ronald29780
Mercutio
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Si me diesen un euro para cada español que me haya querido explicar como esta la cosa en Alemania...
Sobre todo los que no han salido de su pueblo nunca
Recemos todos juntos... esto es la leche!
- Autor del tema peñadelaguila
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Sobre todo los que no han salido de su pueblo nunca
Bulldozerbass
Pecador de la pradera
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Surplus, consumidores aterrorizados
Os propongo éste video, que creo que tiene que ver con el hilo.
Aprovecho para decir que me considero anarquista conservador (rollito cooperativista y tal), que me ducho todos los días (frotándome) que no me considero progre y que no me gusta el comunismo. Vivo en un país ex-comunista y cuento con testimonios de primera mano, no lo han pasado nada bien, pero tampoco se les ve cómodos dentro de un capitalismo para el que no estaban preparados, sobre todo esas generaciones de perdedores, aborregados y lobotomizados en la komuna y desorientados y zombificados, cuando no alcohólicos y despistados en el capitalismo depredador actual.
http://www.lahaine.org/index.php?p=20315
En 2003 la productora sueca ATMO lanzó a las vías de distribución alternativas (es decir, internet) su película Surplus, terrorized into being consumers. Responsable de otros títulos de claro contenido político -GITMO: The new rules of war o Sacrificio - Who betrayed Che Guevara?- ATMO ha conseguido que el boca a boca extienda el film hasta los círculos especializados, tanto festivales de cine documental como universidades y foros de debate socio-político.
Pero Surplus es más que un documental político. Por un lado supone una representación perfecta y excepcional de la cultura antisistema, al implicarse y tomar partido en lugar de mantener una distancia prudencial respecto al material que trata (meta perseguida también, por cierto, en la discutible El taxista ful). Pero además lo hace -y aquí es donde el film gana enteros- recurriendo a técnicas que mezclan la tradición vanguardista europea (de Vertov a Godard) con esa estética naciente y polémica que solemos llamar videoclipera.
A mí me ha parecido, cuanto menos, interesante.
Saludos
Os propongo éste video, que creo que tiene que ver con el hilo.
Aprovecho para decir que me considero anarquista conservador (rollito cooperativista y tal), que me ducho todos los días (frotándome) que no me considero progre y que no me gusta el comunismo. Vivo en un país ex-comunista y cuento con testimonios de primera mano, no lo han pasado nada bien, pero tampoco se les ve cómodos dentro de un capitalismo para el que no estaban preparados, sobre todo esas generaciones de perdedores, aborregados y lobotomizados en la komuna y desorientados y zombificados, cuando no alcohólicos y despistados en el capitalismo depredador actual.
http://www.lahaine.org/index.php?p=20315
En 2003 la productora sueca ATMO lanzó a las vías de distribución alternativas (es decir, internet) su película Surplus, terrorized into being consumers. Responsable de otros títulos de claro contenido político -GITMO: The new rules of war o Sacrificio - Who betrayed Che Guevara?- ATMO ha conseguido que el boca a boca extienda el film hasta los círculos especializados, tanto festivales de cine documental como universidades y foros de debate socio-político.
Pero Surplus es más que un documental político. Por un lado supone una representación perfecta y excepcional de la cultura antisistema, al implicarse y tomar partido en lugar de mantener una distancia prudencial respecto al material que trata (meta perseguida también, por cierto, en la discutible El taxista ful). Pero además lo hace -y aquí es donde el film gana enteros- recurriendo a técnicas que mezclan la tradición vanguardista europea (de Vertov a Godard) con esa estética naciente y polémica que solemos llamar videoclipera.
A mí me ha parecido, cuanto menos, interesante.
Saludos
Ulises 33
Será en Octubre
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¿Yo he hablado de capitalismo? ¿Dónde? ¿Cuándo?, datos, ¿justificas a una dictadura , sobre un pueblo que vive en la miseria?
http://www.netforcuba.org/InfoCuba-EN/CubainPictures/CubainPictures.htm
Grandes imagenes de una Cuba, grande y libre. Ahora resultará que hay dictaduras buenas, las comunistas, el resto son malas. Preguntale a cualquiera que haya visitado Cuba, si existe miseria, muchisima en Cuba o no.
