Descendemos de los visigodos, no de los romanos

[Hermericus]

Reino Astur?

Ahí dejé de leer.

 

[ciruiostar]

La unión Europea no tiene política exterior común sobre todo porque no tiene ejército con el que implementarla y es algo que se ha probado cientos de veces, si fueras europeo sabrías de sobra el chiste que es la UE, Francia cuando ha tenido que actuar lo ha hecho por su cuenta y riesgo y sin contar con nadie. España, Portugal o Polonia se metieron en la aventura loca de Irak sudando del parecer de las teóricas superpotencias de la UE, Francia y Alemania. La misma España cuando recuperó el minúsculo Peñón de Perejil lo hizo por su cuenta. Lo que hay es una entelequia fracasada llamada Política exterior y de seguridad, unos bonitos brindis al sol y poco más. En la España del siglo XVI el reino de Valencia o el de Galicia o las provincias vascas no actuaban por su cuenta como sí lo hacen hoy las naciones de la UE.

Aragón y Portugal iban a su bola y el lodazal holandés más todavía.

Y un puerto con tráfico comercial no se crea por decreto y la prueba es que esos mismos puertos siglos después siguen siendo los de más tráfico de todo Occidente, superados solo por los chinos.

Sabes perfectamente que eso es falso ningún otro territorio en el continente euroasiático tiene mejor posición estratégica que península ibérica, montar un puerto como dios manda era perfectamente posible y viable ya que este recibiría las flotas comerciales que venían del Mediterráneo/Mar neցro, mar del Norte/ Báltico Atlántico, Indico y hasta del Pacifico solo tenían que escoger una zona óptima para tal fin y meterle capital para las infraestructuras.

Qué simples eran los Austrias que no querían abandonar las zonas más prosperas de entre sus posesiones ::

Si eran estúpidos, nadie se tira una guerra de 80 años para perder más de lo que supuestamente iban a ganar, lo mejor era deshacerse de los Países Bajos y eso lo sabia el mismo Felipe II, incluso era lo que demandaba el consejo de Castilla por la sangría que suponía esa guerra perdida.

---------- Post added 17-dic-2018 at 14:39 ----------

Imaginemos por un segundo, que Carlos I tiene un lapsus de sentido común y en vez de darle a Felipe esa cosa en el Sacro Imperio le da las posesiones austriacas en el Norte de Italia, la conquista de Italia entera hubiera sido una política más coherente para los Austrias españoles y más beneficiosa: Venecia, Parma, Saboya, Genova, Lucca y los mismo Estados Pontificios.

 

[UltimoIntegrante]

Realmente somos la única nación moderna hija directa de Roma y de Grecia.

Por eso el imperio español no tuvo nada que ver con los demás imperios europeos.

Porque hicimos lo mismo, exactamente lo mismo, que los romanos: dar leyes, fundar ciudades, construir edificios de la civilización, incorporar a los pueblos conquistados al imperio... digan lo que digan los leyendanegristas.

Deberían sentirse agradecidos por haber pertenecido a España. Les hubiesen pillado los ingleses y los habrían dado de baja de la suscripción de la vita a todos.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Flandes y los Países Bajos en el s. XVI tenían las economías mas prósperas de toda Europa y hasta mitad de siglo proporcionaban a la corona mas ingresos por impuestos que lo que venía de América, por eso decir que a Felipe II "le interesaba" abandonarlos es un disparate como una catedral.

La República de las Provincias Unidas lo primero que hace cuando tienen la independencia de facto, es atacar las rutas marítimas y colonias de Portugal cuyo rey desde 1580 era Felipe II , y años después cuando su flota fué mas poderosa nos atacaron a nosotros en América...la guerra contra ellos era imprescindible.

Por cierto para los que no lo sepan recomiendo leer los detalles de la conquista de la isla de Curaçao por los holandeses en 1634, con una resistencia encarnizada a cargo de la guarnición española y los indios arawaks, que huyeron en masa a Venezuela para no caer en las garras de la siniestra WIC (Compañia Holandesa de las Indias Occidentales) especialista en el GENOCIDIO DE INDÍGENAS.

 

[Gerión]

España luchó en los Países Bajos entre otras cosas para mantener un esquema de contención geopolítica de Francia.

En cuanto España deja de ser potencia por tierra vemos claramente cómo Francia acaba imponiéndose, y finalmente suicidándose por su propia ideología anticristiana, llevándose en su hundimiento a España, la América hispana y finalmente Europa entera, entregándole a los anglosajones el mundo con un lacito.

