Alegato final de Pepe Lomas, condenado por dar de baja de la suscripción de la vida a un delincuente que entró en su vivienda

HP Jones

Himbersor
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el librero es votante socialista, probablemente por eso llamó a la policía, que se aguante por suciata
Es un tipo honrado que está convencido de haber hecho lo correcto y que las leyes le amparan, por eso no actúa como un maleante mintiendo y enredándolo todo.

Este señor defendió su vida, su casa y nuestras vidas y casas.

Con estas leyes de hez el señor ha acabado perdiendo lo que le queda de vida y su casa (indemnización), si alguien cree que eso es justicia que se lo haga mirar.
 

Widowmaker

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Lo que me parece increíble de un caso así es que la ley exige que te defiendas con fuerza proporcional al ataque recibido.

El ladrón iba con una motosierra, pero aunque hubiese ido a manos vacías... ¿hasta qué punto puede ser proporcional la leche que le pueda arrear un octogenario a un treintañero, si el treintañero de una patada lo puede dar de baja de la suscripción de la vida?

Quiera dios que el fiscal y los me gusta la fruta del jurado sufran en sus propias carnes lo que ha vivido ese hombre.
Cuando se exige proporcionalidad en estos casos, se ponen los derechos del agresor al mismo nivel que los de su víctima. Eso ya es en sí una barbaridad inadmisible, se mire como se mire.
 

elfunky

Himbersor
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Si el anciano hubiera declarado como toca desde el principio, como mucho le podría haber caído homicidio involuntario (1-4 años de condena), y con bastante probabilidad habría sido exculpado por enajenación mental transitoria. Y tampoco le habrían metido prisión preventiva. Pero claro si en tu declaración en la noche de autos das a entender que vas por la vida como si fueras un pistolero del Oeste, estás poniéndole al juez en bandeja que te aplique la preventiva (que por cierto me parece una medida que los jueces españoles aplican demasiado a la ligera, como si fuera un protocolo de actuación rutinario y no una medida de privación de libertad contra alguien que aun no ha sido condenado que solo debe aplicarse en circunstancias muy excepcionales).
Pues a mí me parece que tiene un par de cohones como melones, no ha mentido, no ha intentado esquivar la responsabilidad, estoy seguro de que estaba hasta los hvevos de chorizos extranjeros, vagos y políticuchos de tres al cuarto que solo quieren forrarse con su sudor y escasas pertenenecias, está claro, yo creo que haría lo mismo si tuviese su edad, la casa es sagrada para él y no lo sagrado no se toca.

Quizás se asustó es normal, pero en contra de la mayoría, no intenta esquivar el marrón, que es lo que haría cualquiera de los augusto que están a sueldo del "heztado".
 

Casino

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Es un tipo honrado que está convencido de haber hecho lo correcto y que las leyes le amparan, por eso no actúa como un maleante mintiendo y enredándolo todo.

Este señor defendió su vida, su casa y nuestras vidas y casas.

Con estas leyes de hez el señor ha acabado perdiendo lo que le queda de vida y su casa (indemnización), si alguien cree que eso es justicia que se lo haga mirar.

"convencido de haber hecho lo correcto y que las leyes lo amparan", o sea, un conspiracionista de esos que creen que el Estado vela por el bienestar de los ciudadanos ¿no?, pues merecidísimo entonces lo que le pasa, que se aguante
 

HP Jones

Himbersor
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"convencido de haber hecho lo correcto y que las leyes lo amparan", o sea, un conspiracionista de esos que creen que el Estado vela por el bienestar de los ciudadanos ¿no?, pues merecidísimo entonces lo que le pasa, que se aguante
roto2 Un señor que ha vivido otra época y que no tiene porqué saber derecho. Y menos este derecho moderno donde un piquito es un crimen de estado
 

Casino

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roto2 Un señor que ha vivido otra época y que no tiene porqué saber derecho. Y menos este derecho moderno donde un piquito es un crimen de estado

¿qué insensateces dice?
¿ha estado aislado ese señor los últimos 40 años?, ese librero lleva votando a la psoe desde el 77. Ahora a acordarse de cuando uno se podía defender.
Y si votan a algún partido que lleva en su programa implantar la doctrina castillo, llamémosles votantes, o mejor todavía, fascistas.
 

