EEUU de Bizancio vs Revolución Bolche-Franca

[Uriel Omegangelos]

@Uriel Omegangelos ha puesto usted que la Predestinación no es contemplada por la Iglesia Oriental, ¿ Hubo debate conciliar sobre esta cuestión antes de condenar a sus promotores, como en caso del Pelagianismo? ¿ Cuándo lo condenaron?

El islam y las jerarquìas de Occidente afirman sin sonrojarse que nuestro destino está escrito, esto personalmente me parece una aseveración absurda que rechazo de plano porque te invita al fatalismo

La Predestinación es una idea de origen pagano, condenada por Gregorio de Nisa en su obra Contra Fatum. Agustín tuvo la suerte de llegar muy alto en la iglesia en un momento muy delicado para Roma, por eso sus herejías fatalistas y legalistas fueron toleradas como theologoumenon (opiniones teológicas sin valor doctrinal), mientras en los Sínodos Palamitas se condenó a Barlaam de Calabria como "inspirado por el Diablo" cuando intentó introducir estas mismas herejías en Constantinopla. Posteriormente, cuando el patriarca filocalvinista Cirilo Lukaris intentó introducir esta herejía en la ortodoxia, fue condenada en el Sínodo de Jerusalén de 1672.

Strictu sensu solo el calvinismo y el catolicismo medieval afirman la Predestinación de Agustín de forma coherente. El catolicismo moderno es fruto de los compromisos de la Contrarreforma, en la cual se dejaron de lado algunas ideas de Agustín para distinguirse de los protestantes. Respecto a los luteranos, ignoran de forma deliberada al propio Lutero para distinguirse de los calvinistas. Por tanto, los calvinistas son el epítome de la teología occidental. Yo he debatido con calvinistas y en general son fariseos psicopáticos q se comportan como monstruos mientras se creen santos, criptosatanistas q ni aman al prójimo ni aman a Dios, de esos debates saqué este párrafo para mi obra:

-Vos profesáis que Dios es la Causa del Mal, que Nuestro Creador es Nuestro Enemigo, que Elelefs es el Avatar de la Oscuridad de Eliun. Pensáis que el Creador-Diablo orquestó la Crucifixión de Ihthys, el Avatar de la Luz de Eliun, a fin de satisfacer Su Orgullo, al que eufemísticamente llamáis Justicia, y poder perdonar a unos pocos electos. Y creéis, o mejor dicho tenéis la esperanza de ser una electa, porque no tienes garantía alguna. Aunque le hayáis servido como profetisa, aunque hayáis convertido en cruzados suyos a los frangos, esa raza de bárbaros semipaganos, aunque hayáis conquistado Rumeli, el reino de los «herejes» Palamitas, vuestra alma tiene tantas posibilidades como la mía de estar destinada al Fuego Sempiterno, pues es con esa arbitrariedad con la que Dios proclama el Derecho Absoluto que, sobre la Creación, le confiere Su Onmipotencia. ¿Me equivoco?

@Abu-Yunis @Viridia @Portal @Nico @Paquitochocolat @Ricohombre

 

[Aballo]

@Portal ¿Has escuchado los audiolibros y/o leído mi novela? Aprovecha las vacaciones

Gracias, te sugiero echar un vistazo a mi blog (enlazado en mi firma), en especial estos dos hilos son esenciales para entender hasta q punto la verdadera ortodoxia difiere de la teología occidental:
Cristiandad Oriental y Cristiandad Occidental
¿Es el Suicidio un Pecado?

1. Pues los ortodoxos derrotaron a los nestorianos, q como los arrianos negaban la Divinidad de Cristo, sin necesidad de Filioque.
2. La Filioque es la punta del iceberg. La iglesia occidental nace en Frankia cuando Carlomagno impone las herejías legalistas y fatalistas de Agustín (Predestinación, Expiación Penal Substitutoria, Herencia de Culpa, Dios como Causa del Mal, Suicidio como Pecado Imperdonable y un largo etcétera q Aquino, Lutero y Calvino repiten como papagayos), condenadas en los Sínodos Palamitas como "inspiradas por el Diablo" cuando el hereje escolástico Barlaam de Calabria intentó inocularlas en Constantinopla, a los galorromanos a los q esclavizó con su NOM Feudal.
3. Constantino era de origen Greco-Ilirio y nadie va por ahí diciendo q "Roma se comió un emperador griego" (sic).
4. La Coronación de Carlomagno la explico en cabecera: "Aunque los francos habían conquistado el territorio principal de su nación, no podían permitirse usurpar la Romania Papal (Estados Pontificios) tal como habían hecho con la Romanía Gala. Por esto interpretaron el papel de libertadores frente a los lombardos e hicieron del patriarca de Roma un vasallo de Francia. Carlomagno acusó al papa León III de corrupción y exigió el título imperial a cambio de exonerarle. La Navidad de 800, León coronó a Carlomagno «Emperador de los Romanos». León sabía que Carlomagno quería q su título fuera reconocido por Bizancio, la Nueva Roma, cuyo genuino Emperador de los Romanos jamás compartiría su título con un franco".
5. Tras la Cuarta Cruzada, Bizancio tenía las manos llenas sobreviviendo, a pesar de lo cual produjo el hesicasmo y un genio teológico como Palamas. Los francos en cambio podían relajarse, sabiendo q ya no había forma de q los romanos orientales provocasen una rebelión de los romanos occidentales sometidos. Esto explica pq poco después Felipe el Hermoso convierte a sus siervos rum en francos honoríficos aka franceses, siendo su ejemplo seguido por el resto de noblezas frang.

