Los carlistas resurgen por Pamplona.

[Bernaldo]

Y? Evidentemente si no eres carlista no importa que se achaque a los Borbones tanto mal pero si se es no se puede aceptar la idea sin más.

Y? las cosas como son, si quiere hacerse el relato historico no puede odviarse que el fin del antiguo regimen comienza con Felipe V, que juró un par de cosas como condición, y tuvo a bien no cumplir ninguna. Aqui comienza el declive de la hidalguia sin ir más lejos, y el estado va tomando paulatinamente su forma de vaqueriza moderna.

Luego ya se puede hablar de esto y lo otro.

---------- Post added 12-dic-2016 at 23:44 ----------

Para Overdose. Lo de la sucesión tiene solución aplicable en cuestión de legitimida de origen, tienen resortes para encontrar un heredero. El problema lo tienen con la de ejercicio, ahí es donde tienen el escollo real, pues a don Sixto le salieron los sobrinos liberales.

El caso es que el tipo sí que está a la altura de su cargo. Desde fuera veo que la clave está en una (re) conciliación entre las dos mencionadas facciones y que buscarán y prepararan al sucesor.

 

[El Ariki Mau]

Muy bien, osea que admites que ya en la primera algarada separatista los carlistas iban por un lado y los nacionalistas por otro. Y pocos años después en Valencia y Cataluña el requeté jaimista a palos con los sans-culottes de Blasco Ibañez y de Lerroux y luego a tiros con los anarquistas (de aquí salieron los Sindicatos Libres), que por cierto allí nació de verdad el requeté como milicia paramilitar.



El problema del carlismo hoy es que falta el rey, no hay una aristocracia dispuesta, ni el pueblo la quiere ni los aristócratas están dispuestos al sacrificio, Don Sixto es ya mayor y sin herederos, dicen que no los ha tenido por no tener un matrimonio morganático. Ese es el motivo de su desaparición, porque la traición de la Iglesia es una mazazo que se puede resistir pero el no tener una cabeza no. Es por eso por lo que hablo de nacionalismo español que obviamente tendría que huir de ciertas tendencias jacobinas.

Esta respuesta es aplicable también a lo que dice Bernaldo.

En cuanto a lo de usurpar la mayoría de edad, es cierto que el fascismo de por ejemplo Ramiro Ledesma y otros que son capaces incluso de alabar a la URSS totalitaria no va muy bien con la tradición española y apurando con la occidental. Incluso un tradicionalista "pagano" como Julius Evola lo captó, defendiendo lo que el consideraba un liberalismo aceptable, la libertad del hombre en su esfera más privada.

Creo que andas un poco confundido acerca de lo que vengo manteniendo de la relación entre carlismo y nacionalismo. Mirate este tema que abrí e igual te llevas una sorpresa.

el ocaso de vascongadas

Lo de cual fue la primera milicia requeté ni papa, pero si te puedo decir que aca en vasconavarra se empezo a mover el tema con los ataques al clero.

Vamos a ver, no hay que perderse en los detalles. Aqui no se trata de una cosa tan especifica de traer al trono de España a un legitimo heredero por A o por B, que te pega un ramalazo socialista, te hace un ardid palaciego, y estas vendido. Aqui de lo que se trata es de que no puede haber autoridad ni poder en nuestra patria, que no provenga del mismisimo Rey de Reyes.

 

[Bernaldo]

Todos los que han querido cargarse alguna de las patas del cuatrimestre han encontrado su disculpa. Que el Rey no sea el más importante no lo hace prescindible.

Si es que de verdad queremos hablar aquí de Carlismo (no existe otro Tradicionalismo en España).

Creo que andas un poco confundido acerca de lo que vengo manteniendo de la relación entre carlismo y nacionalismo. Mirate este tema que abrí e igual te llevas una sorpresa.

el ocaso de vascongadas

Lo de cual fue la primera milicia requeté ni papa, pero si te puedo decir que aca en vasconavarra se empezo a mover el tema con los ataques al clero.

Vamos a ver, no hay que perderse en los detalles. Aqui no se trata de una cosa tan especifica de traer al trono de España a un legitimo heredero por A o por B, que te pega un ramalazo socialista, te hace un ardid palaciego, y estas vendido. Aqui de lo que se trata es de que no puede haber autoridad ni poder en nuestra patria, que no provenga del mismisimo Rey de Reyes.

 

[El Ariki Mau]

Y? Evidentemente si no eres carlista no importa que se achaque a los Borbones tanto mal pero si se es no se puede aceptar la idea sin más.