Ricohombre

Botifler
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Lo diré tantas veces como haga falta, un estado que reprime la legítima defensa, que es el derecho natural mas básico que existe (junto con la propiedad privada), es un estado que debe desaparecer y ser destruido.

¿que hubieras hecho de haber sido el abogado? Me da la impresión de que este es uno de esos casos en los que un buen abogado tiene que saber explicarle a su cliente que comprendes sus motivos pero que aunque tenga razón, desgraciadamente en este país "mi casa es sagrada"
El problema con la legítima defensa en España es que realmente no existe.

No existe porque:

- No impide que se te habrán diligencias y seas juzgado. Ergo funciona mas como una eximente a posteriori (después de que los jueces y fiscales te destrocen la vida) que como una verdadera eximente, en muchos países no se abrirían diligencias y desde luego no se llegaría a juicio salvo en casos extremos.

- La configuración de la eximente es extremadamente exigente (agresión ilegítima, necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla, y falta de provocación suficiente de quien hace la defensa) esto hace por ejemplo que si alguien entra a oscuras en tu casa para matarte pero tu te levantas de la cama, te escondes y le disparas antes de que te vea, sin interactuar, probablemente vayas a ser condenado, o que el uso de un arma de fuego te comprometa, o que en general el fiscal, o el jurado te vayan a condenar por cualquier circunstancia.

- La propia interpretación de la eximente también es exigente.

- No te vas a librar de pagar una indemnización a la familia del subhumano que ha entrado en tu casa, porque su familia de lumpen, con ayuda de un abogado de oficio van a ir contra ti. Pese a que el muerto claramente creó el riesgo, se puso en peligra y en el momento cometía un crimen, muy probablemente te conviertas en deudor de por vida, de una familia de indeseables.

- Al final de todo muy probablemente seas condenado, porque es muy difícil que se aprecie una "defensa propia de manual" en la que todos los requisitos se cumplen. Además paradójicamente esta clase de procesos suelen ser los mas inquisitoriales dentro del derecho pena, porque normalmente los "reos" son gente de bien, que admite los hechos y colaboran de buena fe (observa como viste un traje, algo muy raro en acusados, porque en su cabeza estará "soy un hombre de bien, el sistema no me dañará", por eso incluso comete el error de tratar al fiscal, no parece imaginar que este pretende encerrarlo, incluso cuando este parodia su expresión y le tira de la lengua), por lo que los jueces instructores y fiscales se aprovechan para jorobarles a base de bien. Un criminal nato normal, no va a colaborar en nada, un señor de bien que cree en el sistema si, y el sistema le destrozará.

De hecho esto se vio en uno de los extractos del juicio en el que el fiscal tiró de la lengua del señor con enorme malicia (no debería contestar a las preguntas del fiscal, ni del juez ni de nadie salvo su abogado) y este le contestó para quedarse a gusto, cometiendo un error que le ha salido caro (no se lo reprocho).

Yo no estoy especializado en esa clase de asuntos, pero mi consejo iría por ahí, que no declarara en ningún momento, que fuera parco con la policía (hay que desconfiar de la policía, gremio contrario a la institución de la legítima defensa, porque cuestiona la propia necesidad de entregarles a ellos el uso de la fuerza) porque inevitablemente va a abrirse una instrucción, que luego solo conteste a tus preguntas en juicio o en instrucción una vez se conozcan los pormenores del informe (entiendo que de balística) que se hará sobre el asunto y que todo pase por transmitir con su testimonio la imagen de que todo fue fortuito y que no recuerda mucho, intentando que todos los elementos del relato se ajusten a los requisitos del código penal.

