Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

Mr.Foster

El preferido de Toth
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La mayoría de argentinos que le han votado no saben nada de economía, simplemente veían a un tipo en la tele que se cagaba en los políticos, y que decía que tiene todas las soluciones. Milei es la proyección colectiva de un sentimiento de frustración y bronca de todos los argentinos.
Imposible decirlo mejor.

Imagínense el grado de hastío y desesperación de la población argentina luego de 45 años de expolio sistemático de la clase politica y sindical que solo quieren el poder para buscar su prosperidad personal.

Milei llega por reacción contra el peronismo apatrida y el kirtchnerismo izquierdizante venal y corrupto ,entre ambos destruyeron la base social argentina sumiéndola en la peor de las calamidades en toda su Historia...año tras año, robando, desfalcando,engañando acumulando riquezas injustas de manera obscena a la vista descarada del empobrecimiento generalizado del pais.

Y este desastre ocurre en uno de los paises más ricos del planeta donde hoy tiene 60 %de pobres y 30% no tienen para comer ¿que la gente se lo merece por no saber votar?,sí eso ocurre cuando los que mienten y engañan son más habiles que la población que solo quiere trabajo, pan y vivir en paz.

Mientras, un señor Baez,(hoy preso) empleado del matrimonio Kirtchner,acumuló en 10 años la propiedad de 1600 estancias en la Patagonia...miles de hectareas,grandes como un pais europeo,todas robadas al pueblo que sobrevivia con "planes sociales",infelices rehenes de la siguiente elección,que invariablemente recaia en los mismos y peores aun..

Si hoy el pueblo argentino soporta el más feroz de los ajustes economicos jamas aplicado en pais alguno, es por el ESPANTO de la mayoria de la gente a que la casta política poco equilibrada y cipaya siga perpetuándose en el poder.

Si la experiencia Milei falla, este hermoso pais se encamina fatalmente a una balcanización que no solo será explosiva para el pais, sino contagiosa en toda America del Sur.
 
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Celenque

Himbersor
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Cierto es que no quedaba más remedio que meter mano a lo que hay montado en Argentina, ya que las redes clientelares y la corrupción alcanzan unos niveles estratosféricos. Pero no a costa de laminar el estado porque sí. Que algo no funcione bien no significa que haya que pasar de él sin más.
Es que además no hay alternativa. O sea, el Estado está podrido de corrupción, pues venga, me cargo el Estado. No se, es como si mi hijo es un drojadicto y me está llevando a la ruina. Pues yo no voy a dar de baja de la suscripción de la vida a mi hijo. Que habrá quien sí.
 

pepeleches

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La delgada línea entre ''aconsejar'' y ''presionar'' (sic). Pero aún ''aconsejando'', si dicen ser liberales, deberían haber dejado total libertad de decisión a los supermercadistas, y no entrometerse para nada en sus estrategias empresariales. La cuestión principal es que el Caputo se veía venir una subida de precios totalmente inmoral e irracional, y tuvo que llamarles al orden. Es decir, si estás al frente del estado no puedes dejar al libre arbitrio determinadas decisiones, que te pueden hacer colapsar un sector económico. La real politik es muy distinta a los libros de Hayek.
Despues de 20 años con controles de precios, en ningún momento había ningún tipo de norma o sanción, hicieran lo que hicieran. ¿Te parece parecido?

No caigas en el argumento fácil. Por que había una ley de góndolas? Precisamente para controlar de alguna manera sistemática esta situación inflacionaria constante. Te recuerdo que argentina es PRODUCTOR de alimentos, un país que es productor neto de prácticamente todo, puede permitirse subsidiar los alimentos. Lo que es absurdo es lo que ya está pasando, que la gente tiene salarios de 500e y precios de la comida europeos. Milei está jugando la carta de que los salarios van a subir, pero no dice como. Por tanto a mí no me sorprende que los gobiernos peronistas hicieran esa ley para intentar que la gente tenga por lo menos una cesta de la compra razonable, siendo además un país que produce de todo.
No, te estás confundiendo. La ley de góndolas es la presentación en la estanteria, es una auténtica locura que no solo no tiene sentido económico alguno, sino que es un desperdicio de recursos tanto privados como estatales que no beneficia a nadie. Búscala!

Y no, ya estamos en las cosas tipo Yolanda Diaz. La puñetera inflación la crearon ellos dándole a la impresora. ¿Sabes que les quitan el 70% de lo que exportan por impuestos? ¿Sabes que los productores tienen que dar una parte de la producción al estado para fines sociales al precio que ellos indiquen? Y luego...¿te indignas porque los precios suben?