---------- Post added 12-dic-2016 at 23:44 ----------

Para Overdose. Lo de la sucesión tiene solución aplicable en cuestión de legitimida de origen, tienen resortes para encontrar un heredero. El problema lo tienen con la de ejercicio, ahí es donde tienen el escollo real, pues a don Sixto le salieron los sobrinos liberales.

El caso es que el tipo sí que está a la altura de su cargo. Desde fuera veo que la clave está en una (re) conciliación entre las dos mencionadas facciones y que buscarán y prepararan al sucesor.

Vamos a poner un ejemplo grafico.
Nadie va y se pide un pedazo de chuletón

para andar mareando las anodinas patatas mientras que el chuleton se enfria

---------- Post added 13-dic-2016 at 00:09 ----------

Todos los que han querido cargarse alguna de las patas del cuatrimestre han encontrado su disculpa. Que el Rey no sea el más importante no lo hace prescindible.

Si es que de verdad queremos hablar aquí de Carlismo (no existe otro Tradicionalismo en España).

Claro pero es que rey habrá, y será el que traiga los rayos en sus manos.

---------- Post added 13-dic-2016 at 00:17 ----------

El problema que tenemos con el nacionalismo vasco es que se ha adueñado de forma muy inteligente de todo. Todo aquello que antes defendía el carlismo ahora parece que son ellos quienes lo defienden, de modo que defender eso mismo te hace parecer un abertzale a los ojos de la sociedad. Por tanto ni te vas a ganar a los abertzales, pues ellos ya tienen a Bildu, ni te vas a ganar a los "Muy de derechas" pues ellos ya tienen a UPN, al PP y demás.

Estamos en una tierra muy jodida y hay que luchar para reabrir ese espacio patriota que busca construir vecindad, ser un grupo que anhele crear sociedad, no gobernarla.

El PNV se ha adueñado del NWO-liberal, hay muchisimo aire fresco a respirar.

---------- Post added 13-dic-2016 at 00:27 ----------

Gorroto tiene minimo mitad manchurriana, y este no se ha enterado todavia de que la causa ideologica troncal del nacimiento del Nacionalismo vasco es el racismo antimanchurriano. Luego dice que el carlismo fue derrotado, el PNV victorioso supongo, disfrutando de las mieles de la victoria en el exilio. Viven en una puñetera nube de falsedades.

 

[trichetin]

Ejem... ¿Y al Carlismo quien lo aniquiló "socialmente"? Porque los Cuarenta de Artajona "liberaron" San Sebastián, y la V de Navarra fue la que entró, a la tercera, en Bilbao... ienso:ienso:ienso:

He escuchado algunas conferencias de Javier Barraycoa (carlista catalán). Todas recomendables por otra parte. (abajo enlace a las conferencias que he ido sbiendo, suyas y de otros)

En una hacía una paralelismo muy interesante sobre Cataluña y Quebec (que mantuvo su identidad gracias al catolicismo dentro de Canadá y curiosamente sin aspirar a una separación mientras sus derechos fuesen aceptados).
Como cuando por una parte llega la secularización (y pérdida de tradiciones propias) y por otra el globalismo (y la pérdida de estructuras políticas propias) (si secularización y globalismo son cosas diferentes; eso sería otro tema), la inercia de mantener un 'ente nacional' diferencial en medio de un mejunje de pueblos cada vez más iguales, les llevan a buscar cualquier elemento más o menos peculiar.
Eliminado el mito racial tras la segunda guerra mundial porque vende mal, queda la lengua.
Pero los nuevos "quebequenses"/"catalanes"/"vascos" etc... ya están dentro de las mismas coordenadas modernistas, así que para diferenciarse sólo les queda ya la opción de radicalización absoluta de las mismas ideas que comparten con aquellos de quienes se pretenden diferenciar. Y al final esa radicalización en el modernismo lleva ineludiblemente a la izquierda revolucionaria, punta de flecha del sistema.

Y todo esto da la sensación de bastante aplicable en lineas generales al carlismo vasco y navarro. (ETA, Terra Lliure; véase por ejemplo como el IRA terminó como moviento marxistoide, teniendo origen en donde lo tuvo). Los movimeintos "nacionales" de raiz de comunidades tradicionales 'diferentes' (en el tradicionalismo todas lo son) acaban siendo todos de izquieras porque es la única dirección de huida posible: ser más revolucionariamente coherente que los modernos conservadores.

