Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

Pirro

Será en Octubre
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Bueno... con matices.

Que los que tenemos una edad recordamos cómo salía un ministro por la tele devaluando la peseta cada dos días. Tengo tebeos de "Don Micky" que pasaron de valer 80 pelas a 250 pesetas en dos años.

Nos ha salvado de la inflación no ser dueños de nuestra moneda, pero con la peseta habría que habernos visto.
Los sueldos se actualizaban y la economía crecía. Mi padre en pocos años pasó de ganar 50.000 a ganar 250.000 pelas mensuales y en mi infancia noventera no recuerdo ni colas para comprar comida, ni a la gente ansiosa por desprenderse de sus pesetas para comprar dólares.

De hecho el peor año de inflación en el histórico de España es un año normal, tirando a bueno, en Argentina
 

LuismarpIe

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27 May 2022
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Los sueldos se actualizaban y la economía crecía. Mi padre en pocos años pasó de ganar 50.000 a ganar 250.000 pelas mensuales y en mi infancia noventera no recuerdo ni colas para comprar comida, ni a la gente ansiosa por desprenderse de sus pesetas para comprar dólares.

De hecho el peor año de inflación en el histórico de España es un año normal, tirando a bueno, en Argentina
a ver, es que estás comparando a Dios con un etniano. Para encontrar una inflación a la altura de la Argentina te tienes que ir a Zimbawe.

A lo que voy a es que no somos inmunes a la inflación, hemos tenido nuestras temporadas. Y si ya no las tenemos es porque no controlamos nuestra moneda.
 

pagesitoalegre

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Es que además no hay alternativa. O sea, el Estado está podrido de corrupción, pues venga, me cargo el Estado. No se, es como si mi hijo es un drojadicto y me está llevando a la ruina. Pues yo no voy a dar de baja de la suscripción de la vida a mi hijo. Que habrá quien sí.
Todo lo que digo a continuación es con "animus iocandi" y como tal debe ser considerado:

Mejor pon 500 $ a secas o 500,00$. En este foro es más usado el formato 1.000.000,00€ ( el punto se usa de separadores de miles).

Mira que Milei no me gustó y solo vi una entrevista suya antes de las elecciones. Por un lado está tan "sonado" como el amigo universitario que más fiestas se ha hecho ( y más "de todo" se ha metido en el cuerpo) , de hecho tiene un parecido físico con él y , sobre todo, una carencia al hablar , como un retardo que necesita su cerebro por tanta hez que se han metido de fiesta y , por otro lado, con un "falso" discurso libertario, Ron Paul me convence , Milei no. Me pareción un tapado del FMI, osease financiado por los gusanos para llevarse lo que aún queda de valor del país.

Tenéis una posibilidad real de una "Revolución Francesa". Las revoluciones se dan cuando no hay "pan", es el requisito indispensable, aunque no el único.

Lo que está ocurriendo pasa cuando se vota a un jo_di-o. Está actuando favoreciendo a los de su secta y le importa un bledo la micro y la gente. Suerte, si no me equivoco los siguientes somos los europeos , siguientes en comernos una inflación x10 ( calculo que ya vamos x1,5 - 2 en lo que va de guerra civil ukra) ,por gloria de nuestros vasallos puliticos ( de put*s ) ante su señor gusano : las 10 familias ( o las que sean) jo_di-as de la FED.
A mi de una manera muy personal , creo que el capiatalismo liberal es un timo, ya que de razonarlo me sale que el capitalismo es una forma de poder explotar a los currantes mediante un misero sueldo , cuando ellos los empresarios o emprendedores lo que buscan es enrriquecerse , para total comer , vivir y sobrevivir en este sociedad donde los excesos son perjudicales , ademas de toxicos y mas en las filosofias religiosas, politicas o economicas que se supone son las correctas.
Y ya no entro en lo que se considera normal y correcto en esta sociedad inteligente , culta y adelantada lo de que los precios se tasen en la a oferta y la demanda, de los posibles que haiga en el mercado, osease que de haber poca oferta el rico con comprarlo con sus muchos posibles ya les vale, en cambio a los pobres con que se repartan lo que quede total para que mas, si no hay mas.
Anda que?
 

Seren

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19 Feb 2011
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Bueno... con matices.

Que los que tenemos una edad recordamos cómo salía un ministro por la tele devaluando la peseta cada dos días. Tengo tebeos de "Don Micky" que pasaron de valer 80 pelas a 250 pesetas en dos años.

