediatamente. Así, todo lo que existe en el Espacio, existe simultáneamente en el Tiempo, constituyendo este, por así decir, la cuarta perpendicular, coordenada que se agrega a las coordenadas de Descartes.
Nuestra percepción del tiempo lo hace aparecer como una Línea. Las nociones características del tiempo: Futuro y Pasado con el punto del Presente donde los eventos futuros se transforman misteriosamente en eventos pasados, son análogos a aquellos que caracterizan la línea geométrica donde, por relación a un punto dado, todo se sitúa adelante o atrás.
Se volverá más adelante, en la exposición de la Doctrina del Presente, a examinar este importante problema. Por el momento será suficiente decir que el Tiempo posee no una sino tres dimensiones y que estas dimensiones son estrictamente análogas a las del Espacio. Ya hemos hecho algunas alusiones a esas dimensiones superiores. Limitémonos a decir que por el momento, que la conciencia de vigilia o del Yo de nuestra Personalidad, muy relativa como se
sabe, no es capaz de apresar ni de observar directamente esas dos dimensiones
superiores del Tiempo, no más que sus efectos. Ella los confunde con la cuarta
dimensión en una percepción de conjunto que es la Línea del Tiempo.
Aunque, la quinta dimensión representa el lugar geométrico de todas las posibilidades en un momento dado, de las que una sola se realiza en el Tiempo, que la Línea del Tiempo perfora en el lugar donde se encuentra la posibilidad que, por este hecho, se realiza. En cuanto a la sexta dimensión, es el Tiempo del Universo, comprendiendo por su volumen no más lo posible sino la consuma-ción de todas Ias posibilidades de cada momento por el ciclo completo de todas las Líneas del Tiempo.
Finalmente,existe también una séptima dimensión que es un punto. Punto
situado al mismo tiempo en el Espacio y el Tiempo.
Línea del Tiempo, Eternidad y Todo con los términos de un lenguaje corriente que corresponde a la cuarta, la quinta y la sexta dimensiones. El término Cero corresponde a la séptima y última dimensión que debería ser considerada como ante-primera dimensión.
La noción de Cero juega un gran rol en la filosofía esotérica. No es la nada.
Es el germen y el fin, el Alfa y el Omega de todo lo que existe".

Mouravieff.
 

Mr.Foster

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Negar la existencia de unTiempo objetivo encierra un peligro disolvente de índole relativista ya que en verdad lo que está negando es lisa y llanamente...la realidad.
Y cuando alguien dice que no existe ninguna realidad fundamental que previamente no sea percibida por el sujeto,o que pueden existir tantas realidades como observadores, es que alienta intencionadamente el subjetivismo y el escepticismo que termina negando la trascendencia de la razón y no ofrecen otra alternativa más que el irracionalismo.
El mundo que vivimos actualmente busca mostrar infinitas realidades, todas aparentemente tan valederas como cualquier otra.
Es un terrible error
 

McNulty

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Negar la existencia de unTiempo objetivo encierra un peligro disolvente de índole relativista ya que en verdad lo que está negando es lisa y llanamente...la realidad.
Y cuando alguien dice que no existe ninguna realidad fundamental que previamente no sea percibida por el sujeto,o que pueden existir tantas realidades como observadores, es que alienta intencionadamente el subjetivismo y el escepticismo que termina negando la trascendencia de la razón y no ofrecen otra alternativa más que el irracionalismo.
El mundo que vivimos actualmente busca mostrar infinitas realidades, todas aparentemente tan valederas como cualquier otra.
Es un terrible error
El autor del post es irracionalista declarado. Cree que existen otras ''realidades'' metafísicas que nadie ha visto, pero que él si que ve (sic). No tiene ninguna prueba, es todo charlatanería y sofística.
 

Nico

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Estás bastante perdido.

El valor de esa curvatura no es adoptado accidentalmente, sino por medición de otros objetos que están siendo observados por el observador. Esto es de primero de teoría de la relatividad. No es que ''el modelo exija esa curvatura'', sino que la propia construcción geométrica de la realidad que se observa da como resultado esa curvatura.
nover:

Algo me dice que ni siquiera sabes o entiendes de lo que está hablando @luisito2

No está hablando de la curvatura "espacio-temporal" (demostrada con la desviación de la luz por efecto de la gravedad) sino de la FORMA DEL UNIVERSO !!

Te sugiero que te informes del tema y puedes hacerlo hasta en la Wikipedia:

Forma del universo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y, para ahorrarte la lectura, hasta te copio el párrafo:

Las últimas mediciones de la curvatura del espacio, realizadas por la misión espacial europea Planck, muestran que ΩK, el valor de ésta, es 0.000±0.005, lo cual es coincidente con un Universo plano.