Los que crearon ese ecosistema imposible, lo hicieron fracasar y robaron todo lo robable, venían a acusar al tío con el pie del estado en el cuello de causar los problemas que ellos causaban.

Desengáñate de idolatrías. La mayoría de argentinos que le han votado no saben nada de economía, simplemente veían a un tipo en la tele que se cagaba en los políticos, y que decía que tiene todas las soluciones. Milei es la proyección colectiva de un sentimiento de frustración y bronca de todos los argentinos. O como eso que decía de ''Soy experto en crecimiento económico con o sin dinero''. Pues vamos a ver si es verdad.
Ve entrevistas a Milei, hay muchas. En todas, se empeña en explicar una y otra conceptos económicos que hace 2 años eran ciencia ficción para los argentinos. Ahora cualquier periodista sabe lo que son las Leliqs o la importancia de bajar el riesgo país.

Por supuesto que el ciudadano de a pie no sabrá mucho. Pero Milei ha hecho que ya no se traguen sapos, y tengan mil veces más interés que antes. Ves entrevistas a pie de calle con el tío humilde hablando de que la tasa de inflación de febrero ha bajado.

TODO ESO hace 2 años no existía. Era 'los malvadoh empresarioh que os quitan el dineroh provocando inflacioooo.

El tema de la dolarización, el cepo y demás, se me escapan los tecnicismos. Está siendo asesorado por Cavallo, si te interesa metete en el blog que tiene, es interesante para ver como quieren hacerlo. Yo creo que no van a dolarizar a full, van hacer lo de la cesta de monedas, porque lo contrario sería muy arriesgado por lo de las corridas bancarias etc, y lo implementarán justo después de que abran el cepo. Ese va a ser un momento clave.
A mi también se me escapa. Para seguir al día a día de este hombre hay que estudiar fuerte :p

Yo creo que no tiene prisa por dolarizar, pero sí porque el dólar sea libre. Que no es lo mismo.

Por cierto, otra prueba de que se puede estar pasando de frenada con el ajuste, es el propio FMI. El FMI le dijo al gobierno que tuviera cuidado con el tema social. Flipa, si el FMI (buitres que les rezuma la platano todo con tal de cobrar) te está diciendo que aflojes, ya te lo está diciendo todo. Ni Macri se atrevió a tanto.
Macri no hizo ni la décima parte, en su cabeza seguramente estaba, pero nunca lo llevó a cabo. De hecho, cuentan que el mayor consejo que le dio a Mieli fue: que no te pase como a mi, que no llegué ni a intentarlo.

Con lo del ajuste, hace ya tiempo que soy mucho más del shock que otra cosa. Y vamos, la propia experiencia de la lentitud con la que se hizo todo en España a partir del 2.008, no hace sino empobrecer cada vez más y alargar la agonía.

Ir más lento hubiera asegurado, en vez de estar 6 meses con una inflación imposible, estar 2 años. El nivel de empobrecimiento no lo vas a evitar, y seguramente la inflación acumulada final hubiera sido peor.

Y no solo eso: al ser tan 'destroyer' el mensaje que está mandando a los mercados y posibles inversores o prestadores es muy muy importante. Porque cuando llegas a lo que Argentina ha llegado, tienes una credibilidad nula, y sin embargo eso lo está recuperando.


Yo no soy tan optimista. La falacia en la que estáis metidos los liberales y no salís, de que si quito impuestos a saco la economía crecerá por arte de birlibirloque, gracias a empresas extranjeras que vendrán a invertir millonadas en un país pobre, y a pagar salarios de 1000 dólares. Yo creo que no. Si quieres que la economía crezca, el estado tiene que apoyar y gestionar la producción, necesitas un árbitro sí o sí, el mercado no puede serlo, porque el mercado son cuatro tiburones buscando beneficio particular y no nacional. Lo que va a pasar es lo que ya pasó en la época de Macri o Menem. Las empresas obesas argentinas se posicionarán en el momento adecuado para hacerse con todo el mercado, y el pueblo cobrando migajas y sin ayudas de ningún tipo, porque ya no habrá plata, ni para que el pueblo se desarrolle, ni para capitalizar empresas. Colombia o Méjico, una clase media alta entorno al 20%, y el resto pobres.