Los bizantinos preferían asimilar y redimir a sus enemigos antes q destruirlos, algo incomprendido por los cruzados francos q percibían esta benevolencia como "fistro" (sic) y "afeminada" (sic). La verdad es q a veces se pasaron de ingenuos, por ej con Theofanu q, en lugar de suavizar el antirromanismo franco, traicionó a la Romanía por su hijo Otón revelándole q la Donatio era un fraude, a partir de lo cual Otón invadió Roma e impuso el NOM franco a los italorromanos. Recuerda a la teología de la liberación, intento contraproducente de suavizar el anticristianismo marxista. Para los piadosos bizantinos era dificil asumir q hay enemigos q no se pueden asimilar ni redimir y con los q la única opción realista es luchar a fin.

Irene de Atenas era una orate q merecía morir (cegó a su propio hijo para evitar perder el poder) y q a día de hoy está ardiendo en la Luz Increada. Dado q Carlomagno no le iba muy a la zaga, Dios bendiga esa revolución de palacio. Es imposible q de una mala semilla salga un buen fruto.

Claro por eso los godos en lugar de asimilarse se convirtieron en una castuza frang tiránica análoga a los francos, los lombardos y los normandos. Por eso incluso hoy día las familias nobles españolas se jactan de su sangre goda, la "sangre azul" (sic) q les diferencia de la "gente" (sic) hispanorromana. Gothia (así llama Romanides a la Hispania okupada por los godos) no es mi nación ni la de ningún hispano rum, y aunque lo fuera NADA de este mundo justifica la corrupción de la teología pues la religión es más importante q la patria o la política. ¿De q sirve al hombre ganar el mundo si pierde su alma?

@Memoria @Viridia @Abu-Yunis @Ricohombre @Nico @Andrespp

1. Te equivocas, los ortodoxos no ganaron a los nestorianos, sino que fuerons arrasados precisamente por ellos (el islam es una forma de nestorianismo). La propia Hadija lo era. Sin olvidar que los nestorianos, monofisitas y demás herejías cristológicas se aliaron a los fiel a la religión del amores para deshacerse de los bizantinos. Los bizantinos tuvieron muchísimos problemas con las herejias cristológicas, y sin contar los bogomilos que se le metieron hasta en la cocina. Los bogomilos son los cataros bizantinos.
Bizancio no consiguió acabar con aquel pozo de herejías que eran las provincias bizantinas:
Paulicianos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si Bizancio hubiera hecho bien su trabajo quizás hasta nos hubiera librado del Islam

2. Sin entrar en más detalles el tema de la predestinación es un tema gordísimo que esta en el corazón de la soteriología cristiana y la cuestión de la fe/obras y gracia/libertad. Para mí quien mejor resuelve esta cuadratura del circulo es es el molinismo y su ciencia media.

3. La Iglesia latina fue muy helenizante hasta Carlomagno, que es efectivamente cuando comienza un proceso de autonomización respecto al patriarcado constantinopolitano cada vez más acusado. Helenización que me parece matizable. Hay que decir que los griegos reconocieron la supremacía de Roma, no en vano llamaron a Constantinopla “segunda Roma”.

4. A ver….se sobrevalora a los francos que eran el último mono de esa casa de pilinguis que se había convertido la Europa de la Antigüedad tardía….Los francos como los visigodos o como otro cualquier pueblo salido del limes eran pueblos que en cuanto a materia gris andaban bastante bastante limitados.
El que pincha y corta el bacalao en ese momento eran los ostrogodos y los visigodos que se habían quedado con las porciones más romanizadas del Impero. Tanto los ostrogodos como los visigodos representan las 2 últimas balas que tuvo la romanidad para recuperarse.
a) Los otrogodos con Teodorico el Grande, el última gran intento (después el de Belisario) de reconstruir el Imperio Romano, y estuvieron a punto…
b) Y luego los Visigodos, que a causa del morbus gothorum vivieron en la guerra civil casi permanente hasta ser conquistados por los fiel a la religión del amores.
Los francos copiaran todo de ambos pueblos y luego de los bizantinos.

La ceremonia del Sacre tan “característica” de los francos es una invención visigótica, la liturgia gala era liturgia oriental y el arte “carolingio” no existe como tal. De la misma manera que no existe arte visigótico. Lo que existe es arte romano. De esto te das cuenta cuando visitas la cámara del tesoro de Aquisgrán.
"Arte carolingio":
El sarcofago de Carlomagno. Un sarcofago de mitología romana del siglo IV d.C.

La Cruz de Lotario, con un dolido camafeo de Julio Cesar

Aquisgran, inspirado directamente de San Vital de Ravena y San Sergio y Baco.

San Sergio y Baco con decoración otomana del XVIII


Francia es una creación del Papado. Francia es el brazo armado de Roma hasta Felipe el Hermoso y con matices. Luego la historia evidentemente cambia.