Nos ha salvado de la inflación no ser dueños de nuestra moneda, pero con la peseta habría que habernos visto.
Si, pero es que en otros paises desarrollados también ocurría con muy pocas excepciones.
Por ejemplo, una época altamente inflacionaria que fue finales de los 70 y principios de los 80 estos eran los datos de inflación interanual:

España: 15%
Suecia: 17%
UK: 17%
Korea del sur: 28%
Francia: 13%
USA: 13%
Italia: 21%

Y algunas de esas expeciones:
Suiza: 4%
Austria: 6%
Luxemburgo: 6%

Argentina, Brasil o Turkia andaban por el 100%
 

pagesitoalegre

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Los sueldos se actualizaban y la economía crecía. Mi padre en pocos años pasó de ganar 50.000 a ganar 250.000 pelas mensuales y en mi infancia noventera no recuerdo ni colas para comprar comida, ni a la gente ansiosa por desprenderse de sus pesetas para comprar dólares.

De hecho el peor año de inflación en el histórico de España es un año normal, tirando a bueno, en Argentina
Haber si sera que lo vuestro es causa y consecuencia de tener algo como la solitaraia en el ser humano , que habiendo en vuestro organismo gubernamental algo como la solitaria por y para la cuasa de integrarse si o si en las politicas liberales o capiatalistas que las americas ponen he imponen por un simple si o si y poco mas.
De que y porque el capitalismo ha odiado y mal pensado del socialismo , cuando a mi y de una forma muy personal me es lo mas correcto en una sociedad moderna y racional donde la riqueza la administre el estado para el bien de todos los ciudadanos. otra cosa es tener que admitir las doctrinas de las filosofias religiosas , politicas como el capitalismo liberal y la economia en base al interes de cada uno y el que no tenga o tenga poco que se aguante y poco mas.
Muy posiblemente la filosofia social en su teoria sea muy coherente ademas de justa, pero a la practica no se sepa administarlo mas mejor, pero es que el capitalismo liveral, me es cierto que consigue unos grandes posibles en riqueza , cuyo unico fin es explotar tanto y cuanto le sea preciso y necesario a la naturaleza con sus multiples recursos con tal de ser rico o millonario para total conseguir un consumo excesibo para las necesidades de un ser humano y poco mas.
Anda que?
 

pagesitoalegre

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Si, pero es que en otros paises desarrollados también ocurría con muy pocas excepciones.
Por ejemplo, una época altamente inflacionaria que fue finales de los 70 y principios de los 80 estos eran los datos de inflación interanual:

España: 15%
Suecia: 17%
UK: 17%
Korea del sur: 28%
Francia: 13%
USA: 13%
Italia: 21%

Y algunas de esas expeciones:
Suiza: 4%
Austria: 6%
Luxemburgo: 6%

Argentina, Brasil o Turkia andaban por el 100%
Supongamos que la inflacion es causa y consecuencia de gastar mas da lo que se dispone , por lo cual la ideologia del capiatalismo liberal es contraria en conseguir que no aiga inflacion, de que le sirve al rico tener mucha pasta gansa si con lo suficiente vive y sobrevive , en cambio el ejemplo que le da al pobre es simplemente totalmente incoherente e impropio de una sociedad justa ademas de in solidaria.
Anda que?
 

pagesitoalegre

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EL problema numero 1 de argentina desde hace un mas de medio siglo es la inflación, y eso para arreglarlo necesita mínimo 20 años con depresión y ajuste incluido.
Curiósamente, aunque en otras cosas culturalmente si se parezca, en eso no se parece en nada a españa donde la inflación jamás ha sido un problema. Cuando en parte de europa y del mundo había hiperinflación a principios del siglo XX en españa nunco hubo.

Una de la principales causas de la inflación sino la que más (tema que muchos economistas no quieren ver) es la subida de salarios. Mi opinión es que la subida de salarios siempre es anterior a la inflación.

