¿ Qué es el TIEMPO ?, ¿ Existe el "presente" ?, ¿ Cuánto dura ?, ¿ Existe la "realidad" ?

[Mr.Foster]

búscate una vida de verdad.

Muéstrame el camino...por favoooor.
Descerebrado que menciona a Rienmann...

 

[TequilaFandango]

Muéstrame el camino...por favoooor.
Descerebrado que menciona a Rienmann...

Eres tan jodidamente ignorante que no puedes ver la relación.
Como puede un palurdo como tú pasearse por cualquier foro pavoneándose de sus conocimientos de cuarto de la ESO?.
Déjalo ya, estás haciendo el ridículo.

 

[Mr.Foster]

Eres tan jodidamente ignorante que no puedes ver la relación.

Porque no existe NINGUNA.
Vuelve a tu noria borrico ibérico.

 

[cabezadecanoa10]

 

[IVNP71]

No creéis que el pasado, presente y futuro estén literalmente coexistiendo al mismo tiempo? Que nosotros percibamos el presente continuo pero que en realidad y de una manera que nos es imposible de entender y aquí viene lo maravilloso y misterioso del asunto que los 3 tiempos estén sucediendo ahora en este preciso momento de cada uno de los seres humanos de planeta?
Pongo un ejemplo, Supongamos que en 1979 por el día de reyes tus padres te regalaron una bicicleta, bien ese evento está ocurriendo ahora mismo junto con el presente de ahora mismito en el cuál estamos escribiendo en este foro e imaginemos que mañana o dentro de unos días etc... Vamos a comprar un coche que ya hemos elegido pues lo que quiero decir que esos 3 eventos están ocurriendo ahora mismo aunque nos cueste creer o sea una locura y como eso miles y miles de millones de eventos que nos han sucedido en el pasado, los presentes continuos y los futuros.
Suena a disparate pero por qué no podría ser?
Que pensáis? Por cierto buen hilo para los que no somos entendidos en la materia.
Pozdrawiam.

 

[Mr.Foster]

No creéis que el pasado, presente y futuro estén literalmente coexistiendo al mismo tiempo? Que nosotros percibamos el presente continuo pero que en realidad y de una manera que nos es imposible de entender y aquí viene lo maravilloso y misterioso del asunto que los 3 tiempos estén sucediendo ahora en este preciso momento de cada uno de los seres humanos de planeta?
Pongo un ejemplo, Supongamos que en 1979 por el día de reyes tus padres te regalaron una bicicleta, bien ese evento está ocurriendo ahora mismo junto con el presente de ahora mismito en el cuál estamos escribiendo en este foro e imaginemos que mañana o dentro de unos días etc... Vamos a comprar un coche que ya hemos elegido pues lo que quiero decir que esos 3 eventos están ocurriendo ahora mismo aunque nos cueste creer o sea una locura y como eso miles y miles de millones de eventos que nos han sucedido en el pasado, los presentes continuos y los futuros.
Suena a disparate pero por qué no podría ser?
Que pensáis? Por cierto buen hilo para los que no somos entendidos en la materia.
Pozdrawiam.

Porque el suceso de 1979 respondía a una relación precisa de causa efecto,el universo entero ocupaba una posición precisa respecto a ese hecho.
Pero existe el Tiempo, y es OBJETIVO, mal que les pese a los relativistas que opinan, algunos sin saber, otros de mala fe.
Entonces ese mismo hecho HOY se encuentra con relaciones de causa efecto INEXISTENTES, se encuentra con un universo con posiciones distintas.
No hablemos del futuro.
Precisamente la conocida como "flecha del Tiempo" impide toda extrapolación de sucesos fuera del momento preciso en que ocurren.
Lo lamento, pero su idea, es solo ciencia ficción, la Física no permite esas licencias.

 

[IVNP71]

Porque el suceso de 1979 respondía a una relación precisa de causa efecto,el universo entero ocupaba una posición precisa respecto a ese hecho.
Pero existe el Tiempo, y es OBJETIVO, mal que les pese a los relativistas que opinan, algunos sin saber, otros de mala fe.
Entonces ese mismo hecho HOY se encuentra con relaciones de causa efecto INEXISTENTES, se encuentra con un universo con posiciones distintas.
No hablemos del futuro.
Precisamente la conocida como "flecha del Tiempo" impide toda extrapolación de sucesos fuera del momento preciso en que ocurren.
Lo lamento, pero su idea, es solo ciencia ficción, la Física no permita esas licencias.

No te entiendo Mr.Foster! Puedes explicármelo de manera más sencilla el porque de la imposibilidad de que los 3 tiempos coexistan a la misma vez?
Pozdrawiam.