 

[Uriel Omegangelos]

1. Te equivocas, los ortodoxos no ganaron a los nestorianos, sino que fuerons arrasados precisamente por ellos (el islam es una forma de nestorianismo). La propia Hadija lo era. Sin olvidar que los nestorianos, monofisitas y demás herejías cristológicas se aliaron a los fiel a la religión del amores para deshacerse de los bizantinos. Los bizantinos tuvieron muchísimos problemas con las herejias cristológicas, y sin contar los bogomilos que se le metieron hasta en la cocina. Los bogomilos son los cataros bizantinos.
Bizancio no consiguió acabar con aquel pozo de herejías que eran las provincias bizantinas:
Paulicianos - Wikipedia, la enciclopedia libre
Ver archivo adjunto 1740763
Si Bizancio hubiera hecho bien su trabajo quizás hasta nos hubiera librado del Islam

2. Sin entrar en más detalles el tema de la predestinación es un tema gordísimo que esta en el corazón de la soteriología cristiana y la cuestión de la fe/obras y gracia/libertad. Para mí quien mejor resuelve esta cuadratura del circulo es es el molinismo y su ciencia media.

3. La Iglesia latina fue muy helenizante hasta Carlomagno, que es efectivamente cuando comienza un proceso de autonomización respecto al patriarcado constantinopolitano cada vez más acusado. Helenización que me parece matizable. Hay que decir que los griegos reconocieron la supremacía de Roma, no en vano llamaron a Constantinopla “segunda Roma”.

4. A ver….se sobrevalora a los francos que eran el último mono de esa casa de pilinguis que se había convertido la Europa de la Antigüedad tardía….Los francos como los visigodos o como otro cualquier pueblo salido del limes eran pueblos que en cuanto a materia gris andaban bastante bastante limitados.
El que pincha y corta el bacalao en ese momento eran los ostrogodos y los visigodos que se habían quedado con las porciones más romanizadas del Impero. Tanto los ostrogodos como los visigodos representan las 2 últimas balas que tuvo la romanidad para recuperarse.
a) Los otrogodos con Teodorico el Grande, el última gran intento (después el de Belisario) de reconstruir el Imperio Romano, y estuvieron a punto…
b) Y luego los Visigodos, que a causa del morbus gothorum vivieron en la guerra civil casi permanente hasta ser conquistados por los fiel a la religión del amores.
Los francos copiaran todo de ambos pueblos y luego de los bizantinos.

La ceremonia del Sacre tan “característica” de los francos es una invención visigótica, la liturgia gala era liturgia oriental y el arte “carolingio” no existe como tal. De la misma manera que no existe arte visigótico. Lo que existe es arte romano. De esto te das cuenta cuando visitas la cámara del tesoro de Aquisgrán.
"Arte carolingio":
El sarcofago de Carlomagno. Un sarcofago de mitología romana del siglo IV d.C.
Ver archivo adjunto 1740764
La Cruz de Lotario, con un dolido camafeo de Julio Cesar
Ver archivo adjunto 1740765
Aquisgran, inspirado directamente de San Vital de Ravena y San Sergio y Baco.
Ver archivo adjunto 1740760
San Sergio y Baco con decoración otomana del XVIII
Ver archivo adjunto 1740766

Francia es una creación del Papado. Francia es el brazo armado de Roma hasta Felipe el Hermoso y con matices. Luego la historia evidentemente cambia.

