Descendemos de los visigodos, no de los romanos

[ZHU DE]

Si, de los 300.000 visigodos que como mucho habia en la península, los habitantes ibero romanos se habian ido de crucero en Pullmantur.::

 

[Gerión]

Ese era el estilo de conquista islámica caballero por algo el islam esta tan difundido en el mundo, los jovenlandeses pueden ser acusados de muchas cosas, pero ellos siempre integraron a los pueblos conquistados en su cultura, ellos ofrecían a los pueblos que conquistaban o el someterse al Corán o la espada, casualmente ese era el estilo de conquista española que no se ve en ningún otro estado católico, ¡Que cosas no!

Lo de romano que tanto cacarean de verdad tengo serias dudas de cuanto haya pervivido en la península, es como lo dije al castuzo no le gusta reconocer que tiene herencia musulmana, y se cree más papista que el papa, aunque ese fanatismo religioso sospechosamente es algo muy de la religión del amor.

El arte, la cultura.... mejor no sacarle mucho las tejas. :fiufiu:

El islam de la península ibérica tenía sus propias particularidades, no era lo mismo que el de los reaccionarios de Arabia Saudita y mas en la época cuando ocurrió el dominio de la religión del amor donde ser jovenlandés era ser puntero.

No hay nada malo en reconocer la aportación islámica al hecho hispánico, en particular fue el carácter de infinitud del Islam el que hizo que España, en su deseo de desmontar ese infinito de la religión del amor, montara su infinito cristiano, reventando completamente el marco geopolítico imperante hasta el momento, muy limitado, y llegando a unificar el Globo (Orbis non sufficit), desde las aguas de Lepanto a las de Filipinas.

Por eso fue España y no Francia, ni Inglaterra, la que tomó la delantera.

El estar acomplejado del pasado, querer volver a nacer o lo que es lo mismo, querer suicidarse, es propiedad de bolivarianos de su estilo.

 

[Mr Bubbles]

Hay otra cosa sobre la influencia musulmana en España. Ha ido disminuyendo progresivamente desde el siglo XVI...

Por ejemplo con el tema de los 4000 arabismos o palabras arabes en castellano.. mas de la mitad no se usan actualmente o son localismos o arcaismos. Quien dice usa la palabra azogue?
Te pillas el Quijote y la mitad de arabismos ya estan desterrados.

Costumbres quiza heredadas o copiadas de esa epoca empezaron a desaparecer en cuanto lo arabe dejó de ser «prestigioso», las influencias y usos italianos estaban de moda en el Renacimiento.. después en el siglo XVIII la influencia de usos y costumbres francesas fue traspasando desde la nobleza hasta el pueblo que les imitaba...

Queda poco o muy poco de Al Andalus...en los españoles actuales.. no mucho mas de algunas recetas o influencias culinarias..ni el carácter de los españoles que casualmente entronca mas con las descripciones de los hispanoromanos de los clasicos que con el mundo islámico

 

[Gerión]

El tema es que tanto desde el nazismo germanofílico como desde los leyendanegristas de todo pelaje, todos quieren hacer que lo árabe sea una especie de estigma de lo español.

Al revés, ese pasado lo debemos tomar como una de nuestras banderas (no la principal, que es lo que hacen los muladíes tipo Blas Infante). Precisamente, los que no pasaron por esa lucha contra lo árabe son los pueblos menos viriles del mundo, por eso Francia o Italia son tan afeminadas e inoperantes.

 

[steppenwulf]

Hay otra cosa sobre la influencia musulmana en España. Ha ido disminuyendo progresivamente desde el siglo XVI...

Costumbres quiza heredadas o copiadas de esa epoca empezaron a desaparecer en cuanto lo arabe dejó de ser «prestigioso»,

Queda poco o muy poco de Al Andalus...en los españoles actuales.. no mucho mas de algunas recetas o influencias culinarias..ni el carácter de los españoles que casualmente entronca mas con las descripciones de los hispanoromanos de los clasicos que con el mundo islámico

¿staj jeguro jeguro de que del árabe no queda na o caji na entre loj andaluji?

 

[Cesare$pada]

Queda poco o muy poco de Al Andalus...en los españoles actuales.. no mucho mas de algunas recetas o influencias culinarias..ni el carácter de los españoles que casualmente entronca mas con las descripciones de los hispanoromanos de los clasicos que con el mundo islámico

El carácter de los pueblos cambia y lo hace más rápido de lo que piensa la gente, el que lea hoy las XII tablas no verá rastro alguno del estereotipo italiano, igual que nadie asocia ya al holandés con la sobriedad calvinista o al español con la imagen lóbrega de los austrias vestidos de oscuro. Incluso más cerca, el gaucho taciturno es lo contrario al estereotipo del argentino charlatán freudiano de nuestros días.