En argentina deben cortar de raiz la subida de salarios, es más, deberían bajarlos porque la economía está decreciendo. Y eso aunque los precios estén disparados. Deben dejar que los precios se ajusten a mercado y cortar los salarios radicalmente con la consecuente perdida de poder adquisitvo brutal. Y esperar y esperar y esperar a que el mercado se estabilice aunque sea en años de pobreza, es lo que hay.
Este mismo dilema tenia cuando joven , teniendo cabras para que liarme con otro u otra sea mujer u hombre , pero una cosa es lo justo y practico y lo otro lo socialmente correcto , lo dicho ya de joven ya marcaba fomas muy diferentes ya que muy pronto me hice de una amiga con posibles no se muy bien que o quien decidia el como habia que comportarse como amiga , como amante o como novia con posibles, en ser i hacer todos los posibles para conseguir fuera mi esposa o mujer para el resto de mi vida.
Supongo que algo incorrecto hice ya que mi amiga la MariAngels nunca me tomo en serio,mas al contrario ella me usaba como le complacia y queria o le salia o entraba en su cachopo , aun que a decir verdad a mi me bastaba y me complacia, para que mas?
En fin, . lo dicho para que mas y encima tener que hacer lo normal y mas en esta sociedad llena de contrastes , leyes , normal y moralinas , ya que con una cabra para que mas , total una me malo y aun me joroba y yo como que no me entero o no me interesa darle importancia , la otra en cambio me ofrecio lo que no me era preciso ni necesario pero a saber porque me convenci y pique ya que iba sobrado pero cai en la tentacion de lo`prohivido ademas de ser pecado, todo empezo como quien no se entera ni le interesa , pero un dia precisamente y encima hacia frio nos dio por pasar unas vacaciones en una pension de lleida capital y la cosa se lio de tal forma que me encontre que no sabia como remendar tal estropicio , por lo cual tire pa lante y asi hasta aqui y ahora con un hijo, una cabra y una mujer maravillosa la Belencita mas la Mari Angels con su peculiar foma de ser y hacer, ya viejos y destartalados pero la cosa sigue igual y como no pasa nada que no pueda o sepa hacer con cumplir lo mismito de siempre, poco mas.
Anda que?
 

cholesfer

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Tengo MUCHA información de lo que ha pasado en Argentina. Más que nada, porque a Milei lo conozco desde hace años, cuando era un personaje de TV y mucho antes de que pensara meterse en política. Y porque, cuando lo vi en campaña, me parecía imposible que hiciera lo que prometía.

Me gusta la economía (como aficionado...), y la situación de Argentina era simplemente indescifrable. Conforme uno escucha los datos de su macro, se hace difícil creer como era posible llegar a una situación así, y, sobre todo, se hace imposible de creer que eso pudiera solucionarse sin una o dos décadas de auténtica miseria, o incluso guerra civil. Y no, no es una exageración, más bien todo lo contrario.

Simplemente, mirad las estadísticas de popularidad. Después de meter un recorte ACOJONANTE, como nunca en la historia de la humanidad, su popularidad HA SUBIDO.

El peronismo en conjunto está terriblemente acojonado, porque le dejaron a Milei un avión cayendo en picado barrena, con las alas rotas, sin motores y sin combustible, y lo está enderezando. Se están dando cuenta de que, en caso de que lo consiga (y YA está muy cerca de darle la vuelta al calcetín...), no van a poder gobernar en décadas.

No solo por lo increíblemente mal que lo hicieron (las cuentas que dejaron, cuando las he llegado a comprender, son absolutamente imposibles....), sino porque cada semana están destapando chiringuitos de millones y millones con los que políticos y sindicatos se llevaban la pasta a manos llenas, en un volumen acojonante. Es como si saliera un caso Koldo cada tres días.



Una preguntilla sencilla, ¿conoces alguna otra forma de acabar con la inflación? Lo digo para que lo tengan cuenta en los libros y tal.

La inflación diaria en el momento que ascendió Milei al cargo era de 3.500% anual. Pero con una inflación mayorista (que es como 'los futuros' de la inflación....) de 17.000%.

Todo esto con un déficit del 17% (con Zapatero cuando casi nos vamos a la hez era la mitad), con un 50% de pobreza, con reservas en -15.000 millones, con una deuda a proveedores de 40.000 millones, con el dólar oficial a casi el triple del real.

Pero es que tenía un riesgo país (prima de riesgo para los europeos) de 2.900 puntos, ahora ha bajado en tres meses a 1.200. Es decir, se abre la vía a la financiación. Los pronósticos eran que la cotización del peso se iba a ir a 3.000, 8.000 y hasta 10.000 pesos por dólar. Ahora no llega a 1.000, y el oficial y el blue están ya a la par (un milagro indescifrable).