Y una cosa que ha dicho José Carlos Díez muy interesante, y es que Argentina se ha quedado fuera del principal flujo comercial que va hacia USA y a la UE. Argentina ahora mismo es como el patio trastero no ya de USA, sino de Brasil o Méjico.
Es que creo que, de base, esa es la verdadera diferencia entre lo que tú dices y yo digo; tú tienes una fe en ese estado 'acompañador', y yo creo que en casos como el Argentino (aún más que ninguno...) justo te llega para desmantelar la mafia gigantesca que había.

La economía no son las 4 grandes empresas obesas, o la que venga a por el litio, o cosas así. Eso es la punta del iceberg, lo importante son los millones de empresas pequeñas a las que pueda ir bien, crecer, meter sus trabajadores en A, y cosas así.

Para la macro son importante esas empresas, pero luego la realidad es que...lo fundamental es el tejido de empresas pequeñas y medianas. Cuatro empresas grandotas, por mucho que contraten, no darán la vuelta al marcador. Hace falta que miles (millones...) de empresarios actuales y futuros tengan la posibilidad de trabajar de forma medianamente libre.
 

RDC

Himbersor
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No les impuso absolutamente nada. No es una diferencia pequeña, no crees? :p

El problema es que todos los comerciantes argentinos llevan años con la pesadilla de la bajada de pesos frente al dólar y la inflación. Eso (la gente no se puede hacer ni idea!) significa que compro, y cuando vendo ya no obtengo margen (se lo ha comido la inflación), pero es que vuelvo a comprar y la inflación hace que tenga que poner dinero a pérdidas.

En el estado de inflación de diciembre/enero, todos los comerciantes se tuvieron que adelantar a esto. Porque podría significar la muerte. Y esto es lo primero que le explicó Caputo, que la estabilización del dólar no era pasajera por su programa de compras.

Y segundo (que repito, fue solo un consejo...) cuando los precios fueron imposibles y la gente empezó a dejar de comprar, todos los supermercados acudieron a las promociones. 2x1 y cosas así. Eso tiene el problema que el valor unitario no cambia (las estadísticas no tienen en cuenta las promociones...) y en momentos tan delicados como el actual, en los que los números macro y la estabilidad dependen de finos hilos, no reflejar la bajada de la inflación puede alargar el problema, cuando los supermercados es un punto fundamental de análisis estadístico en la inflación.

Por eso les pidió/les aconsejó que en la medida de lo posible lo reflejasen, por su propio bien. Con cero imposición.

Quizás conviene recordar que hasta el DNU, había una ley (ley de góndolas...) por la cual de cada producto tenían que tener un número mínimo de productos, especificando cuantas marcas tenía que haber, el porcentaje dedicado los de comercio local, el porcentaje de comercio indígena, y hasta la disposición con medida en centímetros de cómo se debía ordenar según su precio medio y mil cosas aberrantes más.

Y sí, había MILES de inspectores yendo diariamente a los supermercados con un metro a medir para poner multas. Allí los reponedores tenían dos carreras y tenían que hacer una excel para saber cómo tenían que montar una estantería meparto:

Imagínate eso en un país donde la inflación mensual era del 25%....para el que no crea que el ser humano pueda llegar a semejante nivel de estupidez, por favor que la busque.




Sí, es cierto que hace un papel. Pero igual que al principio lo veía exagerado, ahora veo a lo que se enfrenta, tanto a la situación como a los rivales, y llego a entenderlo.

No puede haber fisuras, porque el plan es tan jodidísimo de llevar a cabo, que debe ser brutal que ni siquiera el resto de políticos le echen una mano cuando estaba a 5 minutos de explotar.

Y la parte de sobreactuación (que la veo clara...), yo entiendo que es mucho por la batalla cultural; se empeña en repetir conceptos que hace nada estaban alejadísimos del conocimiento medio de un argentino, pero que ahora sorprendetemente todos manejan. Está 'educando', como forma de que los argentinos entiendan lo que está pasando, y sobre todo....lo que pasó antes de llegar él.



Compañero, la inflación en diciembre cuando asumió estaba al 1,2% DIARIO. Con necesidad de seguir imprimiendo para hacer frente a las Leliqs y pases. Y con inflación mayorista del 50% mensual.

Es que estamos hablando de que Massa IMPRIMIÓ SEIS VECES TODO EL DINERO DISPONIBLE EN ARGENTINA EN UNOS MESES. 12 PUNTOS DEL PBI SOLO EN EL ÚLTIMO AÑO!!!!! Es como si mañana metieras en circulación, en metálico en España, unos 180.000 millones de euros en circulación. Creo que no llegamos a comprender lo que eso significa y los efectos que tiene....¡en un país que ya tenía la inflación más alta del mundo!.