Posiblemente no te detuviste a leer su post y se te han confundido los conceptos... :rolleyes:
 
Última edición:

McNulty

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nover:

Algo me dice que ni siquiera sabes o entiendes de lo que está hablando @luisito2

No está hablando de la curvatura "espacio-temporal" (demostrada con la desviación de la luz por efecto de la gravedad) sino de la FORMA DEL UNIVERSO !!

Te sugiero que te informes del tema y puedes hacerlo hasta en la Wikipedia:

Forma del universo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y, para ahorrarte la lectura, hasta te copio el párrafo:






Posiblemente no te detuviste a leer su post y se te han confundido los conceptos... :rolleyes:
Tienes razón, me he confundido, borro el post.
 

BGA

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Dentro de la racionalidad cabe Dios, como dentro de la irracionalidad caben tantos que se anulan. La contracción o expansión del tiempo no significan que el tiempo "se vaya o se concentre". La parte subjetiva, relativa a una referencia, es la duración de la unidad del tiempo, no que el tiempo se detenga o vuelva a su estado original los sucesos que han necesitado del tiempo para ocurrir.

Me sorprende que se apele a la "ciencia" para justificar procesos que a todas luces son contrarios al ámbito científico. ¿Puede el ser humano llegar a tales grados de obnubilación que siendo él mismo referencia absoluta de todo cuanto pretende comprender se someta a tal disociación que incluso piensa que lo que piensa y descubre es en realidad "nada"?. ¿No acabará todo ésto en locura colectiva?.

¿Puede abarcar el hombre un arquitectura "infinita"?. ¿La finitud de las cosas del hombre no serían los cimientos precisos y exactos a partir de los cuales construir una idea de infinitud que no lo enloquezca?.

El "pulso" contra lo divino ha de acabar en Torre de Babel, pues más vale hijo pródigo que hijo fiel que lleva las cuentas...
 

Nico

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Este hilo sobre el TIEMPO ha tenido algunos desvíos a lo largo de su vida pero, en general, ha dado lugar a discusiones muy interesantes y "on" topic.

Pero, el que me ha dejado nocaut ha sido @luisito2 porque yo, que no soy astrónomo, ni físico, no siempre estoy detrás e informado de todos los detalles.

Tenemos un modelo de "Universo Curvo" (*) que NOS FUNCIONA y LO USAMOS en nuestros cálculos. Gracias a ese modelo podemos hablar de un BIG BANG -y no solo eso sino muchas otras cosas como la expansión de las galaxias, la gravedad y demás-... pero resulta que las últimas mediciones nos dicen que su "curvatura" es CERO (cero = 0) lo que lleva a que en realidad es PLANO. o_O

(*) Nota: No confundir con la curvatura gravitacional de la luz que no tienen NADA que ver con esto.

===

Como el modelo CURVO nos funciona para todo el resto de nuestros cálculos y teorías, alegremente decimos que es "curvo" pero tiene una curvatura = 0 tragatochos

Y, una curvatura = 0 es NO CURVATURA !!... pero, nos siguen diciendo que el Universo es curvo.

Nótese este detalle:

1) Para que nuestros modelos funcionen hemos tenido que meter un 95% de "algo" -una parte es MATERIA OSCURA para corregir los cálculos de la MASA y otra parte es ENERGIA OSCURA para justificar la velocidad de rotación de las Galaxias y la expansión observable-
De más está decir que NO PODEMOS MEDIR NI ENCONTRAR ni la "materia oscura", ni la "energía oscura" pero son el 96% de nuestro modelo (no dije 0,1%... dije 96%) :rolleyes:

2) Nuestros cálculos funcionan con un modelo de UNIVERSO CURVO... pero resulta que la "curvatura" es "0". o_O

===

Este es el "universo requete-recontra-racional" y que lo tenemos "requete-recontra-entendido" (con curvatura = 0 además) :)



Si un contable me trae un presupuesto diciéndome que "ganamos dinero" y, en el total de resultados dice "0" y para llegar a "0" me metió un 96% de dinero que "no existe", lo despido de inmediato.

Bueno, el "universo racional" que supuestamente "entendemos" y con el que algunos se llenan la boca de "racionalidad" resulta que es un modelo "curvo" con una curvatura de 0 y donde el 96% del Universo "no lo encontramos".

Eso si... somos "racionales" y "Dios es un invento de mentes irracionales". ;)

===

Si en vez de lo "grande" bajamos a lo "chico", desde el plegamiento de proteínas, hasta la incertidumbre cuántica nos dejan con el trastero al aire y gritando pero... "somos racionales" y no "Dios no existe".

