NUREMBERG LIVG|Respaldo a LIVG de Tribunal Constitucional en 2008 OBLIGARÍA CAMBIO FORMA ESTADO (vía HaraKiri Cortes Franquistas, Guerra, Invasión...)

no me creo nada

Madmaxista
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Muy de acuerdo en general, pero en esto no...



Disiento.

El Juez se debe al DERECHO en abstracto antes que a las leyes concretas.

Si aprueban una ley que ordene encarcelar a todos los etnianos de España, ¿debe el juez encarcelarmos o debe antes declararse en rebeldía por viola resa ley los más elementales principios jurídicos?
Pero si el propio TC ha dicho que no viola derechos, el juez ahí ya no pinta nada. Un juez puede no aplicar una ley por considerarla inconstitucional, y remitírsela al mismo, pero no cuando el mismo ya ha dicho que está bien.

El principal problema aquí estaría en el TC, como todos sabemos.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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Pero una vez declarada como constitucional, el deber del juez es aplicarla
Disiento.

El Juez se debe al DERECHO en abstracto antes que a las leyes concretas.

Gedankenexperiment:


Si apruebasen por unanimidad (como la LIVG) una ley que ordene encarcelar a todos los etnianos de España, ¿debe el juez encarcelarlos o debe antes declararse en rebeldía por violar esa ley los más elementales principios jurídicos?

Le recuerdo que en Nuremberg hubo un JUICIO A LOS JUECES:


La excusa de "sólo cumplíamos las leyes" no vale si las leyes son injustas:



Ellos también "sólo aplicaban leyes". Los ahorcaron igual. Deberían NO haber aplicado leyes flagrantemente contra Derecho.
 

Covaleda

Madmaxista
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Se parte de varios errores graves de concepto en lo propuesto por el Op.

Es perfectamente posible derogar una Ley, literalmente la que sea, por mucho que haya sido validada en el TC, pues ello simplemente indica que su promulgación, articulado, desarrollo o aplicación es conforme a la interpretación de la CE78 que hace el TC y previo algún recurso que alguien planteó, pero eso EN NINGÚN CASO atribuye a dicha ley lo que conocemos como "rango constitucional". Que según el TC sea constitucional no la convierte en invulnerable ni le atribuye superpoder legal alguno.

Si mañana se deroga la Ley habrá que ir al articulado de esa derogación pero de nuevo se plantean varias cuestiones. La primera será determinar el motivo de la derogación, que YA NO PODRÁ ser o basarse en su inconstitucionalidad, merced al criterio previo del TC, sino simplemente a cuestiones programáticas del partido que lo proponga y lo saque adelante. Es decir y sin más, se deroga porque no estamos de acuerdo con ella y podemos hacerlo, en esencia.

Cosa que por cierto ocurre a menudo a todos los niveles de la Jerarquía Normativa.

Digo esto por el tema de las responsabilidades. Se puede idear perfectamente un sistema de reparación a las miles de víctimas que ha ocasionado esa ley sin ningún problema. Se hace a menudo, ya sea por las buenas (en la propia ley) o por las malas (Contencioso), pero para ello no hay que modificar ni una coma de la CE78 ni plantear grandes debates. Se articula, se somete, se aprueba, se publica y palante.

Lo de establecer un tribunal que juzgue a los responsables es harto difícil. Porque para hacer esas cosas no hace falta que se modifique la Constitución, hace falta echar abajo el Régimen y edificar otro (Consúltese cualquier Libro de Historia).

Dicho así a lo rellenito que ando liao.
 

Medaigualtodo

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JOJOJOJOJOJOJOJO
El camarada ayncel acaba de decretar que jueces y magistrados ya no están sujetos al imperativo legal sino al "direxo hastrato". Toquémonos los narices con alborozo y quememos alegremente nuestras titulaciones como juristas JOJOJOJOJOJOJO Quitaos Gayo y Ulpiano que viene ayncel sentando doctrina y jurisprudencia.

