Hilo oficial DEUTSCHLAND

[Ms. Orwell]

Merece la pena emigrar a Alemania en 2024?

Sé alemán nivel B1.
Estoy concienciado de un alto nivel de moronegrada.

¿Hay mejor relación sueldos precios en general que en España? Gracias.

En este punto te diría que cero preocupación.

Claro que hay gente de todos los niveles que se tienen que buscar la vida. Como en todas partes. Es humano y nadie debe criticarlo. Lo decisivo para ti sólo es dónde aterrizas tú.

Hay mucha inmigración, claro, el país lo necesita, pero MUCHA de ella es con nivelazo. Ingenieros, economistas, especialistas en IT...con un inglés más que correcto y un alemán muy mejorable. Y son gente excepcional, amable y valiente. Con los pies en la tierra.

Gente de todos los continentes y países. Gente muy formada, supercapaz y educada que la vida les ha traído a aquí. A veces el amor, a veces la inquietud profesional, a veces la necesidad de escapar de su país...

Quiero decir que aquí yo también soy una inmigrante. Y tú, si te decides a dar el paso, lo serás también.

He sentido rechazo explícitamente hacia mí por ser inmigrante dos veces, creo.
En el entorno laboral sólo una vez una colega de trabajo estúpida y lerda a nivel mil intentó hacerme de menos hace mucho tiempo. Porque la había cagado al nivel mil y se lo comenté.
Ahora tengo unos vecinos, una pareja vieja y muy amargada, que controlan mi césped, mi vida, a mi perro, y el otro día, a media tarde, escucharon como hablaba por teléfono con mi padre, en el jardín, y me lo recriminaron a gritos, sacando el cuello entre la valla para echarme una bronca porque hablaba en español, según ellos
Hablaba con mi padre, sí, en catalán...

 

[Ms. Orwell]

Gracias por la confirmación de lo que ya me temía.

Un chaval que acaba una FP dual, con 19-20 años cobra 2900-3000 brutos.

Luego, como muy bien ha explicado creo que @Feyerabend (creo que tú, me pierdo con los nombres, pero tus aportaciones son muy sensatas, reales y valiosas) el nivel de imposición sobre el sueldo ( lo que sería una retención por IRPF) depende de la situación familiar de cada contribuyente.

Hay 6 clases impositivas, conjugando varias situaciones vitales, familiares. Si algo no cuadra se corrige con la declaración de la renta.
Pero mejor que sean identificadas y correctamente catalogadas antes, para no perder ingreso neto.

 

[Gorrino]

Un chaval que acaba una FP dual, con 19-20 años cobra 2900-3000 brutos.

Luego, como muy bien ha explicado creo que @Feyerabend (creo que tú, me pierdo con los nombres, pero tus aportaciones son muy sensatas, reales y valiosas) el nivel de imposición sobre el sueldo ( lo que sería una retención por IRPF) depende de la situación familiar de cada contribuyente.

Hay 6 clases impositivas, conjugando varias situaciones vitales, familiares. Si algo no cuadra se corrige con la declaración de la renta.
Pero mejor que sean identificadas y correctamente catalogadas antes, para no perder ingreso neto.

Estoy con la FP de Programador, cogeré experiencia por aquí y segurámente me large, ya que me gusta el alemán, Alemania y los alemanes (en Barcelona los trataba a diario) o puede que también a Austria.

Danke schöne!

 

[Feyerabend]

Un chaval que acaba una FP dual, con 19-20 años cobra 2900-3000 brutos.

Luego, como muy bien ha explicado creo que @Feyerabend (creo que tú, me pierdo con los nombres, pero tus aportaciones son muy sensatas, reales y valiosas) el nivel de imposición sobre el sueldo ( lo que sería una retención por IRPF) depende de la situación familiar de cada contribuyente.

Hay 6 clases impositivas, conjugando varias situaciones vitales, familiares. Si algo no cuadra se corrige con la declaración de la renta.
Pero mejor que sean identificadas y correctamente catalogadas antes, para no perder ingreso neto.