Cre que esta es la conferencia:
Cuatrilema carlista: Patria (Javier Barraycoa, Barcelona, 13-3-2016)

alguna otra he subido aquí suya sobre aspectos del tradicionalismo más centrales o tangentes, pero siempre presente en su pensamiento de base:
Escucha Conferencias - iVoox

Es lunes a la una de la mañana, perdón si no es muy coherente la parrafada.

 

[Bernaldo]

Cuatrilema, Ariki, no trileme, ni bilema ni monolema.

Vamos a poner un ejemplo grafico.
Nadie va y se pide un pedazo de chuletón

para andar mareando las anodinas patatas mientras que el chuleton se enfria

---------- Post added 13-dic-2016 at 00:09 ----------



Claro pero es que rey habrá, y será el que traiga los rayos en sus manos.

---------- Post added 13-dic-2016 at 00:17 ----------



El PNV se ha adueñado del NWO-liberal, hay muchisimo aire fresco a respirar.

---------- Post added 13-dic-2016 at 00:27 ----------

Gorroto tiene minimo mitad manchurriana, y este no se ha enterado todavia de que la causa ideologica troncal del nacimiento del Nacionalismo vasco es el racismo antimanchurriano. Luego dice que el carlismo fue derrotado, el PNV victorioso supongo, disfrutando de las mieles de la victoria en el exilio. Viven en una puñetera nube de falsedades.

 

[Hipotecator]

He escuchado algunas conferencias de Javier Barraycoa (carlista catalán). Todas recomendables por otra parte. (abajo enlace a las conferencias que he ido sbiendo, suyas y de otros)

En una hacía una paralelismo muy interesante sobre Cataluña y Quebec (que mantuvo su identidad gracias al catolicismo dentro de Canadá y curiosamente sin aspirar a una separación mientras sus derechos fuesen aceptados).
Como cuando por una parte llega la secularización (y pérdida de tradiciones propias) y por otra el globalismo (y la pérdida de estructuras políticas propias) (si secularización y globalismo son cosas diferentes; eso sería otro tema), la inercia de mantener un 'ente nacional' diferencial en medio de un mejunje de pueblos cada vez más iguales, les llevan a buscar cualquier elemento más o menos peculiar.
Eliminado el mito racial tras la segunda guerra mundial porque vende mal, queda la lengua.
Pero los nuevos "quebequenses"/"catalanes"/"vascos" etc... ya están dentro de las mismas coordenadas modernistas, así que para diferenciarse sólo les queda ya la opción de radicalización absoluta de las mismas ideas que comparten con aquellos de quienes se pretenden diferenciar. Y al final esa radicalización en el modernismo lleva ineludiblemente a la izquierda revolucionaria, punta de flecha del sistema.

Y todo esto da la sensación de bastante aplicable en lineas generales al carlismo vasco y navarro. (ETA, Terra Lliure; véase por ejemplo como el IRA terminó como moviento marxistoide, teniendo origen en donde lo tuvo). Los movimeintos "nacionales" de raiz de comunidades tradicionales 'diferentes' (en el tradicionalismo todas lo son) acaban siendo todos de izquieras porque es la única dirección de huida posible: ser más revolucionariamente coherente que los modernos conservadores.

Cre que esta es la conferencia:
Cuatrilema carlista: Patria (Javier Barraycoa, Barcelona, 13-3-2016)

alguna otra he subido aquí suya sobre aspectos del tradicionalismo más centrales o tangentes, pero siempre presente en su pensamiento de base:
Escucha Conferencias - iVoox

Es lunes a la una de la mañana, perdón si no es muy coherente la parrafada.

De alguna manera parece que eso ya ocurrio en alguna de las variantes del carlismo (finales de los años 60 y principios de los 70). Me estoy refiriendo a los autodenominados GAC (Grupos de Accion Carlista).

Grupos de Acción Carlista - Wikipedia, la enciclopedia libre

El poeta Bernat Artola i la Memòria Històrica



En un documento que hemos podido ver de los GAC, anterior también a la lucha armada, éstos mantienen la línea del carlismo del momento. El escrito, fue lanzado durante las fiestas de Sangüesa, en septiembre de 1968, cuando la hija del ministro Fraga Iribarne era la Reina de los Juegos Florales de esa ciudad navarra:

No podemos consentir la presencia de los representantes del gobierno centralista, mantenedor del régimen de injusticia y opresión a que se ve sometido el pueblo vasco.