Desde luego... a algunos os lo tienen que poner en el plato, masticaroslo y meteroslo en la boca...Muy bueno
Oye, ¿Crees que hay demanda de alitas en la espalda? Porque cuando el capitalismo se entere, "hara que haya gente" capaz de inventar un sistema rentable que nos permita volar como los angeles. O tener una berenjena de cuarenta centimetros. O no envejecer.
Te lo voy a poner mas facil. El capitalismo tiene sus limites: como minimo, los que le impone la fisica y la termodinamica. El crecimiento infinito es un absurdo.
O mas facil todavia:
NO TODOS LOS PROBLEMAS TIENEN SOLUCION
Edito: JCA, ¿Te has fijado lo ridiculos que parecen, hoy dia, aquellos vetustos revolucionarios que siguen repitiendo los mismitos discursos de Lenin como si el Muro de Berlin no hubiese caido, ni el comunismo estuviese desprestigiado?
Patetico, ¿Verdad?
Pues asi vais a quedar, en cinco añitos, los beatos del capitalismo, los que teneis solucion para todo a base de "flexibilizacion laboral" y bajadas de impuestos para ricos. Seguireis recitando las pamplinas del libre mercado, como las viejas recitan una novena a la Virgen.
Lastima.
El capitalismo vendría a ser la voluntad de la gente por ganar dinero para poder tener la mejor calidad de vida posible. Y esa voluntad es la que ha conseguido muchisimos progresos... y además gracias a la competencia, esa que obliga a competir en calidad con otras empresas (no una empresa unica controlada por el Estado como en el comunismo) hace que tengan que ofrecer cada vez mejores artículos, y además más baratos.
Siguiendo tu bromita de las alitas, si hubiera mucha demanda de alitas en la espalda, ya habría algún avispado que inventara un aparato como el que te ha puesto JCA más abajo (muy bueno JC
) a un precio asequible para poder atender esa demanda y poder ganar dinero. Y parte de ese dinero lo invertiría en investigación para poder mejorarlo... con lo que a su vez cada vez habría mejores modelos... Por cierto, ya me imagino la solución del comunismo al problema del peak oil: nada de coches, así no hará falta un sustitutivo de la gasolina, nada de articulos electricos, asi no hará falta electricidad... (los coches y los articulos electrónicos sólo serán para los miembros del Partido).
Por cierto, ya que hablas del Muro de Berlin, te recuerdo que era la gente del lado comunista la que intentaba cruzarlo hacia el lado "capitalista", y no a la inversa. ¿Casualidad... o causalidad?...
: . A ver si aprendemos del pasado...Vosotros quereis separar las experiencias pasadas del comunismo diciendo "eso no es". Pero en realidad sí que es: porque los gobernantes acaban siempre gobernando pensando en ellos mismos y sus propios intereses, no en su gente. Ahi vemos a Corea del Norte, gastando el dinero en armas nucleares mientras tienen a millones de personas pasando hambre y muriendo de hambruna. No se le puede dar poder absoluto a nadie porque el poder corrompe.
Y además, la gente no quiere trabajar porque sí. Necesita el estimulo de tener algo a cambio, y de saber que cuanto más y mejor siembre, mayor va a ser su cosecha.
PD: Hablas de lo de la bajada de impuestos a los ricos del capitalismo. El problema mayor es lo del comunismo, que vendría a ser subida de impuestos a los pobres.
quiero decir que gracias a mi capital, ellos tendrán trabajo.
Uno es mi socio (que estaba por entonces sin trabajo), el otro será un empleado.
Ellos ganan, yo también. Todos contentos.
Sin mi capital y mis deseos de ganar más (más todo el trabajo, gestiones, problemas, etc que me está llevando), no habría empresa y ni ellos ganarian ni yo tampoco (bueno, yo algo si).
Además, digo yo que es mejor ganarse uno las habichuelas para vivir mejor... que estar reclamandoselas a otros... Como dije antes, hay que EVOLUCIONAR, y no pretender vivir eternamente bajo las faldas de otros.
Tal vez cinco años sean un plazo demasiado corto, pero es bueno tener una cierta perspectiva.
