frangelico
Madmaxista
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En Alemania hay una burbuja brutal, ahora mismo la obra nueva en las grandes ciudades pasa con holgura de los 10k el metro y hasta de 15k en algunos sitios.
Nebulosas
Madmaxista
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Edu.R
Madmaxista
La verdad que la vivienda está carísima. Alemanes que conozco y con mucho cash, varios de alquiler. "Es lohnt sich nicht".
Ms. Orwell
Cuñado nija
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Ya, pero necesitan inmi gración: faltan trabajadores.
Ms. Orwell
Cuñado nija
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Te respondo desde mi experiencia.
Llevo muchos años en Alemania ( más de 20) y sigo viniendo a España un par de veces al año, donde está mi familia, están mis amigos desde peque, tengo casa de veraneo, casa en la ciudad, etc...Estoy conectada con ambos países.
Ahora mismo me encuentro en una situación en la que quiero cambiar de empresa, de vida, de entorno, después de mucho tiempo. Y me he mirado varias posibilidades, dentro y fuera de Alemania.
Algún rato me he planteado volver a España y empezar de nuevo allí: tengo mis casas pagadas, mi finca para hacer huerto, años de experiencia laboral, estudios, idiomas...
Pues no veas el chasco que me he llevado. Me duró la curiosidad un par de tardes
1. SUELDO: Mirando las ofertas de trabajo para un puesto igual/similar al mío, no ganaría ni la mitad de lo que gano ahora. Cuando empecé a jugar con la idea contacté con amigos empresarios, no para pedirles trabajo directamente, sino orientación en el mercado laboral. Pues cuando preguntaron sobre el nivel de ingresos que tenía y cuál era mi idea para venir a España me dijeron que buena suerte
2. VIVIENDA: Estos puestos los encontraría en ciudades grandes: el alquiler de una casa con jardín ( como he vivido siempre) es muy elevado. A ver, que todo es relativo. Pero si vives en un lugar A donde se gana el doble que en B, y el alquiler en B es el doble de caro que en A, algo no cuadra. O le quita atractividad al asunto, dejémoslo así.
3. LA CESTA DE LA COMPRA: puedo confirmar que ésta es más barata en Alemania, en general. Hay productos específicos, como el pescado de agua salada, que aquí son casi un bien de lujo. No hablo del atún en lata o del salmón o de las doradas de criadero, que se encuentran en cualquier lugar a precios asequibles. Pero, en comparación con España, aquí ( o en la zona que vivo) las pescaderías son como museos, con sus cartelitos a cuánto están los 100gr de pescado.
El resto de cosas las encuentras más baratas, en general ( que si me apetecen unos nísperos, como aquí son algo exótico, pago un dineral por ellos, y a gusto, aun teniendo mi árbol de nísperos en España).
Fue una de mis primeras sorpresas en este país. Los productos básicos son más baratos en Alemania.
Creo que la diferencia de cultura a la hora de vivir bien ha creado una grieta en este punto.
En mi familia siempre se priorizó la mejor comida en la mesa y ya si esto se cambiaba el coche (o coches, teníamos varios) o no...Mis padres no eran ni son para nada pobres. Pero a ninguno de los dos se les hubiera pasado por la cabeza ahorrar en la calidad de los alimentos.
En Alemania llevo viendo mucha presión con respecto a la cesta de la compra, mucha competencia, pero cero para tener un Mercedes en la puerta, aunque ese coche no sea un standard esperable para ese nivel de ingresos.
Y esto lo podría ilustrar con ejemplos de gente a la que conozco muy bien. Y cuyos sueldos pasaban por mis manos.
Y no hablo desde ningún tipo de resentimiento o envidia. Yo misma tengo el cochazo de empresa en la puerta, acorde a mi status profesional. Desde hace más de dos décadas.
No en vano los Aldis, Lidls, discounters varios, tienen su cuna en Alemania. Obsesión por vivir barato...dentro de casa
Esto está quedando muy largo.
Te cito otra vez para explicar otra cosa
Con tu permiso Gracias por la confirmación de lo que ya me temía.Te respondo desde mi experiencia.
Llevo muchos años en Alemania ( más de 20) y sigo viniendo a España un par de veces al año, donde está mi familia, están mis amigos desde peque, tengo casa de veraneo, casa en la ciudad, etc...Estoy conectada con ambos países.
Ahora mismo me encuentro en una situación en la que quiero cambiar de empresa, de vida, de entorno, después de mucho tiempo. Y me he mirado varias posibilidades, dentro y fuera de Alemania.
Algún rato me he planteado volver a España y empezar de nuevo allí: tengo mis casas pagadas, mi finca para hacer huerto, años de experiencia laboral, estudios, idiomas...