Y además, lo dijo alto y claro: los primeros meses serán horribles. Porque no meter un hachazo brutal, un shock, conllevará no cortar la hiperinflación, y meterse en hiperinflación significa llegar a un 95% de pobreza. Lo dijo claramente.

A día de hoy la inflación anual proyectada ha pasado de un 3.500% a un 200%. Y sigue siendo una burrada, pero es que baja cada mes espectacularmente.

¿Y CREES QUE ES DOGMÁTICO? ¿Que ha habido recesión? ¿Que ha subido las tarifas? ¿Que ha provocado recesión?

No, lo que la gente que no está atenta a lo que ha pasado (o la que está interesa en defender lo anterior...) no sabe, no quiere saber, o simplemente oculta, es lo que hubiera pasado de no hacer esto. Estamos hablando de que Massa multiplicó la masa monetaria POR SEIS solo en los últimos meses de su mandato.

¿TIENES UNA MENOR IDEA DE QUÉ SIGNIFICA ESO????????

Y no solo eso, le dejaron un sistema de pasivos (los pases y las Leliqs) que OBLIGABAN a imprimir diariamente para hacer frente a los intereses. Porque como a Argentina nadie le presta (los créditos interno estaban en el 130% anual roto2), la única forma de financiarse es con estos instrumentos terribles. Las Leliqs ya las ha desactivado, y los pases les queda muy poco. Es decir, DIARIAMENTE necesitas ampliar la masa monetaria para no incumplir tus obligaciones de pago y hacer un default.

¿Cómo narices paras semejante bomba monetaria sin que haya recesión? Es para un amigo :p. Es que me hace una gracia acojonante cuando leo hasta medios, que se supone bien informados, rasgándose las vestiduras porque ha habido recesión y han bajado los gastos públicos. Pues que alguien me diga como desactivas una inflación plantada futura del 17.000% sin tener estas consecuencias, soy todo oídos.

La única forma de parar eso es drenar dinero, licuar y recortar, hasta un punto en el que pueda haber algo de equilibrio posible, y ese punto ya está cerca. Es lo que avisó: no hay otra forma. Y se iba a pasar realmente mal. Pero es que los pesos que ha drenado, con una inteligencia maravillosa, los ha utilizado para comprar reservas y equilibrar el cambio del peso/dólar, jugada maestra, que ha hecho que el dólar no se dispare a 8.000 pesos, sino que quede estabilizado en torno a 1.000.

Para aquel que no sepa qué quiere decir esto, hubiera implicado que cualquier cosa importada (incluyendo insumos o repuestos que necesitan las fábricas, piensos o fertilizantes para el campo..) hubiera multiplicado su precio nominal POR OCHO en los primeros meses de este año, haciendo cerrar una cantidad acojonante de empresas. Pero es que hubiera dado igual, porque nunca podrían haber comprado en el extranjero, ya que el banco central no tenía dólares para permitir que los argentinos importasen.

Imaginaos eso en un país de 47.000 millones (como España...) donde el trabajo formal con contrato es de....6 millones. España es un país con paro alto, y una población activa más pequeña que otros países, y aún así multiplicamos el número de trabajadores con contrato por 3,5. Para que nos hagamos una idea. Que empiecen a cerrar empresas una tras otra.

Que es algo que en el primer mundo ni comprendemos; allí para comprar algo en el extranjero (aunque sea un repuesto para tu fábrica....), tenías que pasar por el banco central, para que te diera los dólares. Pues bien, el retraso en conseguir esos dólares ya era de ¡¡SEIS MESES!!, pero iba a ser ad eternum porque tenían un pasivo de 15.000 millones, con una deuda acumulada del estado con las empresas de 40.000.

Y lo que no comprende mucha gente, está haciendo EXACTAMENTE lo que prometió. Y le está saliendo de una forma que se estudiará en el futuro, no tengas dudas. Y no solo eso: va a tener una repercusión mundial, porque mucha mucha gente va a abrir los ojos. Hasta qué punto el estado puede destrozar la vida de sus ciudadanos.

La inflación en marzo ya estará sobre el 10% o incluso más baja (cuando asumió iba camino del 40%), y bajando a toda leche. El banco central está a punto de tener reservas positivas, ha conseguido capitalizarlo. Ha desactivado las Leliqs, uno de los grandes agujeros.