Otro problema con el que hay que tener ojo, es que estos casos conoce un jurado, que suele ser bastante mas estricto (mentalidad española justiciera y prolinchamiento) que un juez que tenga que valorar los hechos.

estás poniéndole al juez en bandeja que te aplique la preventiva (que por cierto me parece una medida que los jueces españoles aplican demasiado a la ligera, como si fuera un protocolo de actuación rutinario y no una medida de privación de libertad contra alguien que aun no ha sido condenado que solo debe aplicarse en circunstancias muy excepcionales)
Muchas presiones provisionales son invalidas. Estos son los requisitos, ¿tu ves alguno?

Existencia de indicios racionales de que el investigado ha cometido un delito.
Peligro de fuga.
Peligro de destrucción, ocultación o alteración de pruebas.
Peligro de reiteración delictiva.
El único valorable es el primero, pero no se da el caso, ya que el asunto no va sobre el hecho, el investigado lo admite, va sobre la discusión de su interpretación jurídica, considerar entonces que hay indicios racionales es prejuzgar el asunto...

Es otra de las vergüenzas del derecho penal español. La realidad es que en muchos casos se declara siendo completamente innecesaria, este caso es paradigmático.
 
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pepeleches

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¿Sabes si su vida corre peligro y no ya la tuya porque el tío que, hay que incidir en esto porque se olvida, ENTRA EN CASA AJENA A ROBAR, porte un arma de fuego y pueda dispararte rápidamente desde el suelo?

En una situación como la que vivió el viejo, lo de juzgar a posteriori aquello que debía o no debía haber hecho, y todo desde nuestro sofá, es fácil. Pero ten tú en cuenta estas cosas en caliente y en una situación de máxima tensión como esa.
Lo tengo en cuenta. Y por eso he detallado el caso, o he puesto un ejemplo .

A mi me parecer una BARBARIDAD que se suela hablar de proporción. Pues no, oiga, yo no voy a investigar si el que entra en mi casa lleva un cuchillo o una pistola, ni voy a entablar conversación. Si tienes escopeta y la adrenalina a chorro, lo normal es que la uses.

Me refiero a que eso en España ya es un problema, pero no hay que confundirlo con 'rematar', y parece que es lo que hice este señor (tampoco lo he investigado tanto).

Es como el ejemplo que te decía antes, alguien te intenta agredir por la calle, le pegas cuatro palos bien dadas, y lo dejas KO en el suelo. Creo que nadie cabal vería eso ilógico (no hablo de la justicia).

Pero no lo es, una vez que está grogui en el suelo, sacar una pistola y meterle dos tiros en la cabeza, por ejemplo.

En otros países rige la ley del castillo, y una vez que entra en tu casa es su problema. Aquí rige la ley de la poca falta de cultura, en la que se valora cosas estúpidas como qué arma llevaba el asaltante.

Pero sí que creo que hay una lógica, por la cual a una peligro se puede actuar en defensa propia sin mirar mucho como lo haces, porque ahí entra el miedo y la tensión. Ahora bien, una vez terminada la situación, lo de rematar para mi no entraría en el mismo 'pack'.

Ya te digo que igual me falta información, pero lo que he oído es que le robó la motosierra y le dio un primer disparo en el pecho. No entiendo mucho (nada..) de armas, pero entiendo que con un disparo en el pecho la persona cae a peso hez y probablemente muerto o casi.

Por eso ese segundo disparo por la espalda lo han entendido como 'remate', y según creo cuando ya estaba en el suelo. No conozco la sentencia, igual existe la posibilidad de que no cayera instantáneamente, sino que tuviera fuerzas para darse la vuelta y salir corriendo, cosa que dudo. Y me parecería otra circunstancia distinta...
 

Perfumerias Paco

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EL ABUELO SE CREE QUE LAS LEYES NO SON PARA ÉL.

SIN EMBARGO EN ESTE PAÍS, POR SUERTE, SI ALGUIEN MATA A UNA PERSONA VA A LA guandoca. BIEN POR EL JUEZ.