Pero en todo caso el folclore popular español poco tiene que ver con los jovenlandeses, desde todo el rito alrededor del cerdo, la devoción popular de las imágenes que es frontalmente contraria al islam, el vino, los toros, fiesta presente en el sur de Francia pero no en país árabe alguno y de origen claramente romano-pagano..., hasta se podría decir retorciendo que hay mucho más de fenicio en el español que de jovenlandés o de la religión del amor.

Lo que sí es innegable que España cómo idea política y cómo Reino tiene base en el reino visigodo.

 

[El Ariki Mau]

Lo cierto es que el caracter universalizante del islam viene del cristianismo, solo que el islam militariza y alimenta con la promesa del botín, el proselitismo universal. Los paganos arabes tenian 360 idolos de todas partes en la kaaba, era una sociedad nihilista y los alubios no tenian como destino el proselitismo.

No hay nada malo en reconocer la aportación islámica al hecho hispánico, en particular fue el carácter de infinitud del Islam el que hizo que España, en su deseo de desmontar ese infinito de la religión del amor, montara su infinito cristiano, reventando completamente el marco geopolítico imperante hasta el momento, muy limitado, y llegando a unificar el Globo (Orbis non sufficit), desde las aguas de Lepanto a las de Filipinas.

Por eso fue España y no Francia, ni Inglaterra, la que tomó la delantera.

El estar acomplejado del pasado, querer volver a nacer o lo que es lo mismo, querer suicidarse, es propiedad de bolivarianos de su estilo.

---------- Post added 16-dic-2018 at 14:59 ----------

Imposible cuando la españa peninsular consistio en menos del 5% del Imperio Español. Ni el estado moderno siquiera coindice con el reino de toledo, con la grave escision de Portugal.

Lo que sí es innegable que España cómo idea política y cómo Reino tiene base en el reino visigodo.

 

[Cesare$pada]

Imposible cuando la españa peninsular consistio en menos del 5% del Imperio Español. Ni el estado moderno siquiera coindice con el reino de toledo, con la grave escision de Portugal.

¿Y qué tendrán que ver en la configuración primigenia los territorios de ultramar cuya extensión conocida era ridícula a la muerte de Fernando el Católico? Portugal efectivamente quedó desagajado, prueba de que las naciones las hace la política, no la cultura, el idioma o la biología, pero entraba dentro de ese concepto primigeniode España.

El antigoticismo en este hilo viene por tres frentes:

- Los separatistas que quieren convencernos de que España no nace hasta Isabel II o hasta Franco.

- Los izquierdistas a los que además de eso les escuece que España sea blanca.

- Antieuropeos varios que piensan que los visigodos fueron una especie de influencia germanizante cuando racialmente eran una mezcla de europeos germánicos y no germánicos y culturalmente estaban tan tremendamente latinizados que ni rastro dejaron en España o Septimania de su idioma.

Los visigodos lo que hacen precisamente es confirmar a España como una de las naciones más latinas de la Europa latina.

 

[ciruiostar]

Portugal quedo desgajado por la horrorosa política de los austrias, y en vez de estar metidos en ese sitio poco agradable de los Paises Bajos se hubieran concentrado en gobernar la península el plan del Conde Duque de Olivares la Unión de Armas si hubiera funcionado, Castilla habría tenido la fuerza militar suficiente para someter tanto a Portugal como Aragon y fundir las coronas en una sola.

España no nace hasta lo decretos de Nueva planta antes de eso cada reino lo único en común que tenia era el monarca y nada más, el matrimonio de los reyes católicos lo único que creo fue una unión personal donde cada uno de los reinos constituyentes era hijo de su madre y de su padre.

 

[Cesare$pada]

Portugal quedo desgajado por la horrorosa política de los austrias, y en vez de estar metidos en ese sitio poco agradable de los Paises Bajos se hubieran concentrado en gobernar la península el plan del Conde Duque de Olivares la Unión de Armas si hubiera funcionado, Castilla habría tenido la fuerza militar suficiente para someter tanto a Portugal como Aragon y fundir las coronas en una sola.

España no nace hasta lo decretos de Nueva planta antes de eso cada reino lo único en común que tenia era el monarca y nada más, el matrimonio de los reyes católicos lo único que creo fue una unión personal donde cada uno de los reinos constituyentes era hijo de su madre y de su padre.