¿Cómo narices (si no es con un milagro!!!!!) evitas la hiperinflación? ¿Crecimiento de la economía? ¿Va a crecer un 2.500% anual, que es lo que necesitaría (y aún así tendría muchísima inflación)? Sobre el papel es imposible, inflaciones mucho mayores han necesitado de 2-3 años para pararlas, porque el efecto de ese dinero tarda hasta 18 meses en verse del todo según los académicos.

Por eso es un milagro...



Nononono!

Como bien dice él, para cualquiera de sus predecesores que dicen 'era fácil hacerlo así', shishi...pues haberlo hecho!.

Ten en cuenta que Argentina tiene CERO financiación, y un esquema en el cual hay que imprimir cada día para cubrir los intereses. NO HA DEJADO DE PAGAR NADA, de hecho está resarciendo cuentas pendientes con Chile y Bolivia, que ahora están recibiendo la pasta que les debían.

Lo que hizo fue crear unos bonos VOLUNTARIOS, para trasladar esa deuda a corto (leliqs) y cortísimo (pases) a medio y largo plazo. Más o menos se ha hecho un préstamo a sí mismo, para evitar imprimir ahora, y a la vez quitar deuda de importadores.

Y no solo eso, como cada vez que mejoran las cifras los intereses bajan (han bajado de un 130% inicial a 80% actual...), está reduciendo pagos futuros.

Es una puñetera jugada maestra, en la que te quitas el imprimir dinero y le pegas una patada a la deuda que ahora no puedes soportar, encima bajándole el interés conforme la economía mejora.

A nivel contable no ha dejado de pagar absolutamente nada, ni ha creado un pufo para nadie. Eso es lo importante, porque en cuanto empezara la hiperinflación, detrás iba el default del estado. Y se comprometió a pagar todo, y lo está haciendo.

Me costó entenderlo, es complejo. Y hay partes que se me escapan. Pero...uf, muchos de sus movimientos son brutales.



Para abrir el cepo no necesita apoyo; se creó por decreto, y por tanto no necesita que lo vote el congreso puesto que está en sus competencias. La calle lo está deseando, pero es que el único problema es 'las corridas'. A nivel práctico ya no hay diferencia entre el oficial+impuesto país y el blue, esa fue su primera jugada maestra

El problema sería que los argentinos, con barra libre para poder cambiar dólares, corrieran a cambiarlos sin límite (que es lo que podría pasar si abriera ahora el cepo). Pero resulta que ya, a día de hoy, ha aumentado la demanda de pesos, y por eso no solo no bajó frente al dólar, sino que se ha revalorizado.

Podría hacerlo, según cuentas, incluso ya mismo. El problema es que si existe una fiebre para ir a cambiar dólares, aunque fuera poco posible (la masa de pesos está pequeñísima después de todo lo que ha drenado!), es un riesgo brutal de tirarlo todo a la cosa. Y para eso necesita unos meses más de comprar dólares para estar 100% seguro de que no puede pasar nada incluso en el peor de los casos.

Y me parece prudente, de hecho hasta se hablaba de que el FMI, sorprendido por lo que está haciendo, se ofreció a dejarle la pasta. Pero no quiere meterse en más deudas y prefiere esperar unos pocos meses.

Lo de la guerra cultural...alucinarías. Ya te digo que lo sigo bastante de cerca. Incluso la cadena más antimileista posible, la C5n, haciendo entrevistas por la calle, cogen a 7 tíos al azar y resulta que los 7 apoyan a Milei. Hasta les han descubierto con actores que se caguen en las muelas de Milei para no quedar tan mal :p

Es justamente al revés. Argentina lleva 20 años en los que les están diciendo que la inflación es culpa de los malvados capitalistas que son codiciosos (textual!!!), mientras se han hinchado de poner precios máximos, bonos, ayudas sociales para parar los pies a esos malvados empresarios. Y se han comido el poder adquisitivo, los sueldos y pensiones son una cosa, bajo el mando de Cristina se subieron los impuestos CASI EL 25% DEL PIB. Es que...no nos hacemos una idiea.

Ahora en cualquier entrevista de alguien por la calle, hasta el más mindundi tiene claro que la inflación es un fenómeno que es consecuencia de imprimir. ¡¡Todos! Y saben que Milei ha dejado de imprimir, y están empezando a ver que se cumple lo que dijo.