 

Burbujo II

Madmaxista
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El camarada ayncel acaba de decretar que jueces y magistrados ya no están sujetos al imperativo legal sino al "direxo hastrato". Toquémonos los narices con alborozo y quememos alegremente nuestras titulaciones como juristas JOJOJOJOJOJOJO Quitaos Gayo y Ulpiano que viene ayncel sentando doctrina y jurisprudencia.

AynsMarciano dibujando el nuebo orizonte judicial en una jaula de faraday mientras Yolanda Díaz le abrasa a sms capaces de perforar cualquier búnker.

Es impresionante.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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Se parte de varios errores graves de concepto en lo propuesto por el Op.

Es perfectamente posible derogar una Ley, literalmente la que sea, por mucho que haya sido validada en el TC, pues ello simplemente indica que su promulgación, articulado, desarrollo o aplicación es conforme a la interpretación de la CE78 que hace el TC y previo algún recurso que alguien planteó, pero eso EN NINGÚN CASO atribuye a dicha ley lo que conocemos como "rango constitucional". Que según el TC sea constitucional no la convierte en invulnerable ni le atribuye superpoder legal alguno.

Si mañana se deroga la Ley habrá que ir al articulado de esa derogación pero de nuevo se plantean varias cuestiones. La primera será determinar el motivo de la derogación, que YA NO PODRÁ ser o basarse en su inconstitucionalidad, merced al criterio previo del TC, sino simplemente a cuestiones programáticas del partido que lo proponga y lo saque adelante. Es decir y sin más, se deroga porque no estamos de acuerdo con ella y podemos hacerlo, en esencia.

Cosa que por cierto ocurre a menudo a todos los niveles de la Jerarquía Normativa.

Digo esto por el tema de las responsabilidades. Se puede idear perfectamente un sistema de reparación a las miles de víctimas que ha ocasionado esa ley sin ningún problema. Se hace a menudo, ya sea por las buenas (en la propia ley) o por las malas (Contencioso), pero para ello no hay que modificar ni una coma de la CE78 ni plantear grandes debates. Se articula, se somete, se aprueba, se publica y palante.

Lo de establecer un tribunal que juzgue a los responsables es harto difícil. Porque para hacer esas cosas no hace falta que se modifique la Constitución, hace falta echar abajo el Régimen y edificar otro (Consúltese cualquier Libro de Historia).

Dicho así a lo rellenito que ando liao.
Paso su ANTÍTESIS a mi TESIS a cabecera.

A mi juicio si violas derechos durante 20 años no puedes restituirlos y ya está, tienes que juzgar a los que han violado esos derechos.
 

Medaigualtodo

Montaraz
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JOJOJOJOJOJOJO Las caricias mentales que puede montarse un viejorrata como el camarada ayncel a raíz de haber visto una película pastelosa en su lejana juventud JAJAJAJAJAJAJA
 

Covaleda

Madmaxista
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Paso su ANTÍTESIS a mi TESIS a cabecera.

A mi juicio si violas derechos durante 20 años no puedes restituirlos y ya está, tienes que juzgar a los que han violado esos derechos.
Claro.
El problema es que la Ley ha sido validada por el TC, como bien apuntas. Y eso IMPIDE que se pueda hacer lo que dices, salvo que cambie el Régimen, que es cuando se suelen hacer esas cosas. ¿Ves ya la trampa o no?
 

BEHRUZ

Himbersor
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27 Sep 2019
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Pues entonces también habría que enjuiciar a los cerca de 20 millones de personas que siguen votando a partidos políticos que están de acuerdo y que legitiman la LIVG. Por pedir...

Esto no lo cambia nadie. Ellos aceptaron pulpo como animal de compañía porque el Scatergories es suyo y se lo aman cómo y cuando quieren.

La única solución sería precisamente lo que llevó a que existiera un Nuremberg: una hipotética caída del imperio occidental progresista a manos de alguien de fuera (Rusia, China o invéntate el país que te parezca).
 

APRENDIZ DE BRUJO.

Madmaxista
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Los indepes ya apostamos por la ruptura y queriamos crear un ente por encima. Aun estais muy verdes en vox, valga la redundancia.