La situación vista en conjunto era absolutamente IMPOSIBLE, y ha hecho un milagro. Un milagro que va a hacer que el 2º semestre se pueda quitar el cepo y Argentina vuelva a crecer, y rápido.

Y todo esto con cero apoyos del resto de partidos. Sacó un DNU (decreto...) y una ley de bases, para cambiar urgentemente regulaciones. Pues bien, en Argentina es muy común utilizar DNUs con poderes especiales, lo han hecho todos y especialmente los peronistas. Hasta ahora NO SE HABÍA TIRADO NI UN SOLO DNU EN TODA LA HISTORIA, pero se lo están intentando tirar y de hecho el Senado votó en contra.

Igual que también es bastante costumbre aprobar, aunque no se esté de acuerdo, las leyes de partida de cualquier gobierno. Una 'sana' costumbre de dejar gobernar, por lo menos al principio.

Pues bien, amagaron con aprobárselo, pero lo rechazaron. Porque....tocaba todos sus chiringuitos. Intentaron votarlo artículo a artículo, y en cuanto llegó a esa parte donde tocaba los fondos que manejan los políticos (tienen una especie de fondos reservados que pueden gastar sin control, llamados fondos fiduciarios, por decenas de miles de millones de dólares....), votaron en contra porque les cortaba su corrupción. Y Milei retiró la ley.

Está a dos pasos (2-3 meses...) de haber salvado el match ball económico, con todos los políticos en contra. Pero es que esos políticos han quedado retratados: gastaban miles de millones sin control alguno, hacían trampas con comedores sociales que ni existían (hasta el 50% no existían!), los sindicatos extorsionaban a quienes tienen pagas de supervivencia (allí las pagas las manejan los sindicatos!!!!) para que acudieran a manifestaciones con amenaza de quitarles 'los bonos', han pillado a Alberto Fernández (el anterior presidente...) con un escándalo que obligaba a todas la instituciones a hacer los seguros públicos con empresas de las que era parte, han encontrado una cantidad absurda de funcionarios que jamás han ido a trabajar (decenas de miles!), han encontrado gente que cobraba planes sociales fraudulentamente (más de 200.000!), y un etc tan larguísimo que no cabe en un hilo.

Y, sobre todo, se están oponiendo con uñas y dientes a que Milei destroce sus negocios y haga leyes que los impidan. Y eso...no les va a salir gratis.
Gracias. Fantástico post.
 

bk001

Madmaxista
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Torres gemelas 10-S
Como poco Milei estaba de fiesta, cervezas y coca cuando daban historia de la economía en clase:
No, he reflexionado. No es inepto, sigue las instrucciones de sus amos. Es un vendido más.

Tiene que arruinar a los que poseen las tierras y las cosas de valor para que, después , venga blackrock y banguard a comprar , a precio de saldo, el país entero por 4 duros... suerte :confused
 

pepeleches

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No, se pusoa crear un sistema de autoinversiones para poner al país a producir a saco y comercializar con todo quisqui mediante truque. Pero tení aalemanes para hacer eso. Milei tiene argentinos.

La guerra vino luego por cuestiones ideológico-nacionalistas-racialistas. No la necesitaba económicamente.
Hay un mito enorme con eso, que puede tener una parte de cierta, y otra...es mucho mito.

Investiga con los bonos MEFO, que era la forma de pagar del estado alemán. Vamos, que el estado alemán empezó a crear una increíble demanda agregada en base a darle caña a la industria militar, que estaba pagada con billetes del monopoly.

Lo que llegó a haber en MEFOs fue parecido a todo el plan Marshall. Y (qué casualidad...) justo cuando los bonos iban a ser canjeables, Alemania invadió Polonia...

Vamos, que es lo mismo que imprimir a saco, sin inflación, pero dando patada al default. Lo suficiente como para pensar que un país arruinado se puede levantar en base a crear tanques.

Pues no, cambió su economía en base a engañar a los productores. Simplemente, al empezar la guerra eso ya tuvo poca importancia...
 

pepeleches

Será en Octubre
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Tenemos un precedente histórico en el que fijarnos para hacer proyecciones a futuro, al menos desde la barra del bar.

Salvando las enormes distancias hay algunas similitudes entre la Rusia de los 90 y Argentina, pues ambos son países enormes cuya principal actividad económica es la exportación de materias primas y ambos tienen un sector industrial que venía de vivir de la planificación y de un mercado interno en vías de privatización/desguace/aniquilación.
Hombre, la situación de Argentina es caótica, y es un nido de socialismo.