Cada reino podía tener todas las instituciones que fuera igual que en un Estado yanki amarse a una de menos de 18 es delito, en otro no, en otros hay pena de muerte, marihuana legal.., la política exterior era común y eso es lo que hace a un Estado, nación en el sentido común del término o como queramos llamarlo, por eso los Reyes Católicos refundan España, y por eso de forma general se les llamaba reyes de España, Maquiavelo lo hace en El Principe.

Además los Decretos de Nueva Planta no se aplican a Navarra ni a las provincias vascas, es absurdo que se pongan como hito.

Y se ha repetido hasta la saciedad en el foro, solo el puerto de Amberes valía más que toda América en impuestos generados por el tráfico comercial, todavía hoy Amberes como puerto está por encima de los puertos más importantes de USA, y eso que Rotterdam creció muchísimo y le quitaría tráfico.

 

[HArtS]

Tengo mis dudas de que realmente España haya extirpado la cultura árabe de la península, 800 años de ocupación musulmana más que la presencia romana o goda dejaron su marca en mayor nivel de lo que al castuso promedio le gusta reconocer.

Entre los hispanorromanos siempre existió una fuerte resistencia a la "arabización". Un ejemplo es San Eulogio, mártir de Córdoba, quien en pleno siglo IX se declaraba "hispanorromano".

 

[ciruiostar]

Cada reino podía tener todas las instituciones que fuera igual que en un Estado yanki amarse a una de menos de 18 es delito, en otro no, en otros hay pena de muerte, marihuana legal.., la política exterior era común y eso es lo que hace a un Estado, nación en el sentido común del término o como queramos llamarlo, por eso los Reyes Católicos refundan España, y por eso de forma general se les llamaba reyes de España, Maquiavelo lo hace en El Principe.

Además los Decretos de Nueva Planta no se aplican a Navarra ni a las provincias vascas, es absurdo que se pongan como hito.

Y se ha repetido hasta la saciedad en el foro, solo el puerto de Amberes valía más que toda América en impuestos generados por el tráfico comercial, todavía hoy Amberes como puerto está por encima de los puertos más importantes de USA, y eso que Rotterdam creció muchísimo y le quitaría tráfico.

El único simple que ha repetido eso hasta la saciedad eres tú, todo el mundo con más de 2 dedos de frente en este foro sabe que el capricho infantil de Carlos I por meter su terruño dentro de los dominios de la monarquía hispánica fue el peor error que haya podido cometerse en toda la historia de España.

Amberes, Rotterdam no valía lo costó la guerra de los 80 años que dejo quebradas las arcas españolas, por mar era insostenible con Francia e Inglaterra enemigas de España dominando el canal de la Mancha nunca hubo una flota castellana en el mar del norte, por tierra el mantenimiento del camino español era costosísimo y requería mantener bajo control Francia, Italia y los principados alemanes, era cuestión de tiempo hasta que eso volara por los aires, Calvino y Lutero simplemente fueron la excusa.

Durante el reinado del mismo Felipe II era evidente que la guerra de los Países Bajos no valía la pena, pero la terquedad del viejo simple y megalómano mantuvo la sangría tanto de hombres como en las arcas, y así sus sucesores hasta el reinado de Felipe IV, con las derrotas estrepitosas que condujeron a la paz de Westfalia que dejaron a la península completamente fundida económicamente, finalmente ya los Austrias con la hez al cuello firmaron la paz con el holandés, perdiendo en el proceso Portugal mucho más importante que el lodazal Centroeuropeo.

Si tanto se deseaba un puerto de primer orden ¿Por qué no construirlo en la península? Mucho más estratégico, fácil de defender y beneficioso que un lodazal pantanoso plagado de herejes nazis.

La Unión Europea en gran medida tiene una política exterior común, y me atrevería a apostar que incluso tiene más instituciones en común que los reinos ibéricos tras el matrimonio de Isabel y Fernando y no por ello alguien piensa que es un estado, estado-nación es cuando se es tal, es decir un poder centralizado que ejerce su influencia sobre todo el territorio cosa que la monarquía hispánica (que era como se llamaba la unión) no era, en gran medida era el modelo austriaco del sacro imperio una estructura hueca y confederal, y no es hasta los decretos de Nueva planta que se empieza el proceso de unificación interna que se consolida con la constitución 1830.

España no podía resurgir porque no había existido sigue el mismo fetiche por los bárbaros visigodos, el reino visigodo nada tenía que ver con la unión de Castilla y Aragón métanselo en la cabeza de una vez, por mucho la que la propaganda de la época dijera que eran “herederos” de esos barbaros nada tenían en común con ellos o con los romanos, era una institución distinta.