Pues no veas el chasco que me he llevado. Me duró la curiosidad un par de tardes
1. SUELDO: Mirando las ofertas de trabajo para un puesto igual/similar al mío, no ganaría ni la mitad de lo que gano ahora. Cuando empecé a jugar con la idea contacté con amigos empresarios, no para pedirles trabajo directamente, sino orientación en el mercado laboral. Pues cuando preguntaron sobre el nivel de ingresos que tenía y cuál era mi idea para venir a España me dijeron que buena suerte
2. VIVIENDA: Estos puestos los encontraría en ciudades grandes: el alquiler de una casa con jardín ( como he vivido siempre) es muy elevado. A ver, que todo es relativo. Pero si vives en un lugar A donde se gana el doble que en B, y el alquiler en B es el doble de caro que en A, algo no cuadra. O le quita atractividad al asunto, dejémoslo así.
3. LA CESTA DE LA COMPRA: puedo confirmar que ésta es más barata en Alemania, en general. Hay productos específicos, como el pescado de agua salada, que aquí son casi un bien de lujo. No hablo del atún en lata o del salmón o de las doradas de criadero, que se encuentran en cualquier lugar a precios asequibles. Pero, en comparación con España, aquí ( o en la zona que vivo) las pescaderías son como museos, con sus cartelitos a cuánto están los 100gr de pescado.
El resto de cosas las encuentras más baratas, en general ( que si me apetecen unos nísperos, como aquí son algo exótico, pago un dineral por ellos, y a gusto, aun teniendo mi árbol de nísperos en España).
Fue una de mis primeras sorpresas en este país. Los productos básicos son más baratos en Alemania.
Creo que la diferencia de cultura a la hora de vivir bien ha creado una grieta en este punto.
En mi familia siempre se priorizó la mejor comida en la mesa y ya si esto se cambiaba el coche (o coches, teníamos varios) o no...Mis padres no eran ni son para nada pobres. Pero a ninguno de los dos se les hubiera pasado por la cabeza ahorrar en la calidad de los alimentos.
En Alemania llevo viendo mucha presión con respecto a la cesta de la compra, mucha competencia, pero cero para tener un Mercedes en la puerta, aunque ese coche no sea un standard esperable para ese nivel de ingresos.
Y esto lo podría ilustrar con ejemplos de gente a la que conozco muy bien. Y cuyos sueldos pasaban por mis manos.
Y no hablo desde ningún tipo de resentimiento o envidia. Yo misma tengo el cochazo de empresa en la puerta, acorde a mi status profesional. Desde hace más de dos décadas.
No en vano los Aldis, Lidls, discounters varios, tienen su cuna en Alemania. Obsesión por vivir barato...dentro de casa
Esto está quedando muy largo.
Te cito otra vez para explicar otra cosa
Ms. Orwell
Cuñado nija
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En este punto te diría que cero preocupación.
Claro que hay gente de todos los niveles que se tienen que buscar la vida. Como en todas partes. Es humano y nadie debe criticarlo. Lo decisivo para ti sólo es dónde aterrizas tú.
Hay mucha inmi gración, claro, el país lo necesita, pero MUCHA de ella es con nivelazo. Ingenieros, economistas, especialistas en IT...con un inglés más que correcto y un alemán muy mejorable. Y son gente excepcional, amable y valiente. Con los pies en la tierra.
Gente de todos los continentes y países. Gente muy formada, supercapaz y educada que la vida les ha traído a aquí. A veces el amor, a veces la inquietud profesional, a veces la necesidad de escapar de su país...
Quiero decir que aquí yo también soy una inmigrante. Y tú, si te decides a dar el paso, lo serás también.
He sentido rechazo explícitamente hacia mí por ser inmigrante dos veces, creo.
En el entorno laboral sólo una vez una colega de trabajo estulta y lerda a nivel mil intentó hacerme de menos hace mucho tiempo. Porque la había cagado al nivel mil y se lo comenté.
Ahora tengo unos vecinos, una pareja vieja y muy amargada, que controlan mi césped, mi vida, a mi perro, y el otro día, a media tarde, escucharon como hablaba por teléfono con mi padre, en el jardín, y me lo recriminaron a gritos, sacando el cuello entre la valla para echarme una bronca
porque hablaba en español, según ellos Hablaba con mi padre, sí, en catalán...
Ms. Orwell
Cuñado nija
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Un chaval que acaba una FP dual, con 19-20 años cobra 2900-3000 brutos.
Luego, como muy bien ha explicado creo que @Feyerabend (creo que tú, me pierdo con los nombres, pero tus aportaciones son muy sensatas, reales y valiosas) el nivel de imposición sobre el sueldo ( lo que sería una retención por IRPF) depende de la situación familiar de cada contribuyente.
Hay 6 clases impositivas, conjugando varias situaciones vitales, familiares. Si algo no cuadra se corrige con la declaración de la renta.