Es más, están viendo como casi todos los días descubren unos chanchullos que no podemos ni imaginar. Aquí nos quejamos de que un ex-presidente del gobierno cobra 80.000€ de pensión vitalicia, cuando una pensión media son como 1.400€. Allí la pensión media serán como 250€, pero es que Cristina Kischner cobra casi 170.000€ de pensión. O hay senadores o congresistas que tienen (por sí solos!) hasta 50 ó 60 asesores :eek. O lo que he contado de los fondos, algunos de hasta 5.000 millones de dólares en manos de políticos y sindicalistas, para que lo gasten sin control alguno.

Imagínate la diferencia entre la realidad de la gente y lo que están viendo. Imagínate eso con un país con la mitad de la gente pobre.

Yo era de los que veía buenas intenciones en su discurso, pero luego entendí la realidad. Y lo que dijo que iba a hacer me parecía un suicidio. Ahora es al revés; para que te hagas una idea, cuando entró Milei solo el 20% de los argentinos pensaba que estaría mejor a un año vista. Esa cifra ha subido ¡¡al 50%!! en tres meses.

Ahora es la hecatombre, pegar hachazos, cortar cabezas, quitar gastos. En 3 meses más la inflación habrá vuelto a niveles normales: match point salvado. Era el punto al que había que llegar, costase lo que costase, apretando el ojo ciego, para frenar la hiperinflación. Pero es lo que les dijo claramente en la campaña, y para eso lo votaron.

Pero es que entonces abrirá el cepo, y la economía empezará a fluir. Y como le aprueben la ley de bases, eliminando tropecientas leyes regulatorias, será la leche.

Porque ahora Argentina tiene una cosa que casi ningún otro país tiene: es un país a muchos niveles casi primermundista (salvando las diferencias) a nivel de mentalidad, educación, infraestructuras, pero con una descapitalización tan bestial y con unos sueldos tan bajos, que su tasa de retorno los primeros 5-10 años va a ser simplemente brutal.

Cuando aras con la mano y te compras una azada, aumentas la productividad. Cuando te compras un tractor, la multiplicas. A partir de ahí (que es lo que le pasa al primer mundo...) comprar un tractor mejor o hacer cualquier cosa tecnológica aumenta la productividad, pero no tan exponencialmente como comprar el tractor.

Pues bien, Argentina está tan descapitalizada que está en ese punto de poder crecer a niveles brutales. Imagínate un país que durante 20 años prácticamente no se ha podido importar nada, que tiene precios controlados, que tiene unos impuestos de hasta el 70% a la exportación. Que en muchos sectores (es acojonante...) solo podían vender productos los que el gobierno decía. Imagina un país con un 50% de economía en neցro, con unos impuestos mayores que en España, cuando la jubilación media son 250€ y el salario medio puede estar en 450€.

Imagina que les quitas todos esos yugos...si no la cagan por otro lado, pueden volar.
Coincido con lo que dices. Pero es muy difícil llegar a entenderse cuando se quiere tergiversar todo, por ejemplo, que salga Caputo a explicar a los supermercados qué sucede y que se calmen y pidiendo una conducta más razonable y esto se tome como un signo de intento de intervención del mercado. jorobar, no sé.
 

RDC

Himbersor
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Es que además no hay alternativa. O sea, el Estado está podrido de corrupción, pues venga, me cargo el Estado. No se, es como si mi hijo es un drojadicto y me está llevando a la ruina. Pues yo no voy a dar de baja de la suscripción de la vida a mi hijo. Que habrá quien sí.
Pero no se va a cargar al estado, su idea es prescindir de aquello que se puede hacer desde una gestión privada. Quizás sea arriesgado y tenga sus problemas, pero os pensáis que el estado lo tiene que hacer todo y controlar todo si no nada funciona? Más bien suele ser al revés, porque luego el estado actua como parte y juez a la vez, con lo cual termina siendo un nido mafioso de tejemenejes.
 

pagesitoalegre

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Los gente de izquierdas son los que han estado mandando a través de políticas sociales, que no eran más que chiringuitos mafiosos y corruptos, mientras ondean la bandera de la justicia social. No hace falta tener un IQ de 160 para entenderlo.