 

[Mr.Foster]

No te entiendo Mr.Foster! Puedes explicármelo de manera más sencilla el porque de la imposibilidad de que los 3 tiempos coexistan a la misma vez?
Pozdrawiam.

Trataré.
Pongamos el hecho de 1979 que pusiste en tu ejemplo.
Ahora imagina que en ese momento, cada partícula atómica del universo, TODAS, ocupaban una posición precisa respecto a las demás, una posición derivada del principio de causa y efecto.
Un segundo después de ese momento y como consecuencia de que el Tiempo existe, es objetivo y transcurre hacia el futuro, todas esas partículas atómicas que mencioné antes van a tener una ubicación distinta a la que tenían en 1979.
Nunca van a poder coexistir, nunca van a coincidir esas posiciones.Lo pasado será superado y cambiado por el presente, y en el futuro el proceso será idéntico.

 

[Mr.Foster]

La hipótesis que planteó antes IVNP71 me recuerda bastante al tema de los viajes en el tiempo...

Viajar en el tiempo es una fantasía que alienta la ciencia ficción y creida por quienes suponen que las cosas más inverosímiles se hallan al alcance de la ciencia, sino hoy, mañana, y sinó seguramente pasado mañana…

Pero en este tema,como en el anterior, hay una frontera que no se puede superar, una ante la cual la ciencia debe ceder su omnipotencia, ya que se trata del Principio de Causalidad.

Nada en el Universo escapa ese principio por el cual todas las cosas en el universo están íntimamente relacionadas en causa y efecto.

Viajar en el tiempo implicaría, transportar un grupo de átomos que integra un universo causal específico, hacia otro, donde esa relación no existe, sea el pasado o sea el futuro, el intento de integrar esos átomos incausados en un universo diferente, solamente sería resuelto con la instantánea aniquilación de los intrusos.

La ciencia ficción entretiene, solo eso...

 

[TequilaFandango]

La hipótesis que planteó antes IVNP71 me recuerda bastante al tema de los viajes en el tiempo...

Viajar en el tiempo es una fantasía que alienta la ciencia ficción y creida por quienes suponen que las cosas más inverosímiles se hallan al alcance de la ciencia, sino hoy, mañana, y sinó seguramente pasado mañana…

Pero en este tema,como en el anterior, hay una frontera que no se puede superar, una ante la cual la ciencia debe ceder su omnipotencia, ya que se trata del Principio de Causalidad.

Nada en el Universo escapa ese principio por el cual todas las cosas en el universo están íntimamente relacionadas en causa y efecto.

Viajar en el tiempo implicaría, transportar un grupo de átomos que integra un universo causal específico, hacia otro, donde esa relación no existe, sea el pasado o sea el futuro, el intento de integrar esos átomos incausados en un universo diferente, solamente sería resuelto con la instantánea aniquilación de los intrusos.

La ciencia ficción entretiene, solo eso...

Tal vez porque en tu cabeza cuadriculada no concibes la posibilidad de que haya una conexión entre esos dos universos.Tu mente lineal y limitada no puede entender las cosas más allá de las simplezas de lo que aprendiste en cuarto de la ESO.

 

[Nico]

No creéis que el pasado, presente y futuro estén literalmente coexistiendo al mismo tiempo? Que nosotros percibamos el presente continuo pero que en realidad y de una manera que nos es imposible de entender y aquí viene lo maravilloso y misterioso del asunto que los 3 tiempos estén sucediendo ahora en este preciso momento de cada uno de los seres humanos de planeta?

Fíjate que lo que dices no es del todo incorrecto PERO tienes que ser capaz de entender dos planos diferentes.

En ESTE universo, en ESTA manifestación en concreto, lo que imaginas no es posible por lo que acaba de explicarte Mr. Foster... sin embargo, en el INFINITO lo que planteas, no sólo es posible sino que pueden coexistir MILES (o millones) de situaciones alternativas... porque es INFINITO !!

Sé que suele ser un poco difícil de entender -o más bien de aceptar- pero, así de gigantesco es Dios (la singularidad infinita) y así de maravilloso resulta.

Trataré de explicarlo a través de una imagen simplificada.

Imagínate una alfombra con todos sus hilos... en ella hay UN HILO en particular que es tu vida y, si nos fijamos aquí es 1979 y tus padres te entregan una bicicleta... y un poco más allá el hilo está en 1985 que fue cuando egresaste de la secundaria y, un poco más allá es 1992 cuando egresaste de la Universidad y, más adelantes es Febrero de 2020 y estás escribiendo en este hilo.

