ir- VIII

Estado
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Los ratios que se barajaban pre-burbuja en RU y EEUU, eran, si no recuerdo mal, 4-4.5 de media. Y el salario medio de 20.000 yo lo dejaría, en efecto, en 18.000 como mucho; pero habría que sumar a la unidad familiar completa, dejémoslo en 35.000.
Y tampoco sabemos qué tamaño de piso. En 90m2 construidos (contando comunes) puede vivir una familia con un hijo; en los años 80, esos a los que tanto decimos en el hilo que vamos a volver, hasta vivirían con dos churumbeles.

Por lo tanto:
35.000x4=140.000
140.000/90=1500 aprox.€/m2
Que viene a ser la mitad de los 3000 de media que se pagaban en 2007.

Acepto sugerencias y correcciones a mi cálculo huevofritista.

En cierto modo, tampoco hay que hacer muchas correcciones a ninguna cifra. Ni a si es por años de salario, si son 4, o 5, o 3. O si oferta-demanda o cualquier otro criterio, precios preburbuja+IPC, o la relacion "coche o piso en la costa" que se hacia en el "Un,Dos,Tres", y habia gente que elegia coche, con lo que podemos ver cuanto valia un piso entonces y cuanto ahora.

El fondo es el mismo, se haga la relacion que se haga, los precios han estado mega-hiper-inflados y continuan inflados y deben bajar drasticamente.
En el momento que estemos cerca de los precios de equilibrio, esas relaciones tendran menos importancia, aunque la tendran, pero ya se vera la vivienda como algo que NO es "ahorro,inversion" y solo un bien basico.

Si el precio en Madrid, de obra nueva, en un piso de unos 80 m, lo llevamos con una u otra relacion al entorno de los 80.000-100.000 euros, esta claro que esos 20.000 euros entre un precio y otro son importantes, pero cualquiera de los dos precios e inferiores, habra supuesto la fin de las expectativas, que es lo importante.

Una vez los precios alcancen su punto de equilibrio, habra viviendas mas caras o baratas en funcion del sitio, demanda, oferta y muchos factores normales en un mercado, pero no en funcion de "meto mis ahorros en pisos porque el banco no me da nada, o de la vivienda siempre sube"

Por eso, aunque la relacion que miremos es importante, ya que 20.000 euros arriba o abajo, suponen dinero, lo que creo que coincidimos todos es en que deben bajar drasticamente y con ello realmente llevar a nivel de calle la fin de las expectativas y de ese "capitalismo popular" basado en "somos ricos por la vivienda"
Una vez alcanzado eso, si en Seseña cuesta 20.000,30.000 o 40.000, tiene "menos" importancia (y entiendaseme lo de menos,logicamente cuanto mas barato mejor).

Un entorno a los mil euros/metro cuadrado, en torno a esos 4 años de salario, y en torno a la oferta demanda, seria el punto de partida para ver como en la calle la gente piensa "la vivienda ya no vale".
Mientras sigamos en precios en torno a 300.000 euros minimo un piso en Madrid, esas expectativas seguiran ahi, y la gente seguira en el fondo pensando "es bueno invertir en vivienda".
Por eso la mejor relacion es "bajada drastica", ahora, ¿se producira? veremos un derrumbe con pisos como en USA, a precio de decir "vaya precioooo"
 
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Para los que no lo hayan leído, adjunto el siguiente post escrito hace un par de semanas por el forero Nico en otro hilo.

Esperemos que la operación del Santander sea el paso 1 de la secuencia que aquí se describe :rolleye:

Como Hispalis es el centro del Universo mundial y todos son palacios la gente tiende a olvidar (o ignorar) que el Mundo en realidad es BASTANTE MAS GRANDE que el pedregoso suelo peninsular.

Los bancos están "tocados" en todos los países centrales y la MISION Y OBJETIVO es resolver esa situación.

Repito (y mira mis labios): RESOLVER ESA SITUACION.

Esta situación la resuelven a nivel NACIONAL o se la "van a resolver" EXTERNAMENTE (vía fusiones, compras y liquidaciones).