Muchas gracias por tus aportaciones, valiosas como pocas en este foro. Permite ver el denominador común de algunos de los que llevamos muchos anios fuera, en este caso en Alemania, que es el de haberse especializado y haber ido ascendiendo de manera constante llegando a un punto en el que si uno se llega a plantear volver a Espania generalmente se sorprende de los bajos salarios en los que en la mayoría de los casos para posiciones similares son como mucho la mitad de lo que se gana en Alemania, pero con un nivel de costes iguales o a veces más altos que Alemania dependiendo por supuesto de las zonas.

Si uno mira cada x anios ofertas laborales en Espania esta brecha se va haciendo cada vez mayor, y no solo sueldo, sino que las diferencias de condiciones laborales son abismales, llegando a un punto en el que ya ni merece la pena mirar nada y te asientas definitivamente.

El otro factor que se da es que el grado de especialización provoca que en Espania no exista el mismo trabajo con las mismas funciones, generalmente porque en Espania o no existe ese puesto de trabajo específico o es abarcado de manera generalista por otro puesto de trabajo con más funciones asumidas. La motivación a eso es nula ya que se debería aceptar un puesto más generalista, quizás con más funciones pero no tan especializadas y que provocaría una mayor carga de trabajo, es decir, abarcas más pero mal y sin profundizar, lo que te lleva a trabajar más horas y encima ganas mucho menos, esto explica la baja productividad espaniola o la poca eficiencia en el puesto de trabajo.

Los sueldos más aceptables en Espania que podrían ser los de funcionario implican un alto coste de oportunidad que implica estudiar de manera absurda y durante ese tiempo renunciar a parte del salario para poder compaginarlo y si se consigue sigues ganando menos que en Alemania. En contraprestación a eso, tienes la opción del sector público alemán, sin exámenes de ningún tipo y simplemente con entrevista de trabajo, con mucha demanda de profesionales de todo tipo y mejor pagado que en Espania en según qué sectores de la Admin.

Lamentablemente es así y es aceptar esa realidad si se quiere volver o asumir que ya se está fuera del país en todos los aspectos. El análisis racional concluye que no merece la pena, pero entiendo que en muchos casos lo que tira es la parte emocional para tomar decisiones.

Grüß dich und noch viel Erfolg für deinen beruflichen Werdegang!

 

[Ms. Orwell]

Estoy con la FP de Programador, cogeré experiencia por aquí y segurámente me large, ya que me gusta el alemán, Alemania y los alemanes (en Barcelona los trataba a diario) o puede que también a Austria.

Danke schöne!

Como programador, ni que sea recién salido de formación, puedes esperar mínimo entre los 2900 y 3000 Brutos. Segurísimo. Es lo que se paga. LLevo mucho tiempo en el sector IT.

El tema de idiomas es relativo. Supongo que depende del empleador. Para programar te acampas más que bien con el inglés. Lo que no te debe frenar para crecer en alemán.

 

[Ms. Orwell]

Muchas gracias por tus aportaciones, valiosas como pocas en este foro. Permite ver el denominador común de algunos de los que llevamos muchos anios fuera, en este caso en Alemania, que es el de haberse especializado y haber ido ascendiendo de manera constante llegando a un punto en el que si uno se llega a plantear volver a Espania generalmente se sorprende de los bajos salarios en los que en la mayoría de los casos para posiciones similares son como mucho la mitad de lo que se gana en Alemania, pero con un nivel de costes iguales o a veces más altos que Alemania dependiendo por supuesto de las zonas.

Si uno mira cada x anios ofertas laborales en Espania esta brecha se va haciendo cada vez mayor, y no solo sueldo, sino que las diferencias de condiciones laborales son abismales, llegando a un punto en el que ya ni merece la pena mirar nada y te asientas definitivamente.

El otro factor que se da es que el grado de especialización provoca que en Espania no exista el mismo trabajo con las mismas funciones, generalmente porque en Espania o no existe ese puesto de trabajo específico o es abarcado de manera generalista por otro puesto de trabajo con más funciones asumidas. La motivación a eso es nula ya que se debería aceptar un puesto más generalista, quizás con más funciones pero no tan especializadas y que provocaría una mayor carga de trabajo, es decir, abarcas más pero mal y sin profundizar, lo que te lleva a trabajar más horas y encima ganas mucho menos, esto explica la baja productividad espaniola o la poca eficiencia en el puesto de trabajo.