Y está claro que el pueblo le acompañará si aprecia resultados. Obvio. La cuestión es que las probabilidades de que empiecen a ver resultados en setiembre-octubre son ya muy altas. Con lo cual el año que viene se plantaría con un amplio soporte popular. Pero ya veremos
Es curioso ver cómo especulas con tus supuestos posibles en saber lo que muy posiblemente pasará en Argentina sin aportar ninguna prueba más alla que ya veremos qué pasa.
Esto mismo me recuerda cuando en mis tiempos no llovía y las doctrinas católicas ofrecían misas al Señor del universo misas para que lloviera y de llover era causa y consecuencia del todopoderoso Dios y de no hacerlo era causa de que no nos lo merecíamos por pecadores s
 

kelden

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La delgada línea entre ''aconsejar'' y ''presionar'' (sic). Pero aún ''aconsejando'', si dicen ser liberales, deberían haber dejado total libertad de decisión a los supermercadistas, y no entrometerse para nada en sus estrategias empresariales. La cuestión principal es que el Caputo se veía venir una subida de precios totalmente inmoral e irracional, y tuvo que llamarles al orden. Es decir, si estás al frente del estado no puedes dejar al libre arbitrio determinadas decisiones, que te pueden hacer colapsar un sector económico. La real politik es muy distinta a los libros de Hayek.

No caigas en el argumento fácil. Por que había una ley de góndolas? Precisamente para controlar de alguna manera sistemática esta situación inflacionaria constante. Te recuerdo que argentina es PRODUCTOR de alimentos, un país que es productor neto de prácticamente todo, puede permitirse subsidiar los alimentos. Lo que es absurdo es lo que ya está pasando, que la gente tiene salarios de 500e y precios de la comida europeos. Milei está jugando la carta de que los salarios van a subir, pero no dice como. Por tanto a mí no me sorprende que los gobiernos peronistas hicieran esa ley para intentar que la gente tenga por lo menos una cesta de la compra razonable, siendo además un país que produce de todo.

Desengáñate de idolatrías. La mayoría de argentinos que le han votado no saben nada de economía, simplemente veían a un tipo en la tele que se cagaba en los políticos, y que decía que tiene todas las soluciones. Milei es la proyección colectiva de un sentimiento de frustración y bronca de todos los argentinos. O como eso que decía de ''Soy experto en crecimiento económico con o sin dinero''. Pues vamos a ver si es verdad.

El tema de la dolarización, el cepo y demás, se me escapan los tecnicismos. Está siendo asesorado por Cavallo, si te interesa metete en el blog que tiene, es interesante para ver como quieren hacerlo. Yo creo que no van a dolarizar a full, van hacer lo de la cesta de monedas, porque lo contrario sería muy arriesgado por lo de las corridas bancarias etc, y lo implementarán justo después de que abran el cepo. Ese va a ser un momento clave.

Por cierto, otra prueba de que se puede estar pasando de frenada con el ajuste, es el propio FMI. El FMI le dijo al gobierno que tuviera cuidado con el tema social. Flipa, si el FMI (buitres que les rezuma la platano todo con tal de cobrar) te está diciendo que aflojes, ya te lo está diciendo todo. Ni Macri se atrevió a tanto.

Yo no soy tan optimista. La falacia en la que estáis metidos los liberales y no salís, de que si quito impuestos a saco la economía crecerá por arte de birlibirloque, gracias a empresas extranjeras que vendrán a invertir millonadas en un país pobre, y a pagar salarios de 1000 dólares. Yo creo que no. Si quieres que la economía crezca, el estado tiene que apoyar y gestionar la producción, necesitas un árbitro sí o sí, el mercado no puede serlo, porque el mercado son cuatro tiburones buscando beneficio particular y no nacional. Lo que va a pasar es lo que ya pasó en la época de Macri o Menem. Las empresas obesas argentinas se posicionarán en el momento adecuado para hacerse con todo el mercado, y el pueblo cobrando migajas y sin ayudas de ningún tipo, porque ya no habrá plata, ni para que el pueblo se desarrolle, ni para capitalizar empresas. Colombia o Méjico, una clase media alta entorno al 20%, y el resto pobres.

Y una cosa que ha dicho José Carlos Díez muy interesante, y es que Argentina se ha quedado fuera del principal flujo comercial que va hacia USA y a la UE. Argentina ahora mismo es como el patio trastero no ya de USA, sino de Brasil o Méjico.
shishi ... que lo acabas de ver con Ecuador. En 8 años de anarco-liberalismo, asaltao por las narco-mafias, la delincuencia disparada, la gente en la fruta miseria y pensando en "bukelizarse" para acabar con las narco-mafias que la desparición del estado ha fomentado.... meparto: meparto: Pues estos lo mismo.

Pero bueno .... a lo mejor Conan, desde el más allá, le da la solución .... meparto: meparto:

Desde luego a lo que estamos llegando ... hacer presidente a un tio que paga mediums para hablar con su perro muerto .... meparto: meparto: Y aquí la peña tomándoselo en serio ....
 