Tenemos que recordar que el gobierno actual es el heredero de aquél que nos privó de nuestras libertades forales.

Es el mismo que se niega a reconocer la nacionalidad de nuestros príncipes, que prostituye nuestras divisas, que nos hace aparecer como enemigos de la libertad del pueblo vasco, y que nos quiere mostrar como colaboradores suyos en una gestión política que repudiamos.

Pese a los oscuros manejos del Pardo, los carlistas continuamos manteniendo la bandera de la defensa de las libertades forales.

Por la Justicia y la Verdad.

Por las libertades forales.

Por nuestro Rey Javier y el Príncipe d. Carlos Hugo.

GAC Grupos de Acción Carlista

 

[El Ariki Mau]

Cuatrilema, Ariki, no trileme, ni bilema ni monolema.

Y quien dice lo contrario?

¿quien quiere el corcel por las herraduras? ¿no pueden extraviarse estas? ¿de que sirven unas herraduras en si mismas?

El corcel traerá sus herraduras, y si hay unas herraduras legitimas, se verá en que por él han sido traidas.

 

[Bernaldo]

Por alguna razón respondes como si hubiera que renunciar al resto por una parte, como si hubiera disyuntiva.

Ese condicional esconde algo, ya saldrá a flote.

CUATRIlema.

Y quien dice lo contrario?

¿quien quiere el corcel por las herraduras? ¿no pueden extraviarse estas? ¿de que sirven unas herraduras en si mismas?

El corcel traerá sus herraduras, y si hay unas herraduras legitimas, se verá en que por él han sido traidas.

 

[Nut]

Mal asunto....Nefasto.

Cuando los carlistas sacan los pies del tiesto los españoles padecemos guerra civiles.

La última fue en gran parte por ellos.....

Así algo habrá que hacer.

 

[Bernaldo]

Los liberales, sean de izquierda o de derechas, invierten casi siempre el orden de sucesión.

El real es que pretenden imponer un orden contrario a la Tradición y en cada intento provocan una guerra.

No vale cortar la jugada donde no empieza y acusar al otro de empezar.

Lo que vale para la guerra del 36 vale también para las anteriores.

Mal asunto....Nefasto.

Cuando los carlistas sacan los pies del tiesto los españoles padecemos guerra civiles.

La última fue en gran parte por ellos.....

Así algo habrá que hacer.

 

[Remington]

Lo siento, yo lo de derechos medievales en el siglo XXI no lo veo.

Las competencias fiscales, justicia, educación, sanidad, policia y cárceles han de ser del Estado Central sí o sí. El resto que repartan como vean.

Aun así, si se oponen a los bilduetarras y llevan ondeando la cruz de Borgoña tienen mi beneplácito.

 

[bur-bur]

Lo siento, yo lo de derechos medievales en el siglo XXI no lo veo.

Las competencias fiscales, justicia, educación, sanidad, policia y cárceles han de ser del Estado Central sí o sí. El resto que repartan como vean.

Aun así, si se oponen a los bilduetarras y llevan ondeando la cruz de Borgoña tienen mi beneplácito.

1839 (navarra)y 1876(vascongadas) están incomodos sin sus fueros. Yo no les tocaba mucho los narices a vascos y navarros porque está vez ya saben el truco de los partidos estatales.

 

[hunter_pro]

Son de la CTC Alvarexter, Comunión Tradicionalista Carlista. El Partido Carlista se suicidó hace años y hoy solo es una triste parodia.

Sí que es cierto que la EKA está hecha una cosa, para qué nos vamos a engañar.

Sin embargo, siempre he pensado que en cierto modo el carlismo va más allá de partidos, y que puede haber diferencias entre la CTC y la EKA (no cuento a la CT de Don Sixto porque no me gustan los fascistas un pelo), pero nunca serán como las que hay entre ciertos grupos de izquierda.

 

[Fecal Coproboy]

La gran cagada del carlismo fue dejarse fagocitar por el falangismo (la versión casposa del fascismo europeo, luego ideología modernista seudorrevolucionaria) en el engendro franquista del "movimiento". Pero claro había que estar unidos contra el contubernio judeomasonicomarxista. Franco no tenía ideología salvo mandar...si acaso siendo heredero de los militares golpistas que asolaron España durante el siglo XIX , lo suyo sería el conservadurismo católico rancio, es decir, un liberalismo nada liberal, valga la paradoja...pero liberal al fin y al cabo.
Luego pasó lo que pasó: no me lloren pues.