Los sueldos más aceptables en Espania que podrían ser los de funcionario implican un alto coste de oportunidad que implica estudiar de manera absurda y durante ese tiempo renunciar a parte del salario para poder compaginarlo y si se consigue sigues ganando menos que en Alemania. En contraprestación a eso, tienes la opción del sector público alemán, sin exámenes de ningún tipo y simplemente con entrevista de trabajo, con mucha demanda de profesionales de todo tipo y mejor pagado que en Espania en según qué sectores de la Admin.

Lamentablemente es así y es aceptar esa realidad si se quiere volver o asumir que ya se está fuera del país en todos los aspectos. El análisis racional concluye que no merece la pena, pero entiendo que en muchos casos lo que tira es la parte emocional para tomar decisiones.

Grüß dich und noch viel Erfolg für deinen beruflichen Werdegang!

Muy bien expuesto. Muchas gracias. Eres un sol

A mí el universo de empleo público me parece cero atractivo. Llevo toda mi vida estudiando, trabajando en la empresa privada, a veces mía, y en su día, antes de irme de ESP, me ofrecieron meterme en política, y salí por patas!! Asco.
Me gusta estudiar, es como una terapia para mí, concentrarme en un tema a saco, y con ello también he progresado laboralmente. Soy/era feliz así.

Llevo 20 años a pico y pala con lo mío, y he alcanzado un nivel salarial muy alto, que no me ha regalado nadie. En realidad siempre estuve en desventaja: mujer, inmigrante, sin formación técnica pero sacándome certificados técnicos imposibles (vengo de economía) que mis colegas informáticos no se sacaban,...y en cada examen para sacarme un certificado lo peté.

Me estoy planteando en serio volver a ESP, vender alguna propiedad para tener capital de colchón, e irme a una de mis casas, buscar un empleo de mierda y hacer huerto.

Igual es la crisis de los 50. Yo veo a mis amigos de infancia, todos pobres, pero más libres que yo.

Me explico?

 

[Gorrino]

Como programador, ni que sea recién salido de formación, puedes esperar mínimo entre los 2900 y 3000 Brutos. Segurísimo. Es lo que se paga. LLevo mucho tiempo en el sector IT.

El tema de idiomas es relativo. Supongo que depende del empleador. Para programar te acampas más que bien con el inglés. Lo que no te debe frenar para crecer en alemán.

Me gusta el alemán porque prefiero el carácter alemán en general, más racional y amable. He tratado, casi a diario con ellos y puedo opinar.

 

[Gorrino]

Muchas gracias por tus aportaciones, valiosas como pocas en este foro. Permite ver el denominador común de algunos de los que llevamos muchos anios fuera, en este caso en Alemania, que es el de haberse especializado y haber ido ascendiendo de manera constante llegando a un punto en el que si uno se llega a plantear volver a Espania generalmente se sorprende de los bajos salarios en los que en la mayoría de los casos para posiciones similares son como mucho la mitad de lo que se gana en Alemania, pero con un nivel de costes iguales o a veces más altos que Alemania dependiendo por supuesto de las zonas.

Si uno mira cada x anios ofertas laborales en Espania esta brecha se va haciendo cada vez mayor, y no solo sueldo, sino que las diferencias de condiciones laborales son abismales, llegando a un punto en el que ya ni merece la pena mirar nada y te asientas definitivamente.

El otro factor que se da es que el grado de especialización provoca que en Espania no exista el mismo trabajo con las mismas funciones, generalmente porque en Espania o no existe ese puesto de trabajo específico o es abarcado de manera generalista por otro puesto de trabajo con más funciones asumidas. La motivación a eso es nula ya que se debería aceptar un puesto más generalista, quizás con más funciones pero no tan especializadas y que provocaría una mayor carga de trabajo, es decir, abarcas más pero mal y sin profundizar, lo que te lleva a trabajar más horas y encima ganas mucho menos, esto explica la baja productividad espaniola o la poca eficiencia en el puesto de trabajo.

