Hilo oficial del Bitcoin (X) - To the MOON!!!!

[tastas]

De verdad los has comprado?

No qué va, a ver qué haría con ellos en verano, calentarme el té?

taptap

 

[michinato]

The Canaan AvalonMiner 741: ROQ Solid, Refined. | Canaan

No se si esta empresa (Canaan) es fiable y cumplirá, pero lo que yo había oído siempre de los vendedores de Hardware dedicado a minar era que suelen tardar mucho desde que el comprador paga hasta que le entregan el equipo. Que solían alegar retrasos y problemas de stock que utilizaban para minar ellos mismos con esa potencia de Hash/s.

Cuando enviaban los equipos a los compradores, era porque ya tenían otros equipos más potentes en su poder. El comprador siempre estaba una generación por debajo y así no les hacía competencia y ni disminuía su cuota de potencia total en la red/bloques minados.

No se si será cierto o leyenda urbana.

 

[mamendurrio]

No, porque los códigos han de enviártelos a tu teléfono móvil y éste está vinculado a tu identidad.

---------- Post added 18-ene-2017 at 13:41 ----------



Al que saca la pasta no le cobran nada. Al que envía la pasta mediante halcash creo que le cobran un par de euros por operación. Para precios, pues como todo en bitcoin, es un mercado libre. Mira una consulta rápida a los precios del halcash en España en localbitcoins:

Vender bitcoins online en Euro (EUR) con Hal-cash

y aquí el servicio de bit2me:

Vender bitcoins

Muchas gracias por la información. Lo malo aquí es el cambio aplicado bitcoin a euro, tanto en bit2me como en otros como Holytransaction. Por ejemplo cambio bit2me ahora bitcoin-euro es 814.07 pero en los graficos actguales veo precio bitcoin a 895 euro, casi un 10% de difernecia !!!

 

[ninfireblade]

Yo ya he comprado 5 para celebrar el subidón de la electricidad de ayer, en España. Podría ahorrar mucho en calefacción ::

Y en verano enciendes el aire acondicionado

 

[michinato]

Lo que estaría bueno ver -así sea como mejor ejercicio- es si con estos equipos y, consiguiendo electricidad a muy bajo costo, podría haber "negocio" o no minando.

Según el anuncio cada equipo ofrece 7.3 THS (Tera Hash per second).

Estadísticamente con 10 de ellos conseguirías un bloque al día ?, cada dos días ?

O necesitas 50 para ello ?

(por ahí andan los datos técnicos de la minería pero, no era mi intención ponerme a investigarlo sino lanzarlo como tema de debate interesante en el foro).

Hoy un bloque tiene un recompensa aproximada de 13,5 btc (12,5 + 1 de comisiones aprox).

Cada uno de estos equipos vale MENOS de un btc (incluso con descuentos buenos para la compra de 50 o más).

Que cantidad de THS me aseguran (probabilísticamente desde ya) conseguir un bloque diario ?

Eso permite hacer los cálculos para saber cuándo recuperas el capital invertido y si tienes posibilidad de lograr ganancia o no.

El consumo parece que es de 1050 Wh (1 kWh) y eso, tiene un "costo" que, minando de día con fotovoltaica e, incluso, minando día completo en Paraguay (con alguna alianza para conseguir la energía barata) puede permitir hacer las cuentas.

Obviamente hay que sumar el costo inicial de:

- Local para instalar equipos
- Instalación eléctrica
- Conexión a Internet
- Empleados

Pero, esos son datos sencillos de calcular. El tema era saber "cuánto hash" necesitas para asegurarte probabilísticamente UN bloque.

Según esta calculadora (Alloscomp : Bitcoin Mining Calculator) a la dificultad/recompensas actuales necesitarías unos 183 cacharros de esos (1340TH/s) para conseguir minar 1BTC al día.

183 * 818$ = 149694$ (Sin contar gastos de envío, pero vamos, es un ejercicio teórico, aunque quisieras tampoco te van a vender 183)

Y de consumo 183* 1150W/h = 210450W/h

Habría que calcular el coste de electricidad de tener esto enchufado en cada país, pero vamos, barato no va a ser.