Pero mejor que sean identificadas y correctamente catalogadas antes, para no perder ingreso neto.
Estoy con la FP de Programador, cogeré experiencia por aquí y segurámente me large, ya que me gusta el alemán, Alemania y los alemanes (en Barcelona los trataba a diario) o puede que también a Austria.
Danke schöne!
Feyerabend
Himbersor
Muchas gracias por tus aportaciones, valiosas como pocas en este foro. Permite ver el denominador común de algunos de los que llevamos muchos anios fuera, en este caso en Alemania, que es el de haberse especializado y haber ido ascendiendo de manera constante llegando a un punto en el que si uno se llega a plantear volver a Espania generalmente se sorprende de los bajos salarios en los que en la mayoría de los casos para posiciones similares son como mucho la mitad de lo que se gana en Alemania, pero con un nivel de costes iguales o a veces más altos que Alemania dependiendo por supuesto de las zonas.
Si uno mira cada x anios ofertas laborales en Espania esta brecha se va haciendo cada vez mayor, y no solo sueldo, sino que las diferencias de condiciones laborales son abismales, llegando a un punto en el que ya ni merece la pena mirar nada y te asientas definitivamente.
El otro factor que se da es que el grado de especialización provoca que en Espania no exista el mismo trabajo con las mismas funciones, generalmente porque en Espania o no existe ese puesto de trabajo específico o es abarcado de manera generalista por otro puesto de trabajo con más funciones asumidas. La motivación a eso es nula ya que se debería aceptar un puesto más generalista, quizás con más funciones pero no tan especializadas y que provocaría una mayor carga de trabajo, es decir, abarcas más pero mal y sin profundizar, lo que te lleva a trabajar más horas y encima ganas mucho menos, esto explica la baja productividad espaniola o la poca eficiencia en el puesto de trabajo.
Los sueldos más aceptables en Espania que podrían ser los de funcionario implican un alto coste de oportunidad que implica estudiar de manera absurda y durante ese tiempo renunciar a parte del salario para poder compaginarlo y si se consigue sigues ganando menos que en Alemania. En contraprestación a eso, tienes la opción del sector público alemán, sin exámenes de ningún tipo y simplemente con entrevista de trabajo, con mucha demanda de profesionales de todo tipo y mejor pagado que en Espania en según qué sectores de la Admin.
Lamentablemente es así y es aceptar esa realidad si se quiere volver o asumir que ya se está fuera del país en todos los aspectos. El análisis racional concluye que no merece la pena, pero entiendo que en muchos casos lo que tira es la parte emocional para tomar decisiones.
Grüß dich und noch viel Erfolg für deinen beruflichen Werdegang!
Última edición:
Ms. Orwell
Cuñado nija
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Como programador, ni que sea recién salido de formación, puedes esperar mínimo entre los 2900 y 3000 Brutos. Segurísimo. Es lo que se paga. LLevo mucho tiempo en el sector IT.
El tema de idiomas es relativo. Supongo que depende del empleador. Para programar te acampas más que bien con el inglés. Lo que no te debe frenar para crecer en alemán.
Ms. Orwell
Cuñado nija
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Muy bien expuesto. Muchas gracias. Eres un sol
A mí el universo de empleo público me parece cero atractivo. Llevo toda mi vida estudiando, trabajando en la empresa privada, a veces mía, y en su día, antes de irme de ESP, me ofrecieron meterme en política, y salí por patas!! ardor de estomago.
Me gusta estudiar, es como una terapia para mí, concentrarme en un tema a saco, y con ello también he progresado laboralmente. Soy/era feliz así.
Llevo 20 años a pico y pala con lo mío, y he alcanzado un nivel salarial muy alto, que no me ha regalado nadie. En realidad siempre estuve en desventaja: mujer, inmigrante, sin formación técnica pero sacándome certificados técnicos imposibles (vengo de economía) que mis colegas informáticos no se sacaban,...y en cada examen para sacarme un certificado lo peté.
Me estoy planteando en serio volver a ESP, vender alguna propiedad para tener capital de colchón, e irme a una de mis casas, buscar un empleo de cosa y hacer huerto.
Igual es la crisis de los 50. Yo veo a mis amigos de infancia, todos pobres, pero más libres que yo.
Me explico?
Me gusta el alemán porque prefiero el carácter alemán en general, más racional y amable. He tratado, casi a diario con ellos y puedo opinar.
Funcionario olvídate que van a privatizar muchos puestos, que han sacado, por ejemplo, un módulo de grado medio de seguridad obligatorio, tanto para determinadas policías como para vigilantes de seguridad y sus especialidades. Significa esto que van a obligar a los funcionarios a tenerlo para presentarse? No, significa que van a privatizar muchos puestos policiales en vista del alto coste de estos y bajísimos resultados. Puestos administritativos, automatización y resto son cuatro y el del tambor.