1. El islam no derrotó a los ortodoxos teológicamente sino militarmente, y solo pudo hacerlo aprovechando el agotamiento de bizantinos y sasánidas tras 20 años de guerra (si la Primera Yihad hubiera sucedido una generación antes o después, el islam no habría salido de Arabia). El nestorianismo no solo perdió ante la ortodoxia en la Romanía, sino q en su mayor bastión, la Persia Sasánida, fue finalmente vencido por el monofisismo cuando Cosroes II tomó a una monofisita como esposa y proclamó al monofisismo la verdadera teología cristiana. Incluso actualmente los monofisitas (coptos, armenios) están en mejor situación q la moribunda iglesia nestoriana (asirios), la cual ha sido casi exterminada por un islam q hace siglos deshechó toda idea de tolerancia o sincretismo. El islam adopta la cristología nestoriana pero es exagerado calificarlo de "una forma de nestorianismo" pq entre Mahoma y Al Mahdi se relega a Jesús a un papel secundario, apenas distinguible de Moisés o Abraham, además de ser confundido con Esaú por el falso profeta árabe. Respecto a los bogomilos, no alcanzaron más poder q el de los cátaros en Frankia. Aparte q, desde un punto de vista ortodoxo, la teología occidental es gnóstica (el Dios Occidental q desea hacer daño a la humanidad para satisfacer Su Orgullo, y q solo acepta perdonar a una minoría de electos a cambio de un Sacrificio Infinito como Jesucristo es el Demiurgo Gnóstico, no el Padre Omnibenevolente del q hablaba Jesús):
Pious Fabrications: Calvinism is a Gnostic sect
Basta comparar la exégesis q, de la Parábola del Último Céntimo (Mateo 5:26) hacen el ortodoxo Tertuliano y el protofranco Agustín: para el primero el Enemigo es el Diablo, para el segundo el Enemigo es el Padre. La única diferencia entre un cátaro y un franco es q el cátaro al menos tiene el valor de rebelarse ante el Stalin Cósmico q cree q es el Padre, mientras el franco pretende salvarse a través de la sumisión, lo q además de fistro es inútil pq en su corazón odia a Dios. Los calvinistas lo admiten, uno de ellos me dijo por mail "ojalá pudiera dar de baja de la suscripción de la vida a Dios como quería Nietzsche, pero me someto pq es absurdo crear un conflicto entre Justicia y Omnipotencia". Por esto antes de descubrir la verdadera ortodoxia yo era gnóstico y veía en el Lucifer de Milton un luchador por la libertad, y por esto ahora sé q la teología occidental es propaganda del Diablo, una negación de la Omnibenevolencia para exaltar la Omnipotencia como la Quintaesencia de la Divinidad.
2. La verdadera soteriología cristiana es la Recapitulación, i.e. con la Encarnación Jesús, siendo Inmaculado, tendió un puente entre Materia y Espíritu triunfando allí donde el Imperfecto Adán fracasó. Esta soteriología implica q la salvación es necesariamente sinérgica, implicando libre albedrío y haciéndola directamente proporcional a la zeosis q es un proceso de sanación del alma de esa enfermedad llamada pecado. Un alma carente de zeosis percibirá la Luz de Dios como Fuego Eterno, esta percepción distorsionada es el Infierno y no un lugar de tortura creado por un orate Omnipotente como creen los francos. Lee este ensayo, en 2015 a mí me salvó de apostatar a causa del Problema del Mal/Problema del Infierno:
The River of Fire - Kalomiros - Glory to God For All Things
3. Desde Constantino "heleno" es sinónimo de "pagano" y "romano" de "cristiano ortodoxo". No había "iglesia latina" ni "griegos" en ese tiempo, eso son invenciones de la historiografía occidental. Romanos orientales y occidentales eran una sola nación, una sola iglesia, una sola teología. Constantinopla era la Segunda Roma pq fue fundada posteriormente, es lógico q Roma mantuviera una primacía honorífica. No hay "autonomización" frente al Patriarcado de Constantinopla, hay un Patriarcado de Roma defendiendo la independencia de la Romania Papal frente al imperialismo franco como explica Romanides "no había griegos y latinos, sino romanos orientales y occidentales unidos frente al golpe de Estado de una secta de germanos q prentendían enseñar teología a los romanos antes de haber aprendido ellos mismos". Nota q partimos de premisas teológicas e historiográficas radicalmente diferentes.
4. Más bien la historiografía occidental subestima a los francos y a sus cómplices godos, lombardos y normandos a fin de mantener la fantasía de q los romanos occidentales se hermanaron con sus conquistadores bárbaros, convirtiéndose por arte de magia en "un solo pueblo" (mientras las universidades occidentales enseñan esta farsa, las élites "anglosajonas" (notar comillas) están orgullosas de sus ancestros normandos y su "superioridad natural" sobre la "gente" del pueblo blanco al q desde Felipe el Hermoso lavan el cerebro para q sean buenos franceses y odien a los romanos orientales). Claro q los francos copiaron a los romanos, la Capilla Palatina de Aquisgrán donde está el Trono de Carlomagno copia a San Vital de Rávena. Eso no niega q fueran militar y teológicamente peligrosos. Los árabes copiaron la arquitectura y el arte sasánidas mientras sometían a los persas y reducían a los zoroástricos a ciudadanos de segunda en su propia tierra. Francos y árabes se comportaron así pq tenían músculo, oportunidad y ambición, pero no cultura o arte propios.

Es cierto q los godos fueron la vanguardia de estas hordas germánicas pero su gloria fue efímera, desde Carlomagno hasta Napoleón son los francos los q capitanean a estas élites de sangre germánica, por esto "franco" es sinónimo de occidental en Bizancio, Arabia, Persia e India, por esto el francés, la más germanizada de las lenguas romances, precedió al inglés como la lingua franca de Occidente. Hoy los godos solo controlan España como subordinados de los francos, q solo controlan la UE y q son a su vez subordinados de los normandos q son quienes controlan Occidente tras la Caída de Napoleón, el último emperador franco.

Es al revés. El Papado es una creación de Frankia, su brazo teológico erigido sobre el cadáver del Patriarcado de Roma a partir de Gerberto de Aurillac. Otra cosa es q, posteriormente, el papa franco se enfrentara al emperador franco, una guerra de castas ENTRE FRANCOS q no hacía ninguna diferencia para los romanos. Tanto Barbarroja como Inocencio III subyugaban a los romanos occidentales nativos de sus territorios, ambos veían como "herejes" a los romanos orientales. El tirano franco con corona murió en la Tercera Cruzada cuando conspiraba para destruir Bizancio, de modo q el tirano franco con tiara tomó el testigo y montó la Cuarta Cruzada.

@Adelaido @Ricohombre @Memoria @Portal @Viridia @Nico @Tyg3r

 

[Nico]

Más allá que señalas puntos muy importantes en varios aspectos @Uriel Omegangelos, sin embargo estoy con @Aballo en otorgarle al nestorianismo la CLAVE para el rápido triunfo del Islam.