Los sueldos más aceptables en Espania que podrían ser los de funcionario implican un alto coste de oportunidad que implica estudiar de manera absurda y durante ese tiempo renunciar a parte del salario para poder compaginarlo y si se consigue sigues ganando menos que en Alemania. En contraprestación a eso, tienes la opción del sector público alemán, sin exámenes de ningún tipo y simplemente con entrevista de trabajo, con mucha demanda de profesionales de todo tipo y mejor pagado que en Espania en según qué sectores de la Admin.

Lamentablemente es así y es aceptar esa realidad si se quiere volver o asumir que ya se está fuera del país en todos los aspectos. El análisis racional concluye que no merece la pena, pero entiendo que en muchos casos lo que tira es la parte emocional para tomar decisiones.

Grüß dich und noch viel Erfolg für deinen beruflichen Werdegang!

Funcionario olvídate que van a privatizar muchos puestos, que han sacado, por ejemplo, un módulo de grado medio de seguridad obligatorio, tanto para determinadas policías como para vigilantes de seguridad y sus especialidades. Significa esto que van a obligar a los funcionarios a tenerlo para presentarse? No, significa que van a privatizar muchos puestos policiales en vista del alto coste de estos y bajísimos resultados. Puestos administritativos, automatización y resto son cuatro y el del tambor.

 

[mistel]

Contad que metodología, webs etc etc seguisteis para aprender alemán, aunque sea lo básico para el día a dia

 

[Feyerabend]

Contad que metodología, webs etc etc seguisteis para aprender alemán, aunque sea lo básico para el día a dia

Bajo mi punto de vista el alemán se aprende, a no ser que tengas mucha autodisciplina, en el sitio. Esto quiere decir buscarse un curso intensivo de por ejemplo la VHS (Volkshochschule: Escuela de idiomas alemana presente en casi cada ciudad) irse y aprender directamente. Con intensivo me refiero a algo que sea tipo un mes o dos meses enteros, todos los días de la semana y al menos 3 ó 4 horas diarias, es caro, por supuesto pero si se quiere aprender y hacer inmersión hay que hacerlo así.

 

[Ms. Orwell]

Me gusta el alemán porque prefiero el carácter alemán en general, más racional y amable. He tratado, casi a diario con ellos y puedo opinar.

A mí me gustan mucho los horarios. No lo sabía antes, pero soy puro bicho diurno.
Y sus costumbres, sus horarios de comidas, son hechos a mi medida. Además mi abuelo era ingeniero y me contó que sólo podía trabajar profesionalmente en Alemania y Suiza. Él había trabajado en todo el mundo.

Una cosa que no me gusta de ellos, de los alemanes, no de todos, pero muchos, en el terreno profesional, es que se creen la última cola del desierto, a lo loco, nunca he visto gente más falsa y engreída. Se montan unas pelis de ciencia ficción que son difíciles de digerir. Te sueltan unos discursos que son infumables.
No es broma. Yo he tenido colegas de trabajo que aseguraban hablar español, italiano y latín y era un fake como una catedral. Y alguien ( supongo que porque no lo puede comprobar) se lo cree.
Otros que no tienen ni una simple FP y no han pisado la Uni en su vida, y van a saco. Y cuela también, con mentiras gordas. Pero mentiras sonrojantes. Y cuela.

Ahora estoy mirando para cambiar de empleo. Tú no sabes las tonterías que escucho. Alguien que con mucha suerte se habrá sacado una FP ( lo que significa que fue defenestrado antes de ir a un Gimnasium= pisar una uni) me quiere explicar lo fantástico que es.

Se venden. Con verborrea comercial vacía. Y cuela!