Sin los bancos el sistema no funciona (y eso lo sabe el FMI, la FED, el BCE y TODOS) y es por eso que, más rápido o más despacio, a nivel nacional o supranacional, por las buenas o por las malas el sistema financiero SERA ARREGLADO.

Lee mis labios, dije: POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS.

Sigo el mercado de USA (si, hay más sitios para invertir que la calle Serrano !! :)) y allí he visto algo que te deja con la boca abierta como si tuvieras la oportunidad de observar el nacimiento de una supernova.

Hace unos meses atrás los bancos tomaron su cartera y LA LIQUIDARON.

Cuando digo LA LIQUIDARON quiero decir exactamente eso... la LIQUIDARON.

En Urbanizaciones de 1000, 2000 o 3000 viviendas (muy frecuentes) que tenían como pufo por quiebra del promotor -incluso con muchas viviendas rentadas a buen precio- vendieron por lotes de 100/500 viviendas (1 y 2 dormitorios, 2 plazas de parking, barrios cerrados con laguitos, piscinas, canchas de tenis y todo eso).

Precio de los zulitos antes de la debacle ?... U$S 160.000

Esos lotes se vendieron a unos U$S 10.000 la unidad y no le hicieron ardor de estomago a nada (he visto empresas en manos de rusos y latinoamericanos que, seguramente, tienen captura recomendada).

Con esto liquidaron TODO su stock y, si bien es posible que la FED les haya compensado de algún modo las "pérdidas", por otro lado se sacaron de encima la parálisis de los "pisos cerrados" y el estancamiento del mercado.

Estos compradores del "primer tramo" (5 millones de U$S x 500 viviendas) simplemente las trocearon en lotes más chicos y las han colocado entre U$S 25.000 / 35.000.

Acá entraron las inmobiliarias y pequeños operadores que, sin poner un centavo, salieron a vender esas unidades en torno a los U$S 50/60.000 entre sus clientes (principalmente latinoamericanos que invierten en Miami alquilando esas propiedades) y que, cuando cobran, se embolsan su suculenta liquidez (U$S 10.000 por operaciones que salen como churros).

Todo ese proceso lo he visto ocurrir desde Enero a la fecha y hoy, ya casi no queda NADA de estas urbanizaciones (que se liquidaron MILES DE VIVIENDAS).

Ahora el riesgo se ha atomizado (miles de tipos tienen uno o dos viviendas alquiladas), el dinero ingreso a chorros en La Florida revitalizando su economía (cientos de agentes inmobiliarios forrados y comprando autos, casas o pilinguis), los latinoamericanos viajan más frecuentemente a ver sus propiedades y, los millonarios rusos y colombianos, o bien los meterán presos (ahora ya cumplieron su rol) o bien los dejarán "blanquear" su rol de buenos ciudadanos y los dejarán comprar sus mansiones y traer más dinero.

Brutal, rápido, efectivo.

MILES de personas compraron su 2-2 (así le dicen a dos dormitorios - dos baños) de unos 110 m2 a U$S 50.000 (si entraron en la ronda correcta) o lo tienen ya en el mercado por U$S 75.000 y disponible para ir a pedir crédito hipotecario para comprarlo (si no están en el registro de deudores).

Otros miles de latinoamericanos son "landlords" de gente trabajadora (a quienes van dirigidos estos lindos condominios) y, si hay que comerse una pérdida por alguna causa ya será su problema.

Las propiedades de 20 millones de antes ahora están en 8 millones. Las de 2 millones están en U$S 800.000 y las de U$S 600.000 se consiguen por U$S 240.000.

Es decir... nadie regala nada pero, los precios "burbujeados" desaparecieron y las cosas tienen su VALOR LOGICO.

Los apartamentos de U$S 240.000 son bonitos pisos, frente a la playa, de unos 150 m2, en edificios de 30 años. Eso es lógico y no los U$S 800.000 que llegaron a pedir por ellos.