Abandonar los Países Bajos y dejar vía libre a la Francia galicano-calvinista es adelantar el escenario napoleónico siglo y medio, antes de que se consolidaran las estructuras en Hispanoamérica.

Por la misma razón EEUU guerrea en Siria: para no encontrarse un macropoder sinorruso controlando de Suez a Malaca, que le anule totalmente y capaz de plantarle unos misiles en Cuba, Nicaragua o donde se tercie.

La guerra te la encuentras sí o sí, lo mejor es hacerlo lo más lejos posible de tus fronteras.

---------- Post added 17-dic-2018 at 21:24 ----------

Flandes y los Países Bajos en el s. XVI tenían las economías mas prósperas de toda Europa y hasta mitad de siglo proporcionaban a la corona mas ingresos por impuestos que lo que venía de América, por eso decir que a Felipe II "le interesaba" abandonarlos es un disparate como una catedral.

La República de las Provincias Unidas lo primero que hace cuando tienen la independencia de facto, es atacar las rutas marítimas y colonias de Portugal cuyo rey desde 1580 era Felipe II , y años después cuando su flota fué mas poderosa nos atacaron a nosotros en América...la guerra contra ellos era imprescindible.

Por cierto para los que no lo sepan recomiendo leer los detalles de la conquista de la isla de Curaçao por los holandeses en 1634, con una resistencia encarnizada a cargo de la guarnición española y los indios arawaks, que huyeron en masa a Venezuela para no caer en las garras de la siniestra WIC (Compañia Holandesa de las Indias Occidentales) especialista en el GENOCIDIO DE INDÍGENAS.

Efectivamente un abandono temprano sólo hubiera supuesto una multiplicación de los ataques holandeses por todo el orbe. Se defendió Brasil y Angola, pero se perdió para siempre el dominio y hegemonía en la futura Indonesia y el comercio con Japón y otros.

 

[Cesare$pada]

Aragón y Portugal iban a su bola y el lodazal holandés más todavía.

Portugal solo fue a su bola cuando era independiente, Aragón nunca.

Sabes perfectamente que eso es falso ningún otro territorio en el continente euroasiático tiene mejor posición estratégica que península ibérica, montar un puerto como dios manda era perfectamente posible y viable ya que este recibiría las flotas comerciales que venían del Mediterráneo/Mar neցro, mar del Norte/ Báltico Atlántico, Indico y hasta del Pacifico solo tenían que escoger una zona óptima para tal fin y meterle capital para las infraestructuras.

No se como no os juntáis el forero misterwhite y tu y montáis un emporio comercial en el Mediterraneo...el hecho es que aquel era el lugar más rico de Europa.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Abandonar los Países Bajos en 1590 habría adelantado en un siglo la eclosión del poder hereje-judío que en lugar de apoderarse de Inglaterra en 1688 lo habría hecho mucho antes.

El poder holandés estaba intimamente relacionado con intereses judío-sefatditas...las primeras sinagogas de América son en dominios holandeses: Curaçao, Recife y Nueva Amsterdam

 

[ciruiostar]

Abandonar los Países Bajos en 1590 habría adelantado en un siglo la eclosión del poder hereje-judío que en lugar de apoderarse de Inglaterra en 1688 lo habría hecho mucho antes.

El poder holandés estaba intimamente relacionado con intereses judío-sefatditas...las primeras sinagogas de América son en dominios holandeses: Curaçao, Recife y Nueva Amsterdam

Holanda era flor de un día como la historia demostró soltar ese lastre en su debido momento le habría ahorrado a España la guerras ruinosas en centroeuropa pudiendo perfectamente concentrarse en consolidar la unión peninsular y en ultramar ser una potencia marítima con todas las de la ley.

Francia podía pudrirse con sus guerras contra los alemanes e ingleses, mientras Holanda más pronto que tarde seria desbancada por Inglaterra.

De hecho la conquista de Curazao se dio porque España estaba fundida con su guerra de medio pelo, la supuesta "prosperidad holandesa" se dio por la tremenda cantidad de dinero mal gastado por España en la guerra de los 80 años cuando se les acabo el capital a los herejes fundidos quedaron.

---------- Post added 17-dic-2018 at 18:15 ----------

España luchó en los Países Bajos entre otras cosas para mantener un esquema de contención geopolítica de Francia.