Todo esto para sacarte 1BTC al día.

Esta potencia de cálculo nos permite tener la certeza de que las transacciones se están ejecutando según las normas definidas en el protocolo.

Por esto entre otras cosas bitcoin es la leche.

--------
Edito:

Aquí otra calculadora que ya te hace las cuentas incluyendo el coste de la electricidad.

Bitcoin Mining Calculator and Profitability Calculator - CoinWarz - SHA-256 Hash Rate 1,340,000.00 GH/s


A 0,10$/kWh sale un coste en electricidad anual de 184,354.20$ para obtener 365BTC (330,186.72$ a la cotización de hoy).

Si le sumamos al coste de electricidad los 149,694$ que costaban los 183 equipos = 334,048$.

Es decir, en un año te quedarías casi en paz si la dificultad de minado permaneciera constante, pero como la dificultad de minado va subiendo ..... :abajo:
--------
Edito otra vez:

He hecho también el ejercicio de ver cuanto costaría el montar una infraestructura lo suficientemente potente como para conseguir el 51% y me sorprende, porque tampoco es "tanto". Quizás he hecho los cálculos mal, no se.

Se mina más o menos 1 bloque cada 10 minutos. Eso es 6bloques/h= 144 bloques/dia.
A una recompensa de 12,5 BTC/bloque = 1800 BTC/día
Para redondear, si alguien consigue 1000BTC de recompensa al día es que tiene mas del 50% de la potencia de la red.

Para esto harían falta 183000 equipos de los anteriores, que serían unos 150 millones de dólares.
La electricidad necesaria para tenerlos encendidos: 210450000 W (Unos 500,000$ por día a 0,10$/kWh)

----------

 

[mamendurrio]

Yo ya he comprado 5 para celebrar el subidón de la electricidad de ayer, en España. Podría ahorrar mucho en calefacción ::

Pero a estas alturas todavia se puede ganar dinero minando al por menor? Creí que el que un particular cualquiera generara suficientes bitcoins minando en su casa estaba ya depreciado ?

 

[ninfireblade]

Pero a estas alturas todavia se puede ganar dinero minando al por menor? Creí que el que un particular cualquiera generara suficientes bitcoins minando en su casa estaba ya depreciado ?

La unica forma de que salga rentable minar es disponiendo de energia muy barata. Y de eso en España no tenemos.

 

[Sr.Mojón]

Según esta calculadora (Alloscomp : Bitcoin Mining Calculator) a la dificultad/recompensas actuales necesitarías unos 183 cacharros de esos (1340TH/s) para conseguir minar 1BTC al día.

183 * 818$ = 149694$ (Sin contar gastos de envío, pero vamos, es un ejercicio teórico, aunque quisieras tampoco te van a vender 183)

Y de consumo 183* 1150W/h = 210450W/h

Habría que calcular el coste de electricidad de tener esto enchufado en cada país, pero vamos, barato no va a ser.

Todo esto para sacarte 1BTC al día.

Esta potencia de cálculo nos permite tener la certeza de que las transacciones se están ejecutando según las normas definidas en el protocolo.

Por esto entre otras cosas bitcoin es la leche.

--------
Edito:

Aquí otra calculadora que ya te hace las cuentas incluyendo el coste de la electricidad.

Bitcoin Mining Calculator and Profitability Calculator - CoinWarz - SHA-256 Hash Rate 1,340,000.00 GH/s


A 0,10$/kWh sale un coste en electricidad anual de 184,354.20$ para obtener 365BTC (330,186.72$ a la cotización de hoy).

Si le sumamos al coste de electricidad los 149,694$ que costaban los 183 equipos = 334,048$.

Es decir, en un año te quedarías casi en paz si la dificultad de minado permaneciera constante, pero como la dificultad de minado va subiendo ..... :abajo:
--------

Yo con lo de la minería alucino un poco, la verdad. A no ser que el coste de la electricidad fuese cero (o casi), montar una granja de minado es un trabajazo con un rendimiento económico bastante bajo.

