Hilo oficial del Bitcoin (X) - To the MOON!!!!

[BlueArrow]

Si, pero lo que dices no aclara como "nace" esa direccion, imagino que los responsables
de Electrum no tienen forma de conocer las claves privadas que crea su programa.

La dirección se crea usando un sistema de generación de números aleatorios. Se utilizan varias técnicas, dependiendo del sistema operativo que estés usando. El kernel del OS suele tener su propio generador de números aleatorio, que utiliza, entre otras cosas, el tiempo que el ordenador lleva encendido, la temperatura de algunos componentes del hardware, estadísticas de uso del I/O, etc. También suele haber un generador de números aleatorios en el hardware (CPU o chipset), si está eso presente también se suele usar (en Linux por ejemplo).

El cliente de Bitcoin puede, o bien utilizar el generador de números del sistema operativo, o utilizar uno propio, o mezclar ambas cosas, para obtener un número lo más aleatorio posible.

Básicamente es generar un número muy largo al azar. Como hay tantos nonanillones (por decir algo, pero es mucho mayor) de números posibles, es muy difícil que se pueda generar el mismo número 2 veces o más. En teoría, cada número que generas, es decir, cada clave privada, es única y se tardaría más en generar todas las posibles, utilizando trillones de ordenadores simultaneamente, a toda ostra, que lo que lleva el universo de existencia (Si creemos que el Big Bang existió, claro).

De todas formas, POR SI ACASO, no he querido tentar a la suerte y no seré yo el primero que vea que otro genera una clave privada igual a aquella en la que tengo mi pasta, por eso he dividido una buena parte de mi dinero en muuuuchos monederos. Por si acaso.

 

[candelario]

La dirección se crea usando un sistema de generación de números aleatorios. Se utilizan varias técnicas, dependiendo del sistema operativo que estés usando. El kernel del OS suele tener su propio generador de números aleatorio, que utiliza, entre otras cosas, el tiempo que el ordenador lleva encendido, la temperatura de algunos componentes del hardware, estadísticas de uso del I/O, etc. También suele haber un generador de números aleatorios en el hardware (CPU o chipset), si está eso presente también se suele usar (en Linux por ejemplo).

El cliente de Bitcoin puede, o bien utilizar el generador de números del sistema operativo, o utilizar uno propio, o mezclar ambas cosas, para obtener un número lo más aleatorio posible.

Básicamente es generar un número muy largo al azar. Como hay tantos nonanillones (por decir algo, pero es mucho mayor) de números posibles, es muy difícil que se pueda generar el mismo número 2 veces o más. En teoría, cada número que generas, es decir, cada clave privada, es única y se tardaría más en generar todas las posibles, utilizando trillones de ordenadores simultaneamente, a toda ostra, que lo que lleva el universo de existencia (Si creemos que el Big Bang existió, claro).

De todas formas, POR SI ACASO, no he querido tentar a la suerte y no seré yo el primero que vea que otro genera una clave privada igual a aquella en la que tengo mi pasta, por eso he dividido una buena parte de mi dinero en muuuuchos monederos. Por si acaso.

Lo voy pillando.No del todo pero lo voy pillando.

---------- Post added 19-ene-2017 at 13:23 ----------

Vale, ya entiendo, sugieres que todo sea un paripé en el que todas las direcciones públicas tienen ya guardadas las claves privadas para todas las posibles combinaciones de los 34 caracteres que se pudieran generar.

No, mi temor es que un listo me haga generar las claves que el ya conoce.

 

[candelario]

No se deje

eso intento.

 

[BlueArrow]

Otra cosa, lo que he comentado es para las claves que se generan de forma aleatoria, como hace por ejemplo Bitcoin Core.

Luego, también se pueden generar claves privadas a partir de contraseñas, de frases, o de semillas. En ese caso, se toma esa cadena de texto, esa contraseña, y se le aplican ciertas transformaciones con algoritmos para generar la clave privada. Eso es muuuuuucho más débil que generar la clave directamente al azar. De hecho, ya ha habido gente que ha perdido su dinero por culpa de eso.