En el Universo donde vivimos no puedes recorrer el hilo al revés pero, si "fueras Dios", podrías recorrer toda la alfombra y, no sólo siguiendo el hilo que tu conoces sino todos los otros hilos que existen (el hilo de tu padre, de tu madre, de tu esposa, de tu hijo).

Pero, eso sería poco para Dios porque es INFINITO así que ahora, imagínate que abajo de la alfombra donde está tu hilo hay MIL MILLONES de alfombras más y en una tu hilo se corta en 1989 cuando un auto te atropella en la bicicleta, en otra de las alfombras eres millonario porque ganaste un Loto en 1998 y, en otra más, te dedicaste a la política y eres el Presidente del Gobierno.

Pero como eso es pequeño para Dios, ahora pon al lado de la pila de miles de millones de alfombras OTRA PILA IGUAL que se corresponde a otro Universo que está al lado (o que hizo antes que este... o que piensa hacer después de este)... y ahora imagínate que hay MILES DE MILLONES DE PILAS de MILES DE MILLONES de alfombras cada una... y así y todo NO ES EL INFINITO AUN !!

¿ Logras hacerte una idea ?

 

[Nico]

Dicho de otro modo... en el plano de la SINGULARIDAD INFINITA (Dios), todas las opciones que fueron, las que son y las que serán de TODOS LOS UNIVERSOS que hayan existido, existan o existirán coexisten EN PRESENTE porque TODAS ESAS OPCIONES están incluídas en su potencialidad (como las miles de millones de pilas de miles de millones de alfombras con los miles de millones de hilos cada una).

Pero, no sólo están esas sino, la de TODOS LOS UNIVERSOS QUE NUNCA SERAN (lo que denominamos NO-SER).

E, incluso - y por extraño que parezca- la de todo lo que pueda ser IMAGINADO aunque sea IMPOSIBLE (un triángulo de cuatro lados).

"Eso" es una SINGULARIDAD INFINITA y a "eso" llamamos Dios.

Es inimaginable porque, una mente FINITA (como la nuestra) no puede comprender el INFINITO aunque, por vía de la analogía al menos podemos darnos una idea de lo extraordinario que es el concepto de INFINITO.

 

[EMPEDOCLES]

Dicho de otro modo... en el plano de la SINGULARIDAD INFINITA (Dios), todas las opciones que fueron, las que son y las que serán de TODOS LOS UNIVERSOS que hayan existido, existan o existirán coexisten EN PRESENTE porque TODAS ESAS OPCIONES están incluídas en su potencialidad (como las miles de millones de pilas de miles de millones de alfombras con los miles de millones de hilos cada una).

Pero, no sólo están esas sino, la de TODOS LOS UNIVERSOS QUE NUNCA SERAN (lo que denominamos NO-SER).

E, incluso - y por extraño que parezca- la de todo lo que pueda ser IMAGINADO aunque sea IMPOSIBLE (un triángulo de cuatro lados).

"Eso" es una SINGULARIDAD INFINITA y a "eso" llamamos Dios.

Es inimaginable porque, una mente FINITA (como la nuestra) no puede comprender el INFINITO aunque, por vía de la analogía al menos podemos darnos una idea de lo extraordinario que es el concepto de INFINITO.

Y esa singularidad seria autoconsciente?

 

[Nico]

Y esa singularidad seria autoconsciente?

Creo que la definición de "autoconsciencia" no aplica a la singularidad INFINITA pero, ten presente que el infinito metafísicamente definido implica PERFECCION.

Dado que lo perfecto no necesita moverse ni hacer nada (porque ya es perfecto) resulta un misterio la CREACION (creación del Universo físico es una MANIFESTACION del SER).

- Es parte de un mecanismo automático ?
- Lo hace voluntariamente ?
- Por qué lo hace ?

Realmente no tenemos modo de conocer la respuesta EXACTA.

Solemos atribuirla a que lo infinito y perfecto es PURO AMOR (cristianismo) y se manifiesta para tener un "otro" a quien amar, o bien que es GENEROSO y, para ser perfecto necesita crear un "otro" para poder otorgar (Cábala) pero, aún cuando estas explicaciones TEOLOGICAS resultan entendibles, ni de lejos podemos saber si son las correctas.

En la teología hindú la creación (manifestación del ser) es más bien un proceso "automático" que ellos describen como la "respiración de Dios", crea o manifiesta cuando exhala, desaparece y reabsorbe cuando inhala.

Intentar "dar forma humana" (antropomorfismo) a la singularidad infinita es el modo en que nuestra limitada mente trata de dar respuesta al mayor misterio de todos... "por qué el ser y no la nada ?"

 

[luisito2]

Supongo que lo que quieres decir es lo contrario.