PRÓXIMO MINDUGUI QUE SE CREA QUE PUEDE dar de baja de la suscripción de la vida A ALGUIEN POR TRASPASAR LA PUERTA DE SU CASA, SE LO PENSARÁ 2 VECES...
Que simple que eres chaval... Entre VOX o DERROICIÓN y este alegato propio de Ned Flanders
 

V. R. N

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En USA como siempre nos sacan amplia ventaja.
Pones un pie donde nadie te invita y estás a mi merced....NO HABER ENTRADO.
Aquí sólo hay gente de izquierdas y sociatas de hez y se nota.
 

Otzi_Reloaded

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Pues es una cagada de declaración y el estulto del Fiscal le ha llevado al huerto.

El anciano ha declarado que su vida no estaba en peligro, que se podía haber pirado, pero que se quedó por sus narices. Que lo mató porque su casa no la toca nadie. Punto y pelota. Quizá no es lo que el anciano quería decir, pero es lo que ha dicho.

Si viviéramos en un país normal en el que se respeta la propiedad, el anciano tendría razón en su declaración. Pero vivimos en un país de gente de izquierdas donde la vida de los delincuentes está por encima de la propiedad.

Lo que tendría que haber respondido el anciano es que el delincuente iba a por él y que lo abatió para defender su vida. No su propiedad, que eso para los gente de izquierdas no vale nada, su vida, cachopo, su vida. Y ya está. Y el otro testigo de la escena no puede contradecir la versión del anciano, porque está muerto.

El abogado de hez que ha contratado el anciano debería devolverle el dinero, porque no le ha explicado lo que tenía que responder. Cualquier abogado que medio valga su sueldo sabe de antemano por dónde va a ir la fiscalía y prepara a su defendido para que conteste de forma breve y concisa lo que tiene que responder.

No le echéis la culpa al Jurado, porque después de la declaración de hez que ha hecho el anciano, y con la legislación en la mano, cualquier juez lo hubiera tenido que condenar. Aunque el juez sepa que el anciano tiene razón, pero la justicia no funciona según el sentido común, si no según la letra de la Ley.
Verdad dolorosa. Todos queremos a a ese señor libre, pero es lo que hay.

Además hay un hecho que no está probado: el ladrón fue pilado robando una motosierra en el cobertizo, lo cual no es lo mismo que la versión de "entró en mi casa con una motosierra encendida para matarme" Es decir, el ladrón no iba armado o no se puede demostrar y fue sorprendido.

Luego está el tema del segundo disparo, el viejo vuelve y le remata en el suelo, boca abajo a 4m de distancia. Ahí ya la caga del todo.
Con la ley en la mano, en la mayoría de los paises, estaba dolido. El resto es manipulación y sensacionalismo.

Debería haber escondido el cuerpo y nadie le hubiese echado de menos, haber alegado demencia y miedo insuperable de que iban a por el con la motosierra, pero ese segundo disparo ya desmonta todo. Solo le podía haber salvado un arma marronera puesta en la mano del intruso, habiendo abierto fuego con ella y aún así, a bocajarro y en el suelo no había nada que hacer. Yo creo que el viejo lo sabía y ha dicho, pues ya que entro seguro, entro con discurso épico.

Ojo porque es el típico robo en una finca. no es como si entra un tio en tu casa por la noche con un arma. Tenemos casos muchísimo peores en España, como el del señor al que pegaron con una barra de hierro en la cabeza de noche en su casa y fue condenado. Eso si es para ir al tribunal de la Haya.

Si la ley no fuese asi, cualquier tarado podría abrir la verja de la finca y esperar a que algún cicloturista pasase por allí para pegarle cuatro tiros.
El caso de este hombre es ejecución de ladrón en finca rural.

Lo que debería cambiarse es el derecho legítimo a defensa DENTRO de tu casa, con agravante de nocturnidad, para que nadie pueda pegarle un tiro a la asistenta o al fontanero previa invitación.
 

guillotinator

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Recuerdo cuando me atracaron a punta de recortada en un aparcamiento y se llevaron mi coche y mis pertenencias. Un latinoamericano y un gente español. Tenía a mi hija en la sillita del coche ya, vinieron por detrás cuando iba a abrir la puerta del conductor y me dijeron que sacara a la niña y les diera todo con las llaves del coche y no me harían nada (con la recortada en tocando mi estómago).