 

[Ms. Orwell]

Funcionario olvídate que van a privatizar muchos puestos, que han sacado, por ejemplo, un módulo de grado medio de seguridad obligatorio, tanto para determinadas policías como para vigilantes de seguridad y sus especialidades. Significa esto que van a obligar a los funcionarios a tenerlo para presentarse? No, significa que van a privatizar muchos puestos policiales en vista del alto coste de estos y bajísimos resultados. Puestos administritativos, automatización y resto son cuatro y el del tambor.

A mí me parece muy sensato limitar el sector funcionariado.

Estos puestos deberían existir exclusivamente para puestos clave como seguridad nacional, justicia, y poco más.

No me cabe en la cabeza que cada secretario de ayuntamiento deba ser funcionario, ni cada basurero, ni cada maestro, ni cada médico.

Además, hablo en serio, en la economía privada todos ellos ganarían más dinero, pero perderían la seguridad de recibir un sueldo público forever. Y, depende del perfil, muchos no estarán de acuerdo. Que para eso están orgullosos de haberse sacado un examen/opos.

 

[Gorrino]

A mí me gustan mucho los horarios. No lo sabía antes, pero soy puro bicho diurno.
Y sus costumbres, sus horarios de comidas, son hechos a mi medida. Además mi abuelo era ingeniero y me contó que sólo podía trabajar profesionalmente en Alemania y Suiza. Él había trabajado en todo el mundo.

Una cosa que no me gusta de ellos, de los alemanes, no de todos, pero muchos, en el terreno profesional, es que se creen la última cola del desierto, a lo loco, nunca he visto gente más falsa y engreída. Se montan unas pelis de ciencia ficción que son difíciles de digerir. Te sueltan unos discursos que son infumables.
No es broma. Yo he tenido colegas de trabajo que aseguraban hablar español, italiano y latín y era un fake como una catedral. Y alguien ( supongo que porque no lo puede comprobar) se lo cree.
Otros que no tienen ni una simple FP y no han pisado la Uni en su vida, y van a saco. Y cuela también, con mentiras gordas. Pero mentiras sonrojantes. Y cuela.

Ahora estoy mirando para cambiar de empleo. Tú no sabes las tonterías que escucho. Alguien que con mucha suerte se habrá sacado una FP ( lo que significa que fue defenestrado antes de ir a un Gimnasium= pisar una uni) me quiere explicar lo fantástico que es.

Se venden. Con verborrea comercial vacía. Y cuela!

La verdad es que yo he rozado con austriacos y alemanes nadadores, en club donde entrenaba en Barcelona, y me dieron impresión de ser muy racionales y cultos. También hablaba mucho currando de segurata en las Ramblas y me merecen la mejor opinión.

 

[Ms. Orwell]

Contad que metodología, webs etc etc seguisteis para aprender alemán, aunque sea lo básico para el día a dia

Yo me vine sin saberlo. Hablaba inglés, francés (que a nadie le interesaba) y ya. Pero me vine a lo loco.

Me hice un intensivo en una academia privada, que me mataban a deberes y me pasaba la semana estudiando. Tres meses.

Así empecé. Luego me fui soltando. Learning by doing.

Lo que más difícil me pareció del alemán es que los géneros no cuadran con los nuestros. Y si los géneros no cruadran no declinas correctamente.

Para nosotros el sol es masculino. Para ellos el sol es femenina.
La luna para nosotros femenina. Para ellos masculino.
El neutro, das...cómor?

Pues así con todo.

Aún lucho con esto, por cierto.

 

[Gorrino]

Yo me vine sin saberlo. Hablaba inglés, francés (que a nadie le interesaba) y ya. Pero me vine a lo loco.

Me hice un intensivo en una academia privada, que me mataban a deberes y me pasaba la semana estudiando. Tres meses.

Así empecé. Luego me fui soltando. Learning by doing.

Lo que más difícil me pareció del alemán es que los géneros no cuadran con los nuestros. Y si los géneros no cruadran no declinas correctamente.

Para nosotros el sol es masculino. Para ellos el sol es femenina.
La luna para nosotros femenina. Para ellos masculino.
El neutro, das...cómor?

Pues así con todo.

Aún lucho con esto, por cierto.

VHS Deutschelernen la app del gobierno alemán gratis.