Y, la mansión de Julio Iglesias, que había costado 5 millones, hoy ya se ofrece en 6 millones -lo que puede ser razonable- pero ningún loco volverá a pedir los U$S 25 millones que se llegaron a pedir en la cresta de la burbuja ni loco ni dormido y por unos cuantos años.

Precios LOGICOS Y NORMALES y SUBIENDO YA (en lo normal) y con las entidades bancarias SIN CARTERA INMOBILIARIA y regresando a lo que tienen que hacer... SER BANCOS.

Los precios en La Florida YA EMPEZARON A SUBIR porque, toda la "morralla" que entorpecía el sistema y lo tenía atorado YA FUE LIMPIADA.

Ahora los bancos, sin cartera inmobiliaria y refinanciados, volverán a prestar dinero y "the game just go on".

===

- Si España no hace esto, lo hará el FMI cuando la intervenga.
- Si España no hace esto, lo hará el CITI cuando compre el Santander.
- Si España no hace esto, lo hara el BCE cuando tenga que hacerse cargo de la quiebra bancaria.

Alguien lo hará. Eso no lo duden.

Edito para añadir otro post suyo escrito esta misma mañana:

Has leído que "llegó la hora" de limpiar la cartera inmobiliaria de los bancos ?

Ya lo viví en Miami este año y ahora ocurrirá en Spain (posiblemente empiece para las Navidades y, ya con fuerza, el año que viene).

Los que hacen la "limpia" son profesionales y no se andan con chiquitas, buscan el 30-40% de rentabilidad y no hacen prisioneros.

Una vez que compren la cartera de los bancos al 40% de su pretendido "valor actual" (y más me atrevo a pensar en el 30%) armarán paquetes de 100 a 500 inmuebles y saldrán a buscar los grupos inversores.

Los inversores comprarán al 50% de su pretendido "valor actual" y ya dependerá de ellos qué hacen:

a) Algunos grupos -esto es Spain- tratarán de vender lo comprado al "valor actual" esperando ganarse un 50%. Estos no venderán.

b) Otros grupos optarán por alquilar sabiendo que, al alquiler actual, tendrán una renta en torno al 8%... demasiado apetitosa para perdérsela. Gran cantidad de alquileres y muy buenos y a un precio lógico.

c) Finalmente, los "pasapiseros inteligentes", tratarán de vender entre el 60% al 75% del valor actual y ESE será el nuevo precio de mercado al que se empezarán a hacer las operaciones y para los cuales SI HABRA CREDITO aunque, un crédito MUY PRUDENTE.

- Adivina los precios de venta ?

1200 euros el m2 para obra NUEVA.
800-900 euros el m2 para SEGUNDA MANO.

===

Tus negocios ahora -y serán buenos- son DOS, no busques más.

1) Ve armando tu "grupo inversor" para poder entrar en la compra de 100 pisos al 40%-50% de su valor a nivel de los grandes liquidadores.

2) O bien, ve armando tu "grupo comprador" para aquellos que quieran comprar al 60%-70% del valor actual. Podrás negociar si tienes 10-20 inmuebles para comprar.

3) Como "subnegocio" piensa en liderar alguna de las nuevas "sociedades de alquiler" que, con 50-100 inmuebles comprados al 50% y alquilando a los valores actuales -incluso algo por debajo-, tendrán rentabilidades del 8% anual.

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El proceso será MUY RAPIDO si quieres ENTRAR BIEN. No pierdas tiempo en armar tu grupo o, cuando quieras acordarte ya estarás fuera del pastel.

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Finalmente, en la segunda mitad del 2012 empezará el "troceado" donde, los grupos compradores (al 50%) tratarán de colocar (entre el 60%-75%) tanto a nacionales como a extranjeros.

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Para el que no tenga idea de lo que hablo, estoy diciendo que el PRECIO A PUBLICO de los inmuebles en España será de 1200 euros el m2 (nuevo) o en torno a los 800-900 euros el m2 (segunda mano). Para estos precios será que regresen las hipotecas.

Los grupos de compra, comprarán entre un 30%-40% por debajo de eso (pero comprarán paquetes de inmuelbes).
 
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