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pagesitoalegre

Madmaxista
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Es curioso ver cómo especulas con tus supuestos posibles en saber lo que muy posiblemente pasará en Argentina sin aportar ninguna prueba más alla que ya veremos qué pasa.
Esto mismo me recuerda cuando en mis tiempos no llovía y las doctrinas católicas ofrecían misas al Señor del universo para que lloviera y de llover era causa y consecuencia del todopoderoso Dios y de no hacerlo era causa de que no nos lo merecíamos por pecadores.
En mi caso de siempre creí que lo de una misa para que lloviera me era normal , como no podía ser de otra forma, como creyente que era ,pero había un detalle que jamas los demás creyentes lo tuvieron en cuenta y por qué no le pedían la cantidad de lluvia que les era preciso y necesario según sus necesidades ?
Anda que no?
 

Nico

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por lo comentado es parecido al proceso que siguio el ministro de economia entrando Pinochet.
En cierto modo. Fueron años duros para Chile. La diferencia es que Pinochet tenía TANQUES y Milei tiene 30 diputados y 7 senadores (o por ahí) y ni un gobernador ni intendente.

Y por si fuera poco de "político" tiene poco y nada. Suerte que al menos uno de sus Ministros (Francos) es un gran negociador y va tapando huecos.
 

Nico

Será en Octubre
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Pues no entiendo cómo de repente el mal holandés afecte a la economía Argentina.

Por un lado te aclaro que ME SORPRENDIO la velocidad con la que ocurrió, pero ha sido "por el otro lado". Al cortar TODA EMISION y dejar de REPARTIR DINERO, consiguió los "síntomas" de la "Enfermedad Holandesa" por la otra punta.

Aclaremos que los argentinos tienen MILES DE MILLONES DE DOLARES en la mano, así que, para sobrevivir, ahora todo el mundo vende sus "ahorros" y en vez de ingresar dólares por la exportación (que todavía no ocurrió), ingresan por la VENTA DE PARTICULARES.

Así que, debe ser el primer caso de "Enfermedad Holandesa" ENDOGENA, producto de la liquidación de ahorros y de una contracción bestial de la emisión y circulación monetaria. No tengo a manos los datos pero creo que el M1 bajó a UN TERCIO de lo que era al final del período de Massa y para colmo la velocidad de circulación del dinero ha DISMINUIDO porque los fondos no circulan en el comercio, sino que los "absorbe" el Estado y los servicios vía el aumento del 300% en todos los rubros que se han liberado (o que los políticos han subido para seguir teniendo dinero en sus arcas en las Provincias).

EDITO PARA AGREGAR:

Fíjate qué paradoja... en tres meses la moneda que MAS SE REVALORIZO en el mundo a sido la argentina !!

El dólar bajó de $ 1250 a $ 990 y en el medio la inflación fue del 50-60%, con lo que el dólar ha perdido (internamente) el 60-70% de su valor real.

Si el dólar hubiera acompañado la inflación tendríamos que tener un dólar de $ 1700.
 

Otrasvidas

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Pues estuve hoy escuchando la entrevista a miley y parece al contrario

La prima país en 1200 mínimo d años cn lo que se puede atraer inversión

La inflaccion al 10% mensual. Un éxito

Miley segundo presidente más querido, con la k esta liando
E inversores internacionales quer8endo entrar al país

Ahora mismo ganaría en primera vuelta

Nu sé
El Comunismo no acepta su derrota electoral. Llevaban 20 años viviendo de arruinar la Argentina, por fin los boludos se han dado cuenta apoyando una opción rupturista y tienen mucho miedo de no volver en mucho tiempo si el proyecto Milei va cogiendo poso. El Comunismo es incompatible con la democracia.
 

McNulty

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¿Sabes que los productores tienen que dar una parte de la producción al estado para fines sociales al precio que ellos indiquen? Y luego...¿te indignas porque los precios suben?
Lo sé, pero es de las pocas formas que tiene el estado argentino para conseguir dólares, y seguir sosteniendo el tinglado.
Las famosas retenciones son injustas? Para el productor sí, para los pobres que no tienen dinero para escuelas privadas, sanidad, planes de jubilación etc, no. Aquí ya estamos discutiendo el modelo de país que se quiere. Si ya es enorme la brecha entre ricos y pobres en argentina, si eliminan esas retenciones, esa brecha aumentaría el triple.
Que las retenciones son excesivas, se podría discutir y estoy de acuerdo. Pero en la circunstancia actual, donde el gobierno necesita dólares como el aire que respira, a Milei le sigue sin convenir. Por cierto, sabes que Milei ha subido el impuesto de patrimonio a las clases medias no? A un tío que cobra mil dólares al mes (allí es un pastón claro), le ha subido los impuestos. Lo dicho, necesita recaudar para sostener el chiringuito en pie.