Finalmente los detuvieron, iban atracando gente y cambiando de coche. Cuando fui al juicio y tuve que relatar los hechos no mencioné esa frase "no te haremos nada". En este país de hez los abogados de los delincuentes seguramente hubieran aprovechado esa frase para alegar que eran buenas personas y que no tenían intención de hacer daño. A tomar por trastero. No mentí en mi relato simplemente se me olvidó ese detalle por el trauma del suceso.
 

Eremita

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EL ABUELO SE CREE QUE LAS LEYES NO SON PARA ÉL.

SIN EMBARGO EN ESTE PAÍS, POR SUERTE, SI ALGUIEN MATA A UNA PERSONA VA A LA guandoca. BIEN POR EL JUEZ.

PRÓXIMO MINDUGUI QUE SE CREA QUE PUEDE dar de baja de la suscripción de la vida A ALGUIEN POR TRASPASAR LA PUERTA DE SU CASA, SE LO PENSARÁ 2 VECES...
O se comprará una pala.
 

Ricohombre

Botifler
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Lo que debería cambiarse es el derecho legítimo a defensa DENTRO de tu casa, con agravante de nocturnidad, para que nadie pueda pegarle un tiro a la asistenta o al fontanero previa invitación.
Dentro de tu casa y en tu propiedad.

El Derecho no debe existir para perseguir a aquellos que no es capaz de proteger. Se supone que en un estado, el hombre no puede tomarse la justicia por su mano (autotutela), el pacto es que cuando entrés a robar, tu llamarás a la policía y te protegerá, pero esto no ocurrió ni podía ocurrir. No puede exigirse a alguien que espere acobardado una hora a que llegue la GC para levantar un atestado y presentar una denuncia por un robo que no va a investigarse. En este caso el estado no actúa, y el individuo lo sustituye de forma mas expeditiva y eficaz.

La gente que vive en el campo está completamente desamparada. Conozco muchos casos de gente que vive aislada a una distancia superior a 30 minutos de los GC mas cercanos. Eso y que además te las ves mal cuando alguien entra en una finca, estás en un sitio ignoto, solitario y ves coches llegar, que intimidan, hacen preguntas, se les ven malas intenciones... Es una cosa bastante de película porque sabes que estás completamente desprotegido. Que estuviera robando una motosierra no es excusa, porque los robos de maquinaria agrícola son comunes y el motivo de la entrada. Cuando alguien entra a robar en una finca, lo hace con el dolo eventual de agredir en caso de enfrentamiento, porque sabe que la gente aislada suele tener armas.

Son situaciones muy violentas, y quien roba está preparado para encontrarse al dueño, a mi me parece perfecto que se permita defender los bienes propios con cualquier medio, no solo el hogar. Si a ti que eres un agricultor te roban el tractor, o te roban maquinaria, o similares te hacen un roto enorme.

El problema es toda la moralina barata y sensiblería por el criminal inspirada por el socialismo. La vida y el trabajo de un hombre de bien es infinitamente mas valiosa que la de un ratero que en la mayoría de los casos no será ni español. Otro problema es que muchos no os dais cuenta de que la legítima defensa se persigue, igual que se persigue la tenencia de armas, la familia, la propiedad o la autarquía individual: el estado quiere a individuos atomizados, desamparados y dependientes a los que pastorear.

«Largos períodos de paz promueven ciertas ilusiones. Una de ellas es creer que la inviolabilidad del hogar se basa en la Constitución. En realidad, se basa en el padre de familia que se encuentra en su puerta, rodeado de sus hijos, hacha en mano».
«Las personas singulares están cediendo partes cada vez mayores de sus reservas de sustancia, de soberanía, de destino propio, bien porque asienten al plan, bien porque la responsabilidad se les ha vuelto demasiado pesada. No hay coerción sin asentimiento».
 
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