===

Vivimos sin duda en un Universo MARAVILLOSO. Lástima que algunos no quieran verlo.

===

Fin del OFF TOPIC. Regresemos al tiempo.
 

Mr.Foster

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Interesantes cuestiones las tratadas arriba respecto a la supuesta curvatura o planitud del Universo.
Sin duda.
Aunque habría que destacar que sólo podemos medir la curvatura del universo observable, es decir el espacio de unos 46.000 millones de años luz de radio que nos rodea.
O sea que todas nuestras mediciones y deducciones estan referidas al espacio tiempo local, NO al universo total.
Entonces cuidado con las extrapolaciones...

Pero por otro lado,me preocupa más el aquí y ahora.
Nuestras vidas en este mundo que no esta tocando vivir.
Y siento que me afecta mucho más que existan personas que supongan que la Realidad son simples puntos de vista, a que el Universo sea plano...

Ya que quien inició el hilo contempla la posibilidad de respondernos qué es la realidad, creo que deberíamos hacerlo, ya que el relativismo moral y cognoscitivo puede deformar nuestro mundo,de hecho ya lo está haciendo, de manera mucho más grave y dramática que la supuesta expansión acelerada del universo.

n
 

TequilaFandango

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No podría se
Interesantes cuestiones las tratadas arriba respecto a la supuesta curvatura o planitud del Universo.
Sin duda.
Aunque habría que destacar que sólo podemos medir la curvatura del universo observable, es decir el espacio de unos 46.000 millones de años luz de radio que nos rodea.
O sea que todas nuestras mediciones y deducciones estan referidas al espacio tiempo local, NO al universo total.
Entonces cuidado con las extrapolaciones...

Pero por otro lado,me preocupa más el aquí y ahora.
Nuestras vidas en este mundo que no esta tocando vivir.
Y siento que me afecta mucho más que existan personas que supongan que la Realidad son simples puntos de vista, a que el Universo sea plano...

Ya que quien inició el hilo contempla la posibilidad de respondernos qué es la realidad, creo que deberíamos hacerlo, ya que el relativismo moral y cognoscitivo puede deformar nuestro mundo,de hecho ya lo está haciendo, de manera mucho más grave y dramática que la supuesta expansión acelerada del universo.

n

Tienes miedo a que tu vida carezca de sentido,a qué solo sea una gota en el mar,una mera potencialidad?
Pués lo siento cabeza cuadrada,pero tus actos no importan,solo sigues una línea que ya está dibujada.Si te hace sentir mejor,te diré que como consuelo tienes el hecho de que puedes elegir entre todas las líneas potenciales.Y para tu desconsuelo,que ninguno sabemos cómo se realiza dicha elección.
 

Nico

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Tequila, creo que se te "mezclan" algunas cosas...

Tienes miedo a que tu vida carezca de sentido,a qué solo sea una gota en el mar,una mera potencialidad?
Pués lo siento cabeza cuadrada,pero tus actos no importan,solo sigues una línea que ya está dibujada.Si te hace sentir mejor,te diré que como consuelo tienes el hecho de que puedes elegir entre todas las líneas potenciales.Y para tu desconsuelo,que ninguno sabemos cómo se realiza dicha elección.
Quizás las tengas claras y no las explicas bien o, quizás, no termines de entender "cómo" funciona el asunto. Obviamente eso me parece a mi de lo que leo -cada quien hará su interpretación-.

En el "plano de la totalidad" (léase DIOS, léase singularidad infinita) como TODO ya existe (de ahí lo de "infinito"), es claro que, cualquiera sea la decisión que tomemos en una encrucijada YA EXISTE su relación potencial de eventos sucesivos.

Digámoslo en "sencillito"... si tomas una hoja en blanco y escribes "Querida Juana" para empezar una carta o una novela... TODAS las posibles cartas y TODAS las posibles novelas YA EXISTEN !!

Pero, eso es en el "infinito singular", no en la creación !! (que es material y temporal)

Aquí, si vas a seguir la carta dirigida a tu madre, una novia o es el inicio de una novela -o rompes la hoja y la tiras- son eventos que TU decides en base al libre albedrío (y sobre la línea temporal que es ASIMETRICA E IRREVERSIBLE).

¿ No logras diferenciar ambas cosas ?

Cuando uno mezcla los conceptos -o los escenarios donde los aplica- termina con una mezcolanza, no sólo inentendible sino inútil a los fines prácticos.

Y, el hecho de que esto sea así, para nada pone a la vida (manifestación del ser) en la categoría de "carecer de sentido" como arriba dices !!