Ve entrevistas a Milei, hay muchas. En todas, se empeña en explicar una y otra conceptos económicos que hace 2 años eran ciencia ficción para los argentinos. Ahora cualquier periodista sabe lo que son las Leliqs o la importancia de bajar el riesgo país.
Pero que más da que lo sepa el periodista, lo importante es la gente. Vas por cualquier villa del conurbano donde Milei ha sacado mayoría, y les suena a chino eso de las leliqs.

Es que creo que, de base, esa es la verdadera diferencia entre lo que tú dices y yo digo; tú tienes una fe en ese estado 'acompañador', y yo creo que en casos como el Argentino (aún más que ninguno...) justo te llega para desmantelar la mafia gigantesca que había.
Pero es que si destruyes el estado, otra mafia/s lo sustituirán. El ser humano es un animal que necesita de jerarquías para organizarse de algún modo. Eso de que después de la destrucción del estado todo va a ser una armonía entre individuos libres que firmarán contratos felices y comiendo perdices, es música celestial de anarquistas. En todo grupo humano el poder siempre es uno. Y yo prefiero la jerarquía estatal (con toda la corrupción que conlleva) que 4 empresas que se rijan por criterios económicos, o caudillos narcos que hacen y deshacen como quieren (lo que pasa en méjico). Un estado bien administrado es conditio sine quanon de una sociedad eutáxica. En todas las sociedades ricas y próseras, hay un estado presente. Hasta en Suiza (suponiendo que suiza se pueda utilizar como ejemplo de sociedad canon).

La economía no son las 4 grandes empresas obesas, o la que venga a por el litio, o cosas así. Eso es la punta del iceberg, lo importante son los millones de empresas pequeñas a las que pueda ir bien, crecer, meter sus trabajadores en A, y cosas así.
Pero es que no te das cuentas que esas empresas medianas y pequeñas, también compiten con las grandes por clientes y recursos? O acaso crees que es un juego perfecto, donde a las pequeñas no les afecta la fusión o la capitalización mayor de una mediana? O las medianas siendo absorbidas por las grandes? Los que partís de estas ideas yo creo que tenéis muy idealizado el mundo de la empresa. El entorno empresarial es una fruta jungla, y el único que puede poner reglas en esa selva es el estado. Por que crees que los empresarios están a favor de libertad y demás conceptos humo, porque a mayor libertad y menos leyes, más margen de maniobra tienen para expandir su influencia y beneficio.

Mira lo que está pasando en hezpaña con lo de la regularización masiva de 500k inmis irregulares. Hoy la patronal contentísima y brindando con champán, porque ahora tienen más carne extranjera disponible, para presionar a los locales y bajar aún más los salarios.
 

kelden

Madmaxista
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En cierto modo. Fueron años duros para Chile. La diferencia es que Pinochet tenía TANQUES y Milei tiene 30 diputados y 7 senadores (o por ahí) y ni un gobernador ni intendente.

Y por si fuera poco de "político" tiene poco y nada. Suerte que al menos uno de sus Ministros (Francos) es un gran negociador y va tapando huecos.
Tu vente pa'españa que vais de cabeza a la barbarie. meparto: meparto: Tu fíjate en lo que ha pasao en Ecuador en los últimos 8 años que os va a pasar lo mismo.
 

McNulty

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shishi ... que lo acabas de ver con Ecuador. En 8 años de anarco-liberalismo, asaltao por las narco-mafias, la delincuencia disparada, la gente en la fruta miseria y pensando en "bukelizarse" para acabar con las narco-mafias que la desparición del estado ha fomentado.... meparto: meparto: Pues estos lo mismo.

Pero bueno .... a lo mejor Conan, desde el más allá, le da la solución .... meparto: meparto:

Desde luego a lo que estamos llegando ... hacer presidente a un tio que paga mediums para hablar con su perro muerto .... meparto: meparto: Y aquí la peña tomándoselo en serio ....
Ecuador además, país dolarizado.

Que es una de las críticas yo creo más razonables en contra de la dolarización. Un argentina dolarizada es el sueño de los narcos de Rosario.