Puestos a apostar metiendo pasta en el ecosistema Bitcoin, siempre me ha parecido mejor comprarlos que adquirir hardware de minado.

 

[tfq]

¿La version portable de Electrum en windows funciona bien?
Electrum al no ser cartera hd dicen que hay que estar haciendo copia de seguridad cada vez que salen o envian btc a la cartera ¿es cierto?
Las ultimas versiones de Ubuntu dicen que ya viene con Electrum instalado ¿Como se instala y desinstala Electrum en Ubuntu? ¿hay que usar comandos de frases?

 

[BlueArrow]

Bueno, se podría usar una pequeña central termosolar de fundición de sales. Si uno es un manitas y tiene un buen terreno para construirla, no sería muy caro.

No hacen falta paneles solares, sino espejos, tuberías, un par de bombas, contenedores, turbina, el soporte de la estructura, etc. Pero nada de alta tecnología ni piezas caras.

[youtube]tdivW7inP0k[/youtube]
[youtube]3ZLOaS8iNc0[/youtube]
[youtube]UEduOpO-8GA[/youtube]

 

[ninfireblade]

Yo con lo de la minería alucino un poco, la verdad. A no ser que el coste de la electricidad fuese cero (o casi), montar una granja de minado es un trabajazo con un rendimiento económico bastante bajo.

Puestos a apostar metiendo pasta en el ecosistema Bitcoin, siempre me ha parecido mejor comprarlos que adquirir hardware de minado.

Como referencia, el cacharro posteado por el compañero unos posts atras, suponiendo coste de energia 0, que la dificultad y el precio del bitcoin se mantenga en los valores actuales, se amortiza aproximadamente en 6 meses, a partir de ahi todo es beneficio. Dime tú que negocio tiene un retorno del 100% de la inversion en tan poco tiempo.

El mayor problema es que la energia aqui es carisima y te come todos los beneficios. Además la dificultad subirá con lo cual generaras menos bitcoins pero esto seguramente quede compensado con un aumento en el precio del bitcoin.

Resumiendo: minar con energia barata es un negocio MUY rentable. Con energia cara como la que tenemos aqui (~0.16€/kwh) es una ruina.

 

[BlueArrow]

Aquí un modelo lineal en vez de radial:

[youtube]pP48pAb8sec[/youtube]

 

[ninfireblade]

He hecho también el ejercicio de ver cuanto costaría el montar una infraestructura lo suficientemente potente como para conseguir el 51% y me sorprende, porque tampoco es "tanto". Quizás he hecho los cálculos mal, no se.

Se mina más o menos 1 bloque cada 10 minutos. Eso es 6bloques/h= 144 bloques/dia.
A una recompensa de 12,5 BTC/bloque = 1800 BTC/día
Para redondear, si alguien consigue 1000BTC de recompensa al día es que tiene mas del 50% de la potencia de la red.

Para esto harían falta 183000 equipos de los anteriores, que serían unos 150 millones de dólares.
La electricidad necesaria para tenerlos encendidos: 210450000 W (Unos 500,000$ por día a 0,10$/kWh)

----------

Estas considerando que al añadir tus 183.000 equipos la dificultad se a mantener constante y eso no es asi. Si añades un 50% a la potencia total de minado la dificultad se incrementara tambien en ese valor aproximadamente.

Asi a ojo calculo que con todos esos equipos obtendrias 1/3 = 0.33% de la potencia total de minado lo cual esta lejos aun de ser suficiente para realizar un ataque.

Y ojo que ya con tus datos no es una coña meter $150 millones y otro medio millon mas por dia. No se a quien le podria interesar hacer ese gasto para cargarse el bitcoin. Serian muchos millones tirados a la basura para nada, simplemente para que luego otra altcoin ocupara su lugar.

 

[bavech]

Opino que esta subida es por el anuncio de Kim dotcom, ¿o hay más noticias?