- ¿ La vida es "una gota" en el infinito mar de la potencialidad ?... SI.

- ¿ Eso significa que no existe el libre albedrío o que no existe el tiempo en el universo manifestado (creado) ?... NO.

Cuando no podemos diferenciar el "potencial" (absoluto e infinito) de lo "manifestado" (la creación, el universo donde vivimos), se nos confunden las cosas. Cuidado con ésto !!
 

lotengoclaro

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Buen rollito, peña. :)

"Mediante los esfuerzos conjugados de la Ciencia tradicional - basada en la Revelación y, en consecuencia, en la Fe y la Esperanza- y de la Ciencia adquirida -campo del conocimiento positivo- se puede esperar que se cumpla el programa trazado
por San Pablo y que finalmente se alcance el Amor en su expresión integral.
Desarrollar los postulados de la Ciencia tradicional para hacer resurgir los lazos que la unen a la Ciencia positiva es, precisamente, uno de los objetos de la presente publicación.
El autor está persuadido de que sólo la síntesis de esas dos ramas del saber es susceptible de resolver el problema del hombre, cuya solución condiciona la de todos los demás problemas que se plantean en la actualidad".

Sigamos.

"Decimos que el ejemplo del caleidoscopio, nos permite dar un sentido real a esta expresión convencional. Es justo, en efecto, medir el Presente individual por Unidades de Tiempo; sólo que así se mide, no el Presente, que en si mismo no es medible, sino la extensión de la ventana por la que se observa el film del caleidoscopio, o el film de la vida. He aquí otro ejemplo elegido para comprender mejor ese mecanismo que nos domina.
Imaginemos un ser sin dimensiones, es decir, un punto viviente dotado de la inteligencia de la primera dimensión. Admitamos que ese ser vive sobre una
Iínea geométrica, digamos una curva. Para él toda la noción de espacio está reducida a tres representaciones: lo que está adelante, lo que está detrás y lo que está aquí. Además cree que la curva sobre la que vive es una recta, porque su espíritu está desprovisto de la noción de segunda dimensión, necesaria para concebir una curva.
El ser humano, tridimensional en el espacio, es unidimensional en el Tiempo. Vive entonces en el Tiempo sobre una línea y no percibe nada fuera de esa Iínea. Toda su noción del Tiempo se deduce por analogía, con el ejemplo anterior, a tres representaciones: delante - el Futuro, detrás - el Pasado; finalmente, aquí - el Presente que concibe como no teniendo extensión.
Pero si por ejercicios apropiados, nuestro punto viviente pudiese adquirir el sentido de la segunda dimensión, y si se lo arrancara entonces de la línea geométrica sobre la que vive, creyendo que no había nada en otra parte, constataría en ese momento con sorpresa que le es posible observar no sólo el punto aquí, sino, simultáneamente dos troncos de la línea, uno adelante y otro detrás de él".

Mouravieff, claro. :cool
 

Nico

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@Mr.Foster

Escribíamos al mismo tiempo y, posiblemente, mi post de arriba aclare un poco las cosas.

Fandango tienen "la música" pero se le ha mezclado la letra de la canción.

Hay un plano "infinito" que todo lo contiene, donde TODO ya existe y otro plano MANIFESTADO donde, los eventos se van desarrollando en base a las LEYES FISICAS (que cada vez conocemos mejor) y los actos de LIBRE ALBEDRIO (en la mano de los seres que lo poseemos).

Visto desde una perspectiva (de arriba-abajo) todo ya existe, todo ya ocurrió.

Visto desde la otra perspectiva (la única que tenemos, la del MUNDO MANIFESTADO), la realidad se construye en cada instante del presente en base al "software" del universo (gravedad, constantes universales, etc.) y las decisiones que, en el plano humano y dentro del marco de referencia de nuestras condiciones, cada uno de nosotros va tomando.

Por lo que he leído, algunos jóvenes tienen lecturas mal digeridas (o vídeos de youtube ahora) y se le confunden las dos situaciones.
 

McNulty

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Eso si... somos "racionales" y "Dios es un invento de mentes irracionales"
Tan solo aplica el mismo razonamiento que has hecho en todo el post a esta frase.

Dios es solo una idea (como la materia/energía oscura) que intenta llenar un vacío/un deseo/un anhelo humano. La diferencia es que con la energía oscura se puede hipotetizar en base a ciertos saberes científicos, con la idea de Dios no, es todo un cuento metafísico que no se puede comprobar.

No hay nada de racional en las diferentes ideas de Dios. Dios está en el terreno de la creencia, no puede ser científico ni racional.