El crack capitalista del 29 nunca debería de haberse producido según las teorías "neoclásicas" de entonces. 99 de cada 100 economistas de entonces no fueron capaces de preverlo, ni de explicarlo. Pero se produjo.
Hay que tener en cuenta, eso sí, que el aparato propagandístico de entonces era una minucia comparado con el de ahora. Actualmente hay muchísima gente que cree profundamente que las medidas económicas que les perjudican, les benefician y que las que les benefician, les perjudican. Y esas tendencias son muy difíciles de cambiar. Pero toda propaganda tiene sus límites, claro.
Y para revertir ese crack parcialmente se necesitó de la aplicación de medidas de una clara inspiración socialista (y aún comunista, si nos ponemos estupendos). En Estados Unidos, país capitalista por excelencia de aquella época, la gente se olvidó de leyes de Say, "manos invisibles", "laissez faire", "libre competencia", "mercados perfectos" y demás chorradas y se tuvo que poner a trabajar en serio y aprender cuatro cosas básicas de economía. Porque era lo que tocaba, sencillamente. Y posteriormente el ejemplo americano se extendió a algunos países europeos, que también tuvieron su crack capitalista particular. Lástima que tanta gente lo haya olvidado.
Puede ser que la cosa ahora cambie, y una amplificación y radicalización de las políticas que han conducido al incipiente crack sistémico ayuden a revertir el crack sistémico (suena absurdo, pero cosas más raras se han visto).
Aunque cortar más árboles para intentar evitar la deforestación de un bosque no parece una medida muy eficaz que digamos.
Última edición:
dkd
Madmaxista
En vez de rezar, deberíamos unirnos todos e identificar claramente a nuestro enemigo. El enemigo es la avaricia humana que impregna las raices de esta sociedad poco equilibrada en todos sus aspectos. Mires donde mires solo ves mentiras, unas sobre otras. Gentes engañadas y engañosas se levantan todos los días para mantener un sistema que les es dañino y busca su muerte controlada. Pocos cuestionan el sistema, y de esos pocos solo unos cuantos ven através de sus apariencias.
Unos cuantos hombres controlan el mundo en el que vivimos. Es una conclusión lógica a la que cualquiera puede llevar investigando un poco y siguiendo el rastro de eso que llamamos "dinero". Todas nuestras discusiones sobre política no son más que lágrimas en la lluvia. Se pierden y no sirven para nada más que para nublar nuestra vista y nuestro entendimiento. Si buscamos nuestro bien, solo hay que buscar el bien común, es muy simple. Un sistema como el capitalismo no puede llevarnos a nada bueno. El capitalismo busca acumular dinero, no busca aumentar el bienestar de las personas. Ya lo escribí una vez en este foro, la ecuación del beneficio capitalista incluye una variable X que representa el valor de una vida humana, y da la casualidad de que el beneficio se maximiza cuando X tiende a cero. Señores, hay que ser muy fulastre para no darse cuenta de hacia donde vamos.
Pero el capitalismo no es el mayor de nuestro problemas. El mayor problema, y nuestro verdadero enemigo es el dogma del crecimiento infinito, el cual hunde sus raices en el "interés", si señores, en el interés bancario, ese que cargan los bancos en nuestras conocidísimas hipotecas y en cada euro que prestan. Los bancos son el enemigo, recordadlo pues es muy fácil olvidarlo porque se visten con piel de cordero. Son los mayores ladrones de la historia de la humanidad, y de facto, unos genocidas a sabiendas. Lo he repedido mil veces, pero no me canso, lo que conocemos por "dinero" es el cáncer de nuestro mundo y el medio para perpetrar la gran estafa masiva.
Estos genocidas, además de locos, son AVAROS, y en su avaricia montaron un sistema insostenible y creyeron que podrían mantenerlo eternamente. Pues bien, los límites al crecimiento (en forma de peaks, siendo el peakoil el más relevante) han llegado para poner fin al sistema. La Tierra es un planeta finito en el cual los crecimiento infinitos no existen, nunca han existido y nunca existirán. Todo lo que nace, crece, se mantiene y llega un momento en que empieza a decrecer y finalmente se desintegra. Lo máximo a lo que podemos aspirar en este mundo es ser sostenibles el mayor tiempo que podamos. Estos locos lo único que saben es crecer para poder mantener sus tasas de beneficio personal independientemente de que su locura nos va a llevar el mayor colapso de toda la historia de la humanidad tanto como sociedad y como especie.