 

[qbit]

Quiero decir, los ingleses vienen de los anglosajones, ellos lo tienen claro.

El que no lo tiene claro eres tú.

Los ingleses vienen de los anglosajones en una parte. En la otra parte vienen de los normandos, que ocuparon la clase alta de la sociedad y aportaron un mínimo del 30% del vocabulario (francés), el de más "prestigio" usado en el lenguaje formal.

 

[Cesare$pada]

El único simple que ha repetido eso hasta la saciedad eres tú, todo el mundo con más de 2 dedos de frente en este foro sabe que el capricho infantil de Carlos I por meter su terruño dentro de los dominios de la monarquía hispánica fue el peor error que haya podido cometerse en toda la historia de España.

Amberes, Rotterdam no valía lo costó la guerra de los 80 años que dejo quebradas las arcas españolas, por mar era insostenible con Francia e Inglaterra enemigas de España dominando el canal de la Mancha nunca hubo una flota castellana en el mar del norte, por tierra el mantenimiento del camino español era costosísimo y requería mantener bajo control Francia, Italia y los principados alemanes, era cuestión de tiempo hasta que eso volara por los aires, Calvino y Lutero simplemente fueron la excusa.

Durante el reinado del mismo Felipe II era evidente que la guerra de los Países Bajos no valía la pena, pero la terquedad del viejo simple y megalómano mantuvo la sangría tanto de hombres como en las arcas, y así sus sucesores hasta el reinado de Felipe IV, con las derrotas estrepitosas que condujeron a la paz de Westfalia que dejaron a la península completamente fundida económicamente, finalmente ya los Austrias con la hez al cuello firmaron la paz con el holandés, perdiendo en el proceso Portugal mucho más importante que el lodazal Centroeuropeo.

Si tanto se deseaba un puerto de primer orden ¿Por qué no construirlo en la península? Mucho más estratégico, fácil de defender y beneficioso que un lodazal pantanoso plagado de herejes nazis.

La Unión Europea en gran medida tiene una política exterior común, y me atrevería a apostar que incluso tiene más instituciones en común que los reinos ibéricos tras el matrimonio de Isabel y Fernando y no por ello alguien piensa que es un estado, estado-nación es cuando se es tal, es decir un poder centralizado que ejerce su influencia sobre todo el territorio cosa que la monarquía hispánica (que era como se llamaba la unión) no era, en gran medida era el modelo austriaco del sacro imperio una estructura hueca y confederal, y no es hasta los decretos de Nueva planta que se empieza el proceso de unificación interna que se consolida con la constitución 1830.

España no podía resurgir porque no había existido sigue el mismo fetiche por los bárbaros visigodos, el reino visigodo nada tenía que ver con la unión de Castilla y Aragón métanselo en la cabeza de una vez, por mucho la que la propaganda de la época dijera que eran “herederos” de esos barbaros nada tenían en común con ellos o con los romanos, era una institución distinta.

La unión Europea no tiene política exterior común sobre todo porque no tiene ejército con el que implementarla y es algo que se ha probado cientos de veces, si fueras europeo sabrías de sobra el chiste que es la UE, Francia cuando ha tenido que actuar lo ha hecho por su cuenta y riesgo y sin contar con nadie. España, Portugal o Polonia se metieron en la aventura loca de Irak sudando del parecer de las teóricas superpotencias de la UE, Francia y Alemania. La misma España cuando recuperó el minúsculo Peñón de Perejil lo hizo por su cuenta. Lo que hay es una entelequia fracasada llamada Política exterior y de seguridad, unos bonitos brindis al sol y poco más. En la España del siglo XVI el reino de Valencia o el de Galicia o las provincias vascas no actuaban por su cuenta como sí lo hacen hoy las naciones de la UE.

Y un puerto con tráfico comercial no se crea por decreto y la prueba es que esos mismos puertos siglos después siguen siendo los de más tráfico de todo Occidente, superados solo por los chinos. Qué simples eran los Austrias que no querían abandonar las zonas más prosperas de entre sus posesiones ::

 

[Mr Bubbles]

La cosa es que mantener esos supuestos territorios tenia mas costes que beneficios... por estar en Flandes. La riqueza de esos sitios se nutria y parasitaba a España. La tesoreria de la corona se quedaba a 0, la sangria de hombres y recursos..no valia el mantenerse en Holanda o los territorios desperdigados por Borgoña Franco Condado..etc..
España tenia que haber mantenido las posesiones italianas solamente y como mucho aumentarlas y reforzarlas.