Militarmente el Imperio aún daba para más -y de hecho el centro ortodoxo todavía sobrevivió unos cuantos siglos-, pero toda la zona "nestoriana" se plegó rápidamente al Islam porque su doctrina les era más comprensible -y apreciable y compartida- que el complejo y sofisticado problema de la Trinidad y la naturaleza divina de Jesús, etc.

No opino en el punto siguiente (Papado inventa Francia o Francia inventa al Papado) porque no lo he estudiado en detalle como para expedirme, pero en el primero, no hubiera habido una expansión tan AMPLIA y tan RAPIDA del Islam, si no hubiera avanzado sobre la zona nestoriana.

 

[Abu-Yunis]

Pues yo sigo insistiendo en que esta disquisición sobre Roma, la segunda Roma (Bizancio), y la ortodoxia o herejía de los francos vs la romanidad, tiene sentido en el actual momento histórico si lo enlazamos con la dialéctica planteada, no solo en términos militares o económicos sino también ideológicos, entre la tercera Roma (Moscú) y el globalismo pro-occidental.

 

[Memoria]

Muy iluminador como siempre el post versando sobre Francia, las certera observación sobre el francés como lengua Profundamente germanizada, del Papado cebado con savia Goda (quiero decir germana, gótico=germano por extensivo), y sobre Normandía.
No sabía que la identidad normanda persistía en las islas, excepto Malta donde la etnia, llrgué a leer, pervive.
La batalla de Hastings y la pacificacion de la Sajonia insular, con eliminacion de la casta dirigente sajona incluída y con trastornos linguisticos, raciales y legales, la definiría como un evento intermedio entre un cambio de dinastía y una conquista pura y dura tipo Guadalete.
Como curiosidad Napoleón es una corrompida forma del teutónico Nibelung, que yo intenté traducir en Nebulensis

 

[Papo de luz]

Muy iluminador como siempre el post versando sobre Francia, las certera observación sobre el francés como lengua Profundamente germanizada, del Papado cebado con savia Goda (quiero decir germana, gótico=germano por extensivo), y sobre Normandía.
No sabía que la identidad normanda persistía en las islas, excepto Malta donde la etnia, llrgué a leer, pervive.
La batalla de Hastings y la pacificacion de la Sajonia insular, con eliminacion de la casta dirigente sajona incluída y con trastornos linguisticos, raciales y legales, la definiría como un evento intermedio entre un cambio de dinastía y una conquista pura y dura tipo Guadalete.
Como curiosidad Napoleón es una corrompida forma del teutónico Nibelung, que yo intenté traducir en Nebulensis

Napoleon significa "aquel que proviene de Napoles".

 

[Memoria]

Napoleon significa "aquel que proviene de Napoles".

El nombre propio Napoleón tiene su primera aparición escrita en el XIII, entre otros nombres que a ojos vista eran francos o Lombardos, como Raginbaldo o Roland, con los siglos estos dos tendieron a "normalizarse" en la lengua romana a nombres "romanos" fáciles de pronunciar como Rimbaud u Orlando, entonces teniendo presente que estos nombres teutones evolucionan en suelo latino, siendo el italiano una lengua romance infiltrada con muchos sustantivos y verbos del difunto lombardo y por curiosos adjetivos y sustantivos neolatinos casi puestos a dedo de textos de Cicerón, reitero mi opinión que Napoleón, alterado, es otro más del la masa de nombres teutónicos que aparecen entre clérigos y caudillos cuando Europa se germaniza. Búsquese un texto de la alta edad media con formas parecidas a Napoleón

 

[Uriel Omegangelos]

@bubble bubble En una ocasión me dijiste q como ensayista te gusto incluso cuando la temática no te interesa. ¿Querrías echarle un vistazo a este ensayo mío y comentarme tu opinión? Es, al igual q mi hilo de Acuario, esencial para entender las inspiraciones de mi novela Omegangelion.

Más allá que señalas puntos muy importantes en varios aspectos @Uriel Omegangelos, sin embargo estoy con @Aballo en otorgarle al nestorianismo la CLAVE para el rápido triunfo del Islam.

Militarmente el Imperio aún daba para más -y de hecho el centro ortodoxo todavía sobrevivió unos cuantos siglos-, pero toda la zona "nestoriana" se plegó rápidamente al Islam porque su doctrina les era más comprensible -y apreciable y compartida- que el complejo y sofisticado problema de la Trinidad y la naturaleza divina de Jesús, etc.

No opino en el punto siguiente (Papado inventa Francia o Francia inventa al Papado) porque no lo he estudiado en detalle como para expedirme, pero en el primero, no hubiera habido una expansión tan AMPLIA y tan RAPIDA del Islam, si no hubiera avanzado sobre la zona nestoriana.

No niego q los nestorianos jugaran cierto papel por desesperación (tras lo de Shirin y Cosroes estaban acorralados entre monofisitas y ortodoxos), lo q niego es q el islam sea lo mismo q el nestorianismo, pues de otro modo la iglesia nestoriana no estaría casi extinta tras siglos de dominación islámica, y también señalo q ni el nestorianismo ni mucho menos el islam han derrotado teológicamente a la ortodoxia, aparte q la Filioque no tuvo nada q ver con esto como explico en cabecera. ¿De verdad tengo q volver a citar la Nota 7 donde explico el origen e implicaciones de la Filioque?