Pero francamente, no veo una posible relación con lo que debe ser un mercado comunista de verdad, después de una implosión pensando:. Que no es lo mismo tener regulaciones absurdas, una fiscalidad más absurda todavía, precios controlados, corrupción por todos los lados y planes por doquier...a que la economía ayer estuviera en manos del estado, y a ver cómo te las arreglas hoy.

Vi varios vídeos de cómo lo hicieron países que hoy están decentemente (Chequia, Estonia...), pero hacía falta calma, tiempo y paciencia. No es nada fácil volver 'a la realidad' después de llevar décadas en una ilusión.

Pero es que Rusia era un polvorín, había implosionado, y se hizo por las malas.

Digamos que Argentina es el caso peor que recuerde, pero dentro de un sistema en el que aún hay un mercado debajo, y siendo democrático. Rusia ni conocía la democracia, ni conocía el mercado...
 

Marpozuelo

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El yonki lo pasa muy mal cuando le quitan la droja y pasa el mono. Pero es el primer paso a su recuperación.
 

pepeleches

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aqui veo alguna gente comparando precios anteriores con los de ahora. ojo con estos análisis que no dicen NADA sobre si se está mejor o peor.

amos a ver... en una economía DISTORSIONADA por la emisión de medios fiduciarios y la inflacion de ciertos activos es OBVIO que la relación monetaria de los bienes CAMBIA, es literalmente IMPOSIBLE que se mantenga la misma relacion monetaria de los bienes.

y esto no es algo que diga yo sino que lo dicen los austriacos
Y ahí coincido con Milei en que el objetivo debe ser sincerar todo (incluyendo el cepo...) lo antes posible.

Porque lo que muchos no se dan cuenta es que, cuando tienes un montón de precios ficticios, subvencionados u obligados a ser vendido a precios controlados, es IMPOSIBLE que la economía sea una gestión eficiente de recursos. Se despilfarra aquello que se cree gratis o casi gratis (aunque cueste mucho!), la inversión no se dirige allá donde existe demanda real, desparecen los beneficios.

Si quieres crear una estructura sólida, la única forma es que los precios sean reales. 'Te da igual' (entiéndase...) no poder pagar la luz porque es cara, o que el estado tenga que crear una inflación del 200% anual para pagarte la luz. Al menos en el primer caso, bajará la demanda, podrás meter más competidores para abaratarla, etc.

Es decir, podrás crear un escenario en el que sea viable en un plazo razonable que puedas pagarla. Si no...
 

pepeleches

Será en Octubre
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20 Abr 2007
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[...]

lo mas correcto en una sociedad moderna y racional donde la riqueza la administre el estado para el bien de todos los ciudadanos.
¿?

Creo que debes repasar tus conceptos. Gracias ese estado racionando la riqueza, los argentinos cobran la mitad o la tercera parte que hace 20 años, mientras les suben los precios un 200% al año.

Todo eso mientras cada semana se descubren agujeros por donde los políticos que manejan ese estado han estado robando dinero descaradamente para ellos y los suyos, en unas cantidades que dan vergüenza.

¿Y sigues creyendo que son la solución?

Nunca comprenderé como se puede que el empresario no enganchado al estado, cuya única solución para hacerse rico es proveer de mejores bienes o mal baratos, se le pone unos cuernos de diablo y un regazo.

Y sin embargo al estado, manejado por políticos, que no producen nada, que nunca han creado nada, que tienen la capacidad al alcance de la mano de robar, de cambiar leyes a su antojo, y la posibilidad muy factible de distraer dinero de los demás, se les ve como un angelito con arpa que vela por el bien de los demás.

No, la Ford, Microsoft, Ikea, Zara, no te roban ni te pueden destrozar la vida. O les compras o no. Sin embargo...
 

Elkin

Madmaxista
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18 May 2011
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Gracias. Fantástico post.

Maravillosa la explicación de pepeleches, economía, limpito, aseado, brutal. Sin chorradas de sionismo, judaismo, locuras, mentiras, patrañas, manipulaciones, sesgos comunistas...nada, una brillante lección de economía para que los simples entiendan, pero van a seguir con sus insensateces. Nada, se ignoran y que siga el forero con lo magistral, por favor.