No perdais de vista esto: "El crecimiento infinito es IMPOSIBLE". Y pensad que en las facultades de "economía" se está enseñando un sistema que asume como normal y NECESARIO un crecimiento anual perpetuo. Sin ese crecimiento anual, el sistema financiero es insostenible MATEMÁTICAMENTE. ¿Qué significa esto que acabo de decir? ¿Qué implicaciones tiene? ¿Puede haber mayor prueba de que vivimos una gran mentira?. Vivimos en una sociedad donde lo falso se ha convertido en lo normal y donde el común de los ciudadanos ha ejercido un suicidio intelectual para aceptar el mundo quele ofrecen ante sus ojos. Démonos cuenta, vivimos rodeados de borregos. Si señores, de borregos e ignorantes, falsos y engañosos. Y no debemos sorprendernos...un peral da peras, un naranjo da naranjas y una sociedad como la nuestra es una fábrica de esclavos adaptados.
Recordad que, en estos instantes, todos los bancos del mundo están en quiebra técnica, es decir, son INSOLVENTES. En realidad, el sistema solo se mantiene porque se esperan crecimientos futuros de la economía. Y eso ya es historia. Nos dirigimos hacia el DECRECIMIENTO sostenido (no confundir con el decrecimiento perpetuo que es tan absurdo como el crecimiento infinito)
No perdais de vista que la raíz de el problema está en el sistema financiero, en lo que conocemos como bancos, cajas de ahorros, y... banqueros o "financieros". Son guano, son unos GENOCIDAS. Saben que están robando e, indirectamente, aniquilando a naciones enteras.
El dinero es la más poderosa de las armas, pues puede comprar incluso al que las dispara. Llegará un día en que la gente despierte de este sueño capitalista, egomaniaco e insostenible y se de cuenta de que vive en un corral (como los gallinas), donde solo se les permite el consumo justo y necesario para que sean productivos, donde su ciclo vital ha sido planificado desde antes de su nacimiento, donde el cuestionamiento del sistema es algo que no se pueden permitir, donde lo que les han mostrado como democracia no es más que una careta que esconde la dictadura del Capital, donde tanto tienes tanto vales, y donde el que tiene agarrado por los bemoles al que crea y presta el dinero es el único y verdadero amo.
Unos cuantos hombres controlan el mundo en el que vivimos. Es una conclusión lógica a la que cualquiera puede llevar investigando un poco y siguiendo el rastro de eso que llamamos "dinero". Todas nuestras discusiones sobre política no son más que lágrimas en la lluvia. Se pierden y no sirven para nada más que para nublar nuestra vista y nuestro entendimiento. Si buscamos nuestro bien, solo hay que buscar el bien común, es muy simple. Un sistema como el capitalismo no puede llevarnos a nada bueno. El capitalismo busca acumular dinero, no busca aumentar el bienestar de las personas. Ya lo escribí una vez en este foro, la ecuación del beneficio capitalista incluye una variable X que representa el valor de una vida humana, y da la casualidad de que el beneficio se maximiza cuando X tiende a cero. Señores, hay que ser muy fulastre para no darse cuenta de hacia donde vamos.
Pero el capitalismo no es el mayor de nuestro problemas. El mayor problema, y nuestro verdadero enemigo es el dogma del crecimiento infinito, el cual hunde sus raices en el "interés", si señores, en el interés bancario, ese que cargan los bancos en nuestras conocidísimas hipotecas y en cada euro que prestan. Los bancos son el enemigo, recordadlo pues es muy fácil olvidarlo porque se visten con piel de cordero. Son los mayores ladrones de la historia de la humanidad, y de facto, unos genocidas a sabiendas. Lo he repedido mil veces, pero no me canso, lo que conocemos por "dinero" es el cáncer de nuestro mundo y el medio para perpetrar la gran estafa masiva.