En cuanto España deja de ser potencia por tierra vemos claramente cómo Francia acaba imponiéndose, y finalmente suicidándose por su propia ideología anticristiana, llevándose en su hundimiento a España, la América hispana y finalmente Europa entera, entregándole a los anglosajones el mundo con un lacito.

Abandonar los Países Bajos y dejar vía libre a la Francia galicano-calvinista es adelantar el escenario napoleónico siglo y medio, antes de que se consolidaran las estructuras en Hispanoamérica.

Por la misma razón EEUU guerrea en Siria: para no encontrarse un macropoder sinorruso controlando de Suez a Malaca, que le anule totalmente y capaz de plantarle unos misiles en Cuba, Nicaragua o donde se tercie.

La guerra te la encuentras sí o sí, lo mejor es hacerlo lo más lejos posible de tus fronteras.

---------- Post added 17-dic-2018 at 21:24 ----------



Efectivamente un abandono temprano sólo hubiera supuesto una multiplicación de los ataques holandeses por todo el orbe. Se defendió Brasil y Angola, pero se perdió para siempre el dominio y hegemonía en la futura Indonesia y el comercio con Japón y otros.

¿Y que te hace pensar que adelantar las guerras napoleónicas un siglo y medio era algo malo? España sin el desgaste holandés estaba en mejor posición para derrotar a Francia que nunca.

Y América por entonces hubiera cerrado filas con la metrópoli como sucedió en las guerras de sucesión, ese era el momento de fundir al calvinismo dejando que ellos mismos se destruyeran entre si primero.

Estados Unidos no tiene nada que ofrecer a nadie por vasallaje, por eso dependen de la fuerza bruta como unos cavernicolas.

---------- Post added 17-dic-2018 at 18:22 ----------

Flandes y los Países Bajos en el s. XVI tenían las economías mas prósperas de toda Europa y hasta mitad de siglo proporcionaban a la corona mas ingresos por impuestos que lo que venía de América, por eso decir que a Felipe II "le interesaba" abandonarlos es un disparate como una catedral.

La República de las Provincias Unidas lo primero que hace cuando tienen la independencia de facto, es atacar las rutas marítimas y colonias de Portugal cuyo rey desde 1580 era Felipe II , y años después cuando su flota fué mas poderosa nos atacaron a nosotros en América...la guerra contra ellos era imprescindible.

Por cierto para los que no lo sepan recomiendo leer los detalles de la conquista de la isla de Curaçao por los holandeses en 1634, con una resistencia encarnizada a cargo de la guarnición española y los indios arawaks, que huyeron en masa a Venezuela para no caer en las garras de la siniestra WIC (Compañia Holandesa de las Indias Occidentales) especialista en el GENOCIDIO DE INDÍGENAS.

¡Vuelve la misma paja otra vez!

No seas torpe saca el balance de cuanto costaba mantener a los tercios en los Países Bajos durante 80 años, más el coste de mantenimiento del camino español y las flotas y me dirás si valía la pena.

Vamos esto es un foro de economía saca las cuentas, porque lo que esta bien claro es que los austrias a cada rato declaraban quiebras porque no les daba el dinero que sacaban para tanta vaina, por algo era.

 

[arriondas]

Realmente somos la única nación moderna hija directa de Roma y de Grecia.

Por eso el imperio español no tuvo nada que ver con los demás imperios europeos.

Porque hicimos lo mismo, exactamente lo mismo, que los romanos: dar leyes, fundar ciudades, construir edificios de la civilización, incorporar a los pueblos conquistados al imperio... digan lo que digan los leyendanegristas.

El Imperio Español (y el portugués) es un imperio generador. Desciende del Imperio Romano... y también del de la religión del amor, el árabe. Ya que estos dos hacían exactamente lo mismo. Más tarde surgiría otro imperio generador: el Ruso. Un Imperio que, a su manera, también es heredero del mundo romano (en este caso el de Oriente)

Los imperios británico, francés, u holandés son, en cambio, imperios depredadores. Imperios coloniales puros y duros, donde el racismo está bien patente.

 

[Cesare$pada]

El Imperio Español (y el portugués) es un imperio generador. Desciende del Imperio Romano... y también del de la religión del amor, el árabe. Ya que estos dos hacían exactamente lo mismo. Más tarde surgiría otro imperio generador: el Ruso. Un Imperio que, a su manera, también es heredero del mundo romano (en este caso el de Oriente)

Los imperios británico, francés, u holandés son, en cambio, imperios depredadores. Imperios coloniales puros y duros, donde el racismo está bien patente.

