Recemos todos juntos... esto es la leche!

Ulises 33

Será en Octubre
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En un lugar de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.
El sábado pasado , estando acomodado en el bar – restaurante Picasso`s, el templo de la moda gastronómica de Salchicharro donde por un arroz a banda en festivo le piden a uno la desdeñable cantidad de 45 euros, ( lo cual , dicho sea de paso, no hace otra cosa que agradarnos, pues mientras Salchicharro no tenga sus propias fronteras y consiga la independencia, sólo estos precios actuaran como cortafuegos y filtro del lumpen advenedizo) entró por la puerta Solbes.

- Hombre , Pedrote, ven pacá. Le dije en el amigable tono coloquial que en Salchicharro reservamos para nuestros pares.

No encontró sitio mejor para ver el partido del Real Madrid – Deportivo que este barrio , crisol de millonarios e Itaca de emprendedores. “ Un Cardhu para mi amigo Pedro y para mi una tónica, que ando regular del intestino….” Dije temiendo que me tocase sufragar la ronda.
En unos instantes apareció un camarero que nos puso las bebidas encima de la mesa con un plato de cacahuetes para acompañar. “ Jamón de mono” pensé pagando los veintidós euros de las consumiciones.

- Oye Perico, esta mañana he ido a refinanciar la hipoteca a mi oficina de Bancaja y me han dicho que nones… ¿ sabes algo?. Le espeté a bocajarro.
-
- Vais a pasar de las espumas de El Bulli a el chopped de topillo del Lidl , me dijo guiñando un ojo.
-
No sabía si era una ironía, claro.

Empezó el partido ( en Salchicharro somos más de La Copa América, pero abandonados a nuestra propia molicie decadente también nos enervamos con el balompié). Yo siempre he sido un fiel defensor de la astrología, de los oráculos y de las sibilas, hepatología, o arte de destripar aves para leer el futuro en sus entrañas, incluida. Por ello tuve un extraño pálpito cuando salió el Depor y leí en su camiseta : Martinsa Fadesa, “ no me gusta como caza la perra” me dije.

Pero cuando se metió un gol el Madrid en propia meta, y además fue un tipo llamado Pepe ( pepito para los amigos) tuve una revelación, la ordalía del triunfo de Fernando decimoséptimo el Vertiginoso, se abrió ante mis ojos , fue como ver el lugar más pacífico y bello , desde donde la cúpula del día se ve como el interior de un cráneo iluminado que piensa en la verdad.

- Es el tocho , menso. Dije parafraseando al bueno de Clinton.

Una de las curiosidades , para quien no esté al tanto , que realizan los geólogos para determinar las composiciones minerales ,es sacar brillo la piedra, para determinar salinidades y otras características.

Yo he chupado un ladrillo.

Sabe a curry.

Del mismo modo que el discípulo de Michael Moore estuvo seis meses comiendo sólo hamburguesas y se puso como un obispo, yo he estado seis meses a base de absorber ladrillos.

Mordisqueándolos como un oso panda aferrado a su caña de bambú.

Luego me hice unos análisis. Las transaminasas un poco fuera de rango , por todo lo demás estoy hecho un tritón. Conclusión provisional a falta de un espectro de cobayas más amplio : el tocho es un alimento tan completo como la miel , y caduca mucho mas tarde.

Tras los acuerdos de Breton Woods, se abandonó el patrón oro y se adoptó el patrón dólar tras una visita de cortesía de Henry Kissinger a la familia Saud. Hay precedentes pues.

Debemos enviar a Moratinos , a Don Pocerone y a El Vertiginoso a Arabia Saudí , para trocar el misérrimo dólar yanqui por el pujante ladrillo español. Patrón tocho.
El petrotocho. El resto es un fracaso.

Para salvaguardar nuestros intereses como octava potencia mundial no debemos escatimar en obsequios, meretrices, fastos y lo que sea menester, verbigracia pilinguis y J.B. hasta que los jovenlandeses bailen la macarena . No seais cicateros ,ni urracas y les pongáis Batallines con pepsi, que es un asunto de estado.

Para impresionar militarmente, podemos enviar al portaviones Dédalo ( si no está en desguazes La Torre ) para hacer maniobras en el golfo ante los infieles.

El tocho será el valor refugio por excelencia. Un tocho por un barril de crudo.
Hay un pueblo en España , La Sagra creo que se llama , que ha llegado a tener en sus campos más de un billón de ladrillos ( billón español, ojo. Con “b” de bidigital).

Eso es Fort Knox, que demonios.

El video ese que promueven en Crisis Energética de aritmética , población y energía, es un contubernio judeomasónicoantiladrillil plagado de mentiras. El territorio no se puede agotar. ¿ Por qué?. Porque hacemos otra planta encima. Tomando de base la piel de toro duplicamos su superficie haciendo más pisos encima, como los garajes del Hipercor pero a nivel país.