Estos genocidas, además de locos, son AVAROS, y en su avaricia montaron un sistema insostenible y creyeron que podrían mantenerlo eternamente. Pues bien, los límites al crecimiento (en forma de peaks, siendo el peakoil el más relevante) han llegado para poner fin al sistema. La Tierra es un planeta finito en el cual los crecimiento infinitos no existen, nunca han existido y nunca existirán. Todo lo que nace, crece, se mantiene y llega un momento en que empieza a decrecer y finalmente se desintegra. Lo máximo a lo que podemos aspirar en este mundo es ser sostenibles el mayor tiempo que podamos. Estos locos lo único que saben es crecer para poder mantener sus tasas de beneficio personal independientemente de que su locura nos va a llevar el mayor colapso de toda la historia de la humanidad tanto como sociedad y como especie.
No perdais de vista esto: "El crecimiento infinito es IMPOSIBLE". Y pensad que en las facultades de "economía" se está enseñando un sistema que asume como normal y NECESARIO un crecimiento anual perpetuo. Sin ese crecimiento anual, el sistema financiero es insostenible MATEMÁTICAMENTE. ¿Qué significa esto que acabo de decir? ¿Qué implicaciones tiene? ¿Puede haber mayor prueba de que vivimos una gran mentira?. Vivimos en una sociedad donde lo falso se ha convertido en lo normal y donde el común de los ciudadanos ha ejercido un suicidio intelectual para aceptar el mundo quele ofrecen ante sus ojos. Démonos cuenta, vivimos rodeados de borregos. Si señores, de borregos e ignorantes, falsos y engañosos. Y no debemos sorprendernos...un peral da peras, un naranjo da naranjas y una sociedad como la nuestra es una fábrica de esclavos adaptados.
Recordad que, en estos instantes, todos los bancos del mundo están en quiebra técnica, es decir, son INSOLVENTES. En realidad, el sistema solo se mantiene porque se esperan crecimientos futuros de la economía. Y eso ya es historia. Nos dirigimos hacia el DECRECIMIENTO sostenido (no confundir con el decrecimiento perpetuo que es tan absurdo como el crecimiento infinito)
No perdais de vista que la raíz de el problema está en el sistema financiero, en lo que conocemos como bancos, cajas de ahorros, y... banqueros o "financieros". Son guano, son unos GENOCIDAS. Saben que están robando e, indirectamente, aniquilando a naciones enteras.
El dinero es la más poderosa de las armas, pues puede comprar incluso al que las dispara. Llegará un día en que la gente despierte de este sueño capitalista, egomaniaco e insostenible y se de cuenta de que vive en un corral (como los gallinas), donde solo se les permite el consumo justo y necesario para que sean productivos, donde su ciclo vital ha sido planificado desde antes de su nacimiento, donde el cuestionamiento del sistema es algo que no se pueden permitir, donde lo que les han mostrado como democracia no es más que una careta que esconde la dictadura del Capital, donde tanto tienes tanto vales, y donde el que tiene agarrado por los bemoles al que crea y presta el dinero es el único y verdadero amo.
Exactamente!!!. Lo has explicado mucho mejor que yo.
Además, quiero añadir que gracias a mi capital y esfuerzo en crear la empresa, las dos personas que trabajarán en la empresa (la otra empieza el mes que viene) pagarán impuestos al Estado por lo que ganen en ella, y yo también por mi parte del beneficio. Con lo cual, gracias a ese capital inicial, el Estado va a poder recaudar más. Y gracias a mi empresa, habrá otras que tengan trabajo de un modo directo e indirecto (proveedores y acreedores de la empresa y de los dos trabajadores, que podrán adquirir bienes y servicios que sin mi trabajo no podrían). Aplicad esto a los miles y miles de empresarios e inversores que hay en el pais, y se podrá ver lo importante de nuestra contribución en la cadena económica.
Finalmente, decir que el futuro empleado es libre de trabajar para mi o no hacerlo, no le estoy obligando. O incluso de irse a otra empresa si encuentra a alguien que le ofrece más dinero, o de crear la suya propia...
PD: Antes vivia bastante mejor y con menos preocupaciones, cuando salia del trabajo hacia casi lo que queria. Durante los primeros meses la mayoria de dias ya no podía... y era salir de los problemas de un lado para entrar en los de otro. Pero bueno, para poder cosechar antes hay sembrar...