Así se ve lo que ha dejado el imperio ruso y los que ha dejado el inglés y por qué la gente emigra en masa a Kazakhstan, a Chechenia o Siberia y huye de Nueva Zelanda o Canadá.

El único descendiente legítimo del Imperio Romano fue el Sacro Imperio Romano Germánico que de facto dejó de serlo con el tratado de Westfalia, lo demás son pastiches bizantinos patéticos.

 

[arriondas]

Así se ve lo que ha dejado el imperio ruso y los que ha dejado el inglés y por qué la gente emigra en masa a Kazakhstan, a Chechenia o Siberia y huye de Nueva Zelanda o Canadá.

El único descendiente legítimo del Imperio Romano fue el Sacro Imperio Romano Germánico que de facto dejó de serlo con el tratado de Westfalia, lo demás son pastiches bizantinos patéticos.

Está Canada para dar lecciones a nadie...

Bueno, el desprecio por los pueblos eslavos tiene ese origen, Imperio Carolingio contra el Bizantino. Los europeos de segunda, o medio asiáticos, etc.

Despreciar al Imperio Romano de Oriente, que fue un bastión esencial en la lucha contra el Islam (gracias a ellos ahora Europa no reza a La Meca...) y una influencia notable para el desarrollo del Renacimiento, me parece muy injusto. Esa visión germanocentrista...

 

[INVICTVS]

Европа будет нашей, сука.

 

[Cesare$pada]

Está Canada para dar lecciones a nadie...

Bueno, el desprecio por los pueblos eslavos tiene ese origen, Imperio Carolingio contra el Bizantino. Los europeos de segunda, o medio asiáticos, etc.

Despreciar al Imperio Romano de Oriente, que fue un bastión esencial en la lucha contra el Islam (gracias a ellos ahora Europa no reza a La Meca...) y una influencia notable para el desarrollo del Renacimiento, me parece muy injusto. Esa visión germanocentrista...

El traidor Don Julián era un gobernador bizantino, y la lista de traiciones desde entonces es muy larga.

Yo no desprecio a polacos, croatas, búlgaros, ucranianos, ni tan siquiera a los rusos por su etnia o cultura, pero sí al pastiche bizantino del que hablo y a su pretendido sucesor.

España y Occidente primero y por encima.

 

[arriondas]

El traidor Don Julián era un gobernador bizantino, y la lista de traiciones desde entonces es muy larga.

Yo no desprecio a polacos, croatas, búlgaros, ucranianos, ni tan siquiera a los rusos por su etnia o cultura, pero sí al pastiche bizantino del que hablo y a su pretendido sucesor.

España y Occidente primero y por encima.

Bah, otra vez el mito de Don Julián y la pérdida de España debida a traiciones y venganzas... Muy romántico todo, pero la realidad es otra. El reino visigodo estaba en plena descomposición y al final casi nadie movió un dedo por el. Era fruta madura.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

No solo Bizancio sirvió de valladar contra el Islam, ESPAÑA sirvió de valladar y además reconquisto para la civilización toda la península ibérica, mientras Bizancio iba mermando. Por otro lado, el cesaropapismo de los pueblos ortodoxos es algo que a la larga ha sido un gran lastre para el desarrollo de esos pueblos.

Lo de España lo recuerdo, porque algunos parece que se les olvida esto. Si esa reconquista heroica lo hubiese hecho Rusia tendríamos a muchos "kozaks" haciéndose caricias con ello y loando las virtudes de Rusia.

Y ojo, yo simpatizo con la cultura rusa, pero es que lo de algunos rusófilos clama al cielo, se les nota que su rusofilia viene motivada por un desprecio por lo propio, por una hispanofobia. Son como los anglófilos y los afrancesados. Lo de fuera es mejor, y punnnnto.

---------- Post added 19-dic-2018 at 12:35 ----------

Bah, otra vez el mito de Don Julián y la pérdida de España debida a traiciones y venganzas... Muy romántico todo, pero la realidad es otra. El reino visigodo estaba en plena descomposición y al final casi nadie movió un dedo por el. Era fruta madura.

Como si historia de Rusia, y de CUALQUIER NACIÓN, no bebiese de mitos.

Los mitos sirven para inspirar a las generaciones venideras en las buenas virtudes de los héroes que fundaron la nación. No tiene porque ser verdad, de hecho, ni siquiera hace falta. Lo que importa es el ejemplo.