Por ejemplo, hay gente que ha generado claves utilizando una contraseña de 8 o 10 carácteres o frases simples y ha perdido su dinero, porque otros ya se han puesto a calcular las claves privadas que darían todas las palabras de muchos diccionarios en muchos idiomas, y combinaciones de estas palabras o frases.

Con las semillas pasa algo parecido. Son muy seguras, pero menos que las claves generadas aleatoriamente. La semilla sirve para aplicar transformaciones de forma tal que se pueda obtener una sucesión de claves. Con la misma semilla siempre podrás generar la misma sucesión. Por lo tanto, sólo hace falta averiguar la semilla para obtener toda la sucesión... Pero vamos, es bastante seguro, es muy difícil repetir 2 veces una misma semilla de esas que crea Electrum aleatoriamente basada en palabras, pero es más seguro, como ya he dicho, generar las claves de forma completamente aleatoria, aunque sea luego más incómodo.

 

[Sr.Mojón]

No, mi temor es que un listo me haga generar las claves que el ya conoce.

Lanzando una moneda al aire o un dado puedes generar tu propia entropía con la que generar la semilla de tus claves de bitaddress, así que no hay excusa. Por ejemplo, lanzando una moneda al aire 256 veces tendrías una semilla con 256 bits de entropía.

 

[ninfireblade]

Hablo de bitcoin y lo sabes, da miedo leyendo tanto rollo, parece que si no sabes latin y sanscrito tu pasta pende de un jilo, las medidas de seguridad que parecen necesarias no las sabe implementar cualquiera.

Pues tienes dos opciones: o aprendes o no te metes

 

[tastas]

El otro día, tratando de informarme sobre por qué no se puede generar tu propia semilla de electrum por muy bien que lo hagas, descubrí esta página y aunque hay bastantes cosas que no entiendo, mola.
BIP39 - Mnemonic Code
Y creo que sirve para aprender muchas cosas sobre las direcciones Bitcoin. Ir probando ayuda bastante porque si sólo te explican la teoría es bastante complejo sobretodo para los que no tenemos una base.

 

[muyuu]

The Canaan AvalonMiner 741: ROQ Solid, Refined. | Canaan

 

[Nico]

Pues tienes dos opciones: o aprendes o no te metes

Adviertes que esa frase va un poco reñida con tu pretensión de que alguien te pague $ 50.000 por tus bitcoins, verdad ? :fiufiu:

---------- Post added 19-ene-2017 at 17:17 ----------

The Canaan AvalonMiner 741: ROQ Solid, Refined. | Canaan

El precio me parece estupendo.

Paraguay es el mayor productor de hidroelectricidad del mundo (que es la más barata como sabrán).

Esto se debe a que son co-propietarios de Itaipú (con Brasil) y de Yaciretá (con Argentina).

Algo me dice -dejo el dato picando por si alguien lo puede aprovechar- que con equipos de este tipo (en el precio y nivel de prestaciones que indican) y alguna alianza en Paraguay, se podría instalar una operación de minado allí.

La otra opción es pensar en el norte de Chile (zona Antofagasta) donde se están instalando gigantescas plantas fotovoltaicas con un alto rendimiento y sobrantes de energía.

En este segundo caso sería para minar durante las horas diurnas.

Y, bueno es citarlo, en la propia España han quedado varias "granjas solares" montadas durante la fiebre de las subvenciones que hoy se liquidan por migajas.

Sería un tema para estudiar (costo equipo, rendimientos, valor energía en estas locaciones y condiciones, etc.)

Por lo pronto me ha parecido un equipo con un precio muy bueno. Para analizar.

---------- Post added 19-ene-2017 at 17:21 ----------

Agrego:

En cuanto a seguridad jurídica y costos impositivos, legales, fiscales y laborales posiblemente el orden de mérito quedaría de este modo:

1) Chile.

2) España (si atendemos la seguridad jurídica, aunque la fiscalidad y costos laborales no son buenos en comparación).

3) Paraguay (más riesgos a nivel de seguridad jurídica pero, mucho mejor que España en costos laborales o fiscales).

Creo que la opción entre España y Paraguay queda empatada por esos factores (más seguridad jurídica en un sitio vs. mayores costos y regulaciones legales, laborales y fiscales)

Queda como dato.

 

[BlueArrow]

Adviertes que esa frase va un poco reñida con tu pretensión de que alguien te pague $ 50.000 por tus bitcoins, verdad ? :fiufiu:

---------- Post added 19-ene-2017 at 17:17 ----------



El precio me parece estupendo.

Paraguay es el mayor productor de hidroelectricidad del mundo (que es la más barata como sabrán).

Esto se debe a que son co-propietarios de Itaipú (con Brasil) y de Yaciretá (con Argentina).

Algo me dice -dejo el dato picando por si alguien lo puede aprovechar- que con equipos de este tipo (en el precio y nivel de prestaciones que indican) y alguna alianza en Paraguay, se podría instalar una operación de minado allí.

La otra opción es pensar en el norte de Chile (zona Antofagasta) donde se están instalando gigantescas plantas fotovoltaicas con un alto rendimiento y sobrantes de energía.

En este segundo caso sería para minar durante las horas diurnas.

Y, bueno es citarlo, en la propia España han quedado varias "granjas solares" montadas durante la fiebre de las subvenciones que hoy se liquidan por migajas.

Sería un tema para estudiar (costo equipo, rendimientos, valor energía en estas locaciones y condiciones, etc.)

Por lo pronto me ha parecido un equipo con un precio muy bueno. Para analizar.

La familia de mi progenitora vive la mitad en Argentina, en Mar del Plata. Unos cuantos se fueron a la Patagonia y se hicieron con latifundios gigantescos allí, para "defender" la zona para que Chile no la reclamara. Ahora tienen montada una buena planta fotovoltaica que los abastece 100 % de electricidad. Estaría way montar un centro de minado, el problema es que me parece que la conexión a Internet allí o no existe o es por satélite.

---------- Post added 19-ene-2017 at 16:27 ----------

Creo que también tienen aerogeneradores o algo así me contaron. Pero les sobra la energía.

 

[tastas]

The Canaan AvalonMiner 741: ROQ Solid, Refined. | Canaan

Yo ya he comprado 5 para celebrar el subidón de la electricidad de ayer, en España. Podría ahorrar mucho en calefacción ::

 

[BlueArrow]

Yo ya he comprado 5 para celebrar el subidón de la electricidad de ayer, en España. Podría ahorrar mucho en calefacción ::

De verdad los has comprado?

 

[Nico]

Lo que estaría bueno ver -así sea como mejor ejercicio- es si con estos equipos y, consiguiendo electricidad a muy bajo costo, podría haber "negocio" o no minando.

Según el anuncio cada equipo ofrece 7.3 THS (Tera Hash per second).

Estadísticamente con 10 de ellos conseguirías un bloque al día ?, cada dos días ?

O necesitas 50 para ello ?

(por ahí andan los datos técnicos de la minería pero, no era mi intención ponerme a investigarlo sino lanzarlo como tema de debate interesante en el foro).

Hoy un bloque tiene un recompensa aproximada de 13,5 btc (12,5 + 1 de comisiones aprox).

Cada uno de estos equipos vale MENOS de un btc (incluso con descuentos buenos para la compra de 50 o más).

Que cantidad de THS me aseguran (probabilísticamente desde ya) conseguir un bloque diario ?

Eso permite hacer los cálculos para saber cuándo recuperas el capital invertido y si tienes posibilidad de lograr ganancia o no.

El consumo parece que es de 1050 Wh (1 kWh) y eso, tiene un "costo" que, minando de día con fotovoltaica e, incluso, minando día completo en Paraguay (con alguna alianza para conseguir la energía barata) puede permitir hacer las cuentas.

Obviamente hay que sumar el costo inicial de:

- Local para instalar equipos
- Instalación eléctrica
- Conexión a Internet
- Empleados

Pero, esos son datos sencillos de calcular. El tema era saber "cuánto hash" necesitas para asegurarte probabilísticamente UN bloque.