Los estados hiper-abundantes son los de equilibrio, en los que ya no hay evolución macroscópica porque no queda ninguna magnitud que pueda difundirse. Los 'estados especiales' contienen un desequilibrio que impulsa una evolución.

Por eso pongo el ejemplo del corazón y los latidos, ¿qué nos hace pensar que el Universo no pudiera comportarse así?, sístole y diástole, incluso una última sístole si fuera el último latido del corazón-universo. Lo sé, es especulación pero en un tema de tan amplia magnitud se abre un poco a tales disquisiciones.

No sé muy bien a qué se refiere con esto de la sístole-diástole. Supongo que a algo parecido a un Universo que oscila debido a un fenómeno de elasticidad. Por ejemplo: una explosión inicial hace salir despedida a la materia como la metralla de una bomba. La materia-metralla se aleja reciprocamente mientras el Universo se expande y se diluye. Como los pedazos de materia están ligados por la gravedad, la velocidad de alejamiento mutuo se va frenando mientras el campo gravitatorio acumula energía como un muelle que se estira. En cierto punto, la atracción gravitatoria termina por frenar del todo a los trozos de materia que se alejan y la expansión se detiene. En ese punto, la velocidad de expansión es cero y toda la energía de la explosión inicial ha quedado acumulada como potencial en el campo gravitatorio, que actúa como un muelle tensado. A partir de este punto, la materia de derrumba atraéda por la gravedad y tras un proceso de implosión, termina todo juntándose en el lugar de la explosión inicial.

No estoy seguro, pero podría ser algo así.

Un problema con esto es que el Universo, tal como se observa, es infinito en extensión y no tiene un centro al que la materia pueda caer.

Hay otro problema geométrico, en el que creo que la ciencia utiliza varias supercherías sin sentido ni honestidad alguna.

En el modelo del Universo en expansión (Big Bang), que yo considero pura superstición, la expansión tiene que frenarse debido al arrastre de frenado que ejerce la atracción gravitatoria que hay entre las partes que se alejan en la expansión. Si el frenado no es suficiente, el Universo se expandirá para siempre, aunque a velocidad cada vez menor. Si el frenado es suficiente, lo que depende de la densidad promedio de materia, la expansión se frena hasta que la velocidad de expansión se detiene por completo. A partir de ese punto, la expansión se convertiría en contracción. El universo expansivo actual sería como una pelota de golf que está subiendo, una vez que la gravedad frena por completo el ascenso de la pelota, la pelota comienza a caer.

La densidad de materia, y de atracción gravitatoria, es la que decide si la expansión será eterna, aunque cada vez más lenta, y la expansión se parará y se convertirá en una implosión. (Para terminar de liar el asunto, algunas observaciones dicen que la expansión se acelera)

Esta densidad de materia, y sus efectos gravitatorios, en un Universo relativista, define la geometría del espacio. O sea, que según sea la geometría que se observa, el Universo se expandirá para siempre o solo hasta un punto a partir del cual se contraerá.

El factor que hay que medir es la 'curvatura' del espacio, que puede ser, en principio, cualquiera. La curvatura del espacio es una variable continua (un número real) que podría ser +30.2567125844 o -11.28934533. Los universos 'cerrados' tienen curvatura positiva, como la superficie de una esfera, y los 'abiertos' curvatura negativa, como una silla de montar.

Mediante observaciones astronómicas de objetos lejanos, esa curvatura puede medirse con extrema precisión y la curvatura medida viene a ser 0.000000000000

Según los físicos, esa curvatura, que podría haber sido +6.3254412 o -3.2655121, cayó, por pura casualidad, en 0.00000000

O sea, que la geometría del espacio que observamos es plana, como en un espacio de Euclides pero no porque haya algún principio o Ley que fuerce que la curvatura tenga que estar ausente, sino porque pudiendo estar curvado hacia afuera o hacia adentro, ocurrió la casualidad de que el espacio terminó siendo plano, plano dentro de los primeros 30 decimales que es la resolución con la que puede medirse.

Todo esto suena fatal, por supuesto. Es como comprobar que el contenido de Aluminio de cierto compuesto de Aluminio es 0.0000 y seguir pretendiendo que ese es un compuesto de Aluminio.

Yo no creo que exista esa curvatura y que por casualidad ha adoptado ese valor de 0.000000, sino que simplemente no existe esa curvatura. El modelo exige esa curvatura pero como no se observa ni la curvatura ni ninguno de sus efectos, concluyen que la curvatura 'está ahí' solo que es inobservable porque, accidentalmente ha adoptado el valor 0.0000000

Es algo así como decir que un círculo posee vértices pero no son observables porque la variable número de vértices de un círculo adopta el valor 0