Militarmente el Imperio daba para defender Constantinopla pero no Antioquía, Jerusalén ni Alejandría, aunque peor quedaron sus rivales persas, q fueron totalmente fagocitados por los árabes tras colapsar. Además, si tu tesis y la de @Aballo fuera cierta, ¿pq los monofisitas fueron conquistados con la misma facilidad q los nestorianos a pesar de estar en las antípodas cristológicas (la ortodoxia es nestoriana comparada con el monofisismo y monofisita comparada con el nestorianismo)? Aparte q los nestorianos no niegan la Naturaleza Divina de Jesús sino q esta sea innata en lugar de ser adquirida y por tanto separada de Su Naturaleza Humana. Para los fiel a la religión del amores, en cambio no hay ninguna diferencia entre "Esaú" (sic) y Moisés, q al igual q todos los profetas hebreos son esjatológica y soteriológicamente irrelevantes, siendo su lugar usurpado por los nuevos "profetas" árabes: Mahoma y su supuesto descendiente Mahdi.

Francia no, Frankia o Reino de los Francos. Francia no existe hasta q Felipe el Hermoso se inventa a los "franceses" por las razones q expongo en cabecera. Antes solo había amos francos y siervos galorromanos.

Pues yo sigo insistiendo en que esta disquisición sobre Roma, la segunda Roma (Bizancio), y la ortodoxia o herejía de los francos vs la romanidad, tiene sentido en el actual momento histórico si lo enlazamos con la dialéctica planteada, no solo en términos militares o económicos sino también ideológicos, entre la tercera Roma (Moscú) y el globalismo pro-occidental.

Supongo q quisiste decir "la ortodoxia o romanidad vs la herejía de los francos". Respecto a Moscú vs globalismo, entiendo q ante la Agenda2030 quieras creer q hay una nación fuerte libre del NOM, pero la realidad rusa tiene más de Alt-NOM q de Anti-NOM. Por ej:
https://www.burbuja.info/inmobiliar...-el-mas-tradicional-entre-los-paises.1456902/
Ten en cuenta q, mientras Bizancio fue fundada por verdadero emperador romano, a Moscú la proclama Tercera Roma Iván el Terrible argumentando q era nieto de Sofía Paleologina, lo cual es irrelevante pues, como expliqué en mi debate con Amraslazar, la sucesión en Bizancio era abierta a diferencia de las monarquías occidentales. Moscú fue invadida y refundada por mongoles cuando aún estaba en proceso de civilizarse por influencia de Bizancio, e Iván en lugar de sacudirse la influencia cultural mongola y apoyarse en los místicos bizantinos supervivientes (ej. Máximo de Athos) para hacer de Moscú una Verdadera Tercera Roma, decidió proclamar q tener una abuela bizantina convertía a su Moscú semibárbaro y mongolizado en la nueva capital de la Romanidad, y de esas aguas vinieron estos lodos q demuestran q ni los propios zares se creían esta farsa:

En 1806 Napoleón conspiró con el zar Alejandro I para transformar la Rebelión Romano-Oriental contra la tiranía otomana en una Revolución Helénica. Los rusos fundaron 70 escuelas en los balcanes para crear a la nación búlgara y 120 escuelas en Medio Oriente para lavarle el cerebro a los niños ortodoxos, enseñándoles que Rum, su nombre étnico, no significa romano sino griego. Los Balcanes eran parte de Romania, por eso los otomanos los llamaron Rumeli «Tierra de los Romanos». Los zares y los esbirros de Napoleón balcanizaron Rumeli para fundar Grecia, Bulgaria, Serbia y una minúscula y aculturizada Romanía (Rumanía).

Aparte q la verdadera iglesia rusa fue destruída por los bolcheviques, el actual Patriarcado de Moscú fue fundado por Stalin como títere cesaropapista:
Why did Stalin rehabilitate the Russian Orthodox Church?
Siento quitarte la ilusión pero creo q los verdaderos disidentes debemos afrontar la realidad por dura q sea, y esta es q no podemos esperar nada salvo mentiras de la Rusia del ex-KGB pilinguin.

Muy iluminador como siempre el post versando sobre Francia, las certera observación sobre el francés como lengua Profundamente germanizada, del Papado cebado con savia Goda (quiero decir germana, gótico=germano por extensivo), y sobre Normandía.

No sabía que la identidad normanda persistía en las islas, excepto Malta donde la etnia, llrgué a leer, pervive.

La batalla de Hastings y la pacificacion de la Sajonia insular, con eliminacion de la casta dirigente sajona incluída y con trastornos linguisticos, raciales y legales, la definiría como un evento intermedio entre un cambio de dinastía y una conquista pura y dura tipo Guadalete.
Como curiosidad Napoleón es una corrompida forma del teutónico Nibelung, que yo intenté traducir en Nebulensis

Gracias. Curiosamente la arquitectura q llamamos gótica era originalmente llamada opus francorum (la obra de los francos), y Spengler, en la Decadencia de Occidente, ya analiza como el gótico tiene un simbolismo totalmente ajeno al de la arquitectura sagrada bizantina/paleocristiana, revelando la naturaleza matriarcal/caballeresca (exaltación de la Virgen hasta otorgarle de facto un rango igual al del Padre, eclipsando de facto al Hijo, algunos herejes occidentales incluso afirman q María es el Espíritu Santo) y luciferina (obsesión con la luz y el espacio ascendente infinito q recuerda al "sobre las estrellas de Dios alzaré mi trono" q según el profeta Isaías pronunció Lucifer durante su rebelión, además de contener la idea-fuerza del heliocentrismo modernista y materialista q excluye al Espíritu al dejar espacio solo para la Materia y la energía -considerada una forma de materia-) del pseudocristianismo occidental.

No solo persiste, es q como digo en la Nota 1, mil años después de la Conquista Normanda tener un apellido normando sigue siendo conditio sine qua non para ser rico en Inglaterra:
1,000 years after they invaded, Norman names still help you get ahead

La Masacre del Norte fue tan brutal q el cronista normando Orderico Vital, en general admirador de Guillermo el Conquistador, dijo:
"El rey no se detuvo ante nada para dar caza a sus enemigos. Aniquiló a mucha gente y destruyó hogares y tierras. En ningún lugar había mostrado tal crueldad. Esto supuso un auténtico cambio.
Para su vergüenza, Guillermo no hizo ningún esfuerzo por controlar su furia, castigando a inocentes junto a los culpables. Ordenó que cosechas y rebaños, útiles y comida fueran reducidos a cenizas. Más de 100 000 personas murieron de hambre.
He alabado con frecuencia a Guillermo en este libro, pero no puedo decir nada bueno de su brutal matanza. Dios le castigará".
Masacre del Norte - Wikipedia, la enciclopedia libre
Orderico resultó profeta, pues al final de su vida Guillermo, q era como una versión rubia de Enrique VIII (la apariencia de Gross en mi novela es mi idea de como debía verse el tipejo: rubio, grandote y con cara de bulldog), engordó hasta tornarse obeso mórbido y murió agonizando cuando, mientras cabalgaba, se quebró la cadera al golpearse con el borde de la silla de montar.

Napoleón procede del nombre fráncico (la lengua germánica hablada en la corte de Carlomagno y cuyo descendiente más puro es el holandés aunque el francés, y por extensión el inglés, tiene un montón de palabras de origen fráncico) Nibelunc, usado por el sobrino de Carlos Martel, abuelo de Carlomagno y fundador de una casa afín a los carolingios:
Nibelungids - Wikipedia
Además, en el poema Waltharius se habla de los "franci nivilones" (francos nibelungos en latín, implicando q Nivilon es la forma latina de Nibelunc. Por eso en mi novela llamo Nivilunk al personaje q representa a Napoleón Bonaparte, el autoproclamado "Hijo de Carlomagno" q debía estar encantado con su nombre).

@Ricohombre @Portal @Viridia @Adelaido @Papo de luz

 

[Nico]

No niego q los nestorianos jugaran cierto papel por desesperación (tras lo de Shirin y Cosroes estaban acorralados entre monofisitas y ortodoxos), lo q niego es q el islam sea lo mismo q el nestorianismo, pues de otro modo la iglesia nestoriana no estaría casi extinta tras siglos de dominación islámica, y también señalo q ni el nestorianismo ni mucho menos el islam han derrotado teológicamente a la ortodoxia, aparte q la Filioque no tuvo nada q ver con esto como explico en cabecera. ¿De verdad tengo q volver a citar la Nota 7 donde explico el origen e implicaciones de la Filioque?

En realidad estaba pensando más en los arrianos que en los nestorianos, pero en todo caso el Islam no consideraba "herejías" a ninguna de estas posiciones alternativas y les ofrecía un trato más justo que la ortodoxia de la Iglesia que era muy dura con los herejes.

Dar mi vida por defender unos tíos que me quemaban los libros y mataban mis Obispos, o aceptar a unos que no tenían problemas con mis creencias y apenas si pedían el pago de un impuesto como que no te obliga a pensar mucho en tu mejor opción... cien años después, por comodidad, tus hijos o nietos ya adherían al Islam sin problemas.

 

[Uriel Omegangelos]

@Abu-Yunis Mira lo q el criptocomunista Alt-NOM de pilinguin le hizo a un verdadero romano/ortodoxo durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo:
https://www.burbuja.info/inmobiliar...o-lo-bautizan-el-rasputin-del-cobi19.1671935/

En realidad estaba pensando más en los arrianos que en los nestorianos, pero en todo caso el Islam no consideraba "herejías" a ninguna de estas posiciones alternativas y les ofrecía un trato más justo que la ortodoxia de la Iglesia que era muy dura con los herejes.

Dar mi vida por defender unos tíos que me quemaban los libros y mataban mis Obispos, o aceptar a unos que no tenían problemas con mis creencias y apenas si pedían el pago de un impuesto como que no te obliga a pensar mucho en tu mejor opción... cien años después, por comodidad, tus hijos o nietos ya adherían al Islam sin problemas.

Aunque fuera como dices eso no prueba la tesis de Aballo de q el islam es "una forma de nestorianismo" (sic), ni q la victoria militar de la Primera Yihad equivalga a una victoria teológica del nestorianismo sobre la ortodoxia, ni q la Filioque sea necesaria para derrotar teológicamente al nestorianismo. Solo prueba q los fiel a la religión del amores se aprovecharon del resentimiento de monofisitas y nestorianos hacia los ortodoxos igual q hicieran los sasánidas antes q ellos, o sino explica pq, tras debilitarlos durante siglos reduciéndolos a dhimmis el islam intentó dar el golpe de gracia tanto a nestorianos como a monofisitas:
Sayfo - Wikipedia
Armenian genocide - Wikipedia

Los romanos perseguían a monofisitas y nestorianos por la misma razón por la q los sasánidas perseguían a los ortodoxos: pq los percibían como traidores en potencia debido a q, para el alma mágica, iglesia y nación son sinónimos como explica Spengler (incluso un país tan liberal y democrático como EEUU persiguió a los japoneses q vivían allí como traidores en potencia debido a la IIGM). De no ser por las guerras entre persas y romanos, monofisismo y nestorianismo habrían sido tolerados como theologoumenon y no condenados como herejías. Debatir teología era un hobby popular en Bizancio, donde al igual q en la Rusia Zarista se toleraba q los anarcomísticos "locos-por-Cristo" operaran independientemente del clero oficial.
El cristianismo es Mano Derecha desde sus inicios, con Jesús y San Pablo exaltando la asexualidad, los autocastración y la castidad como medios para hacer los hombres semejantes a ángeles. Por tanto es imposible q el simbolismo de las catedrales/basílicas sea genital sino q representa dos percepciones diferentes del firmamento:
1. Para la catedral gótica, el firmamento es un espacio infinito en el q solo hay lugar para la Materia, i.e. la progenitora Tierra anulando al Padre Cielo.
2. Para la basílica bizantina, el firmamento es una cueva, un espacio finito más allá del cual está el verdadero infinito reservado para el Espíritu, i.e. el Padre Cielo subordinando a la progenitora Tierra.

Este simbolismo se refleja en la teología, en la ortodoxia la Theotokos es venerada pero nunca exaltada al punto de rivalizar con el Padre y eclipsar al Hijo como ocurre entre los católicos, y la razón es q mientras la ortodoxia cree en el Padre Omnibenevolente del q hablaba Jesús, los francos creen en un Demiurgo Legalista, ergo solo a través de la Virgen pueden percibir la Misericordia Divina. Pero dado q en el cristianismo es axiomático q la Misericordia es jovenlandesalmente superior a la Justicia (Justicia sin Misericordia es Crueldad), ¿no es esta una visión matriarcal, lo masculino como jovenlandesalmente inferior a la femenino? ¿no es esta visión incluso más evidente cuando los protestantes, al rechazar la mariolatría, conciben un universo distópico regido por un Dictador Omnipotente q hace del Lucifer de Milton un antihéroe, un Prometeo q se alza contra un Padre jovenlandesalmente indistinguible del Zeus Pagano? ¿No hace esto a Lucifer "semejante al Altísimo" en la mente de los occidentales? ¿No cae el Lucifer de Milton de Prometeo a Niñato, no queda su conmovedora rebeldía reducida a una rabieta absurda, si en lugar del Dictador Omnipotente ponemos al Padre Omnibenevolente de Kalomiros? ¿No prueba todo esto q la teología occidental es matriarcal, materialista y luciferina, una calumnia contra el Padre para justificar el vasallaje sociológico del varón a la mujer (hoy feminismo, ayer caballerosidad), para saciar la ambición de Lucifer haciéndolo igual o superior jovenlandesalmente al Padre, para excluir al Espíritu en favor de la Materia, el Reino de Lucifer?
Buena aeronave, la llamaré Sofía Milenaria en honor a Santa Sofía y al Halcón Milenario, y la usaré para liderar la rebelión contra el NOM Galáctico, con la Biblia en una mano y la espada-láser en la otra, jeje.

@bubble bubble @Portal @Viridia @Ricohombre

 

[Nico]

Un de tus mejores post @Uriel Omegangelos

 

[Gerión]

La furia de los francos contra los griegos, en el enfrentamiento medieval, se continúa contra Roma en tiempos de la Reforma. Nuestros visigodos, aun siendo germanos, miraban a Bizancio con más respeto. El machaque antibizantino, incluso después de desaparecer de la historia, vaticina lo que ocurrirá con la Leyenda Negra y España: una persistirá aunque acabe la otra. Tenían decenas de herejías, en tiempos de religión; nosotros tenemos decenas de nacionalismos, en tiempos de política. La Francocracia tiene su paralelo en la entrada en la UE de los P(I)GS en los 1980. Evidentemente todo esto dibuja un hilo de continuidad; si hemos de elegir, parece claro que nos es más natural el estar con los del Sur, y frente a los del Norte, que con los del Oeste frente a los del Este. Así que todo revisionismo probizantino y prohelénico nos conviene. Conocemos el mal de ser el Centro del Mundo, la presión por todas las fronteras, y el mal de ser los Viejos del Mundo, que es la complejidad.