Hasta las seis alturas no creo que venga Miloon Khotari , el relator de la ONU, a buscarse una defenestración ascensoril.
Aún así lo tendría mucho más complicado. España y sus seis plantas asemejarían la pagoda esa por la que subía Bruce Lee repartiendo estopa por doquier. En cada nivel se encontraría hordas de smeagolpepitos , cada vez más peligrosos cuanto mas entrampados. Hatajos de pasapiseros del PAU de Vallecas con sus luparas , sus nunchakos y sus navajas de palometa. Suegras esquizoides con las tijeras del pescado.

Un escenario de pesadilla , ciertamente.

Pedrote me pasó la seña de treinta y una , dándome una idea. Eso es, los tochos en el País Vasco podrían servir de amarracos también. El barro cocido es un territorio inexplorado. Serían collares , piercings…la dote… Un palé, jodó que braguetazo.

A despecho de Pillao , Cerberus, Telecomunista y todos esos que no hacen más que importunar con la estulta termodinámica, el tocho generaría energía. Una tasa de retorno energético de al menos 75 a 1 que abastecería centrales ladrilleras y nos permitiría hacer un oleoducto hasta Titán para traernos de allí el petróleo si algún día el ladrillo se agota.

Todo esto le dije a Solbes que abandonó Salchicharro meditabundo e inquieto ,como San Pablo cuando cayó del caballo camino de Damasco.
Muy bueno,:D
 

I love lock

Madmaxista
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Sin lugar a dudas, hoy es dia que más noticias negativas y acojonaderas han llegado. entre el informe LEAP/2020 y esto.

¡¡¡¡Que acojone!!!!
Mas nubarrones en el horizonte.....


Los inversores extranjeros comienzan a huir del dolar tras la caida del Bearns y la pomada untada por la FED. El dolar en barrena...

El artículo es muy interesante pero por favor entrad en el link y no os perdáis los comentarios del personal. Sorprendente, o no tanto, la cantidad de madmaxistas, catastrófistas, creditcrunchistas, aurófilos, burbujistas, ..... en una web "seria" (no como ésta claro), cada vez zemos más!!! juas




http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/03/17/ccview117.xml



Foreign investors veto Fed rescue
By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor
Last Updated: 1:13pm GMT 17/03/2008



As antiestéticared, foreign bond holders have begun to exercise a collective vote of no confidence in the devaluation policies of the US government. The Federal Reserve faces a potential veto of its rescue measures.


Contagion antiestéticars sweep across the Atlantic
Dollar plunges as Fed steps up moves
Read more of Ambrose Evans-Pritchard


Desperate measures: Bernanke and the Federal Reserve need to keep on top of the crisis and continue to intervene if needed


Asian, Mid East and European investors stood aside at last week's auction of 10-year US Treasury notes. "It was a disaster," said Ray Attrill from 4castweb. "We may be close to the point where the uglier consequences of benign neglect towards the currency are revealed."

The share of foreign buyers ("indirect bidders") plummeted to 5.8pc, from an average 25pc over the last eight weeks. On the Richter Scale of unfolding dramas, this matches the death of Bear Stearns.

Rightly or wrongly, a view has taken hold that Washington is cynically debasing the coinage, hoping to export its day of reckoning through beggar-thy-neighbour policies.

It is not my view. I believe the forces of debt deflation now engulfing America - and soon half the world - are so powerful that nobody will be worrying about inflation a year hence.


Yes, the Fed caused this mess by setting the price of credit too low for too long, feeding the cancer of debt dependency. But we are in the eye of the storm now. This is not a time for priggery.

The Fed's emergency actions are imperative. Last week's collapse of confidence in the creditworthiness of Fannie Mae and Freddie Mac was life-threatening. These agencies underpin 60pc of the $11,000bn market for US home loans.

With the "financial accelerator" kicking into top gear - downwards - we may need everything that Ben Bernanke can offer.

Bear Stearns may be worse than LTCM collapse
Jeff Randall: A world addicted to easy credit must go cold turkey
How Bear Stearns ran out of the necessities
"The situation is getting worse, and the risks are that it could get very bad," said Martin Feldstein, head of the National Bureau of Economic Research. "There's no doubt that this year and next year are going to be very difficult."

Even monetary policy à l'outrance may not be enough to halt the spiral. Former US Treasury secretary Lawrence Summers says the Fed's shower of liquidity cannot cure a bankruptcy crisis caused by a tidal wave of property defaults.

"It is like fighting a bichito with antibiotics," he said.

We can no longer exclude a partial nationalisation of the American banking system, modelled on the Nordic rescue in the early 1990s.

But even if you think the Fed has no choice other than to take dramatic action, the critics are also right in warning that this comes at a serious cost and it may backfire.

The imminent risk is that global flight from US Treasury and agency debt drives up long-term rates, the key funding instrument for mortgages and corporations. The effect could outweigh Fed easing.

Overall credit conditions could tighten into a slump (like 1930). It's the stuff of bad dreams.

Is this the moment when America finally discovers the meaning of the Faustian pact it signed so blithely with Asian creditors?

As the Wall Street Journal wrote this weekend, the entire country is facing a "margin call". The US has come to depend on $800bn inflows of cheap foreign capital each year to cover shopping bills. They may have to pay a much stiffer rent.

As of June 2007, foreigners owned $6,007bn of long-term US debt. (Equal to 66pc of the entire US federal debt). The biggest holdings by country are, in billions: Japan (901), China (870), UK (475), Luxembourg (424), Cayman Islands (422), Belgium (369), Ireland (176), Germany (155), Switzerland (140), Bermuda (133), Netherlands (123), Korea (118), Russia (109), Taiwan (107), Canada (106), Brazil (103). Who is jumping ship?

The Chinese have quickened the pace of yuan appreciation to choke off 8.7pc inflation, slowing US bond purchases. Petrodollar funds, working through UK off-shore accounts, are clearly dumping dollars amid rumours that Gulf states - overheating wildly - are about to break their dollar pegs. But mostly likely, the twin crash in the dollar and US agency debt reflects a broad exodus by global wealth managers, afraid that America is spinning out of control. Sauve qui peut.

The bond debacle last week tallies with the crash in the dollar index to an all-time low of 71.58, down 14.6pc in a year. The greenback is nearing parity with the Swiss franc - shocking for those who remember when it was 4.375 francs in 1970. Against the euro it has hit $1.57, from $0.82 in 2000. Against the yen it has smashed through Y100. Spare a thought for Toyota. It loses $350m in revenues for every one yen move. That is an $8.75bn hit since June. Tokyo's Nikkei index is crumbling. Less understood, it is also causing a self-reinforcing spiral of credit shrinkage throughout the global system.

Japanese investors and foreign funds are having to close their yen "carry trade" positions. A chunk of the $1,400bn trade built up over six years has been viciously unwound in weeks. The harder the dollar falls, the further this must go.

It is unsettling to watch the world's reserve currency disintegrate. Commodities from gold to oil and wheat are taking on the role of safe-haven "currencies". The monetary order is becoming unhinged.

I doubt the dollar can fall much further. What is it to fall against? The spreading credit contagion will cause large parts of the globe to downgrade in hot pursuit - starting with Europe.

Few noticed last week that the Italian treasury auction was also a flop. The bids collapsed. For the first time since the launch of EMU, Italy failed to sell a full batch of state bonds.

The euro blasted higher anyway, driven by hot money flows. The funds are beguiled by Germany's "Exportwunder", for now. It cannot last. The demented level of $1.57 will not be tolerated by French, Italian and Spanish politicians. The Latin property bubbles are deflating fast.

The race to the bottom must soon begin. Half the world will be slashing rates this year to stave off credit contraction. The dollar will have a lot of company. Small comfort.
 

Telecomunista

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lo siento amigo, pero no es el fin del capitalismo (en cada burbuja lo quereis dar de baja de la suscripción de la vida).

Es un drenaje a tanto exceso cometido estos ultimos años por culpa de unos tipos de interés artificialmente bajos, un despilfarro total del gobierno de Bush y la imprudencia tanto de ciudadanos por comprar lo que no deberían comprar como de los bancos por prestar a quién no debían prestar y lo que no tenian para prestar.

Además, la esencia del capitalismo es que la gente quiere conseguir más para vivir mejor (trabajando más, invirtiendo, etc). Y eso no se va a perder. Al contrario, en el capitalismo las grandes crisis traen las grandes oportunidades para los que han ido vivos evitando caer en ellas, y para los que las saben aprovechar.

Por ejemplo, los bancos que mejor lo hayan hecho evitando en su dia las subprime y más liquidez tengan, serán los más beneficiados en el futuro por la menor competencia que van a tener por la quiebra de los bancos que lo hayan hecho mal.
El sistema capitalista necesita crecimiento para funcionar. No crecimiento => no sistema.

Que es lo que opinas?
1-Que vamos a poder seguir incrementando la potencia energética que ingresa en el sistema a pesar del peak oil.
2-Que el sistema de emisión de dinero basado en deuda no necesita el crecimiento.
 

Burney

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Excelente respuesta. Yo ya llevo tiempo buscando oportunidades, antes que lo hagan los demas. Suerte y a por ellos!

:cool::cool::cool:
Gracias. Suerte para ti también.

Yo ya llevo como 6 meses en el mundo empresarial junto con un socio... por ahora la cosa va bien. Pero de invertir más, nada; lo que se saque con lo que hay ya invertido, lo iremos ahorrando y en lo más hondo de la crisis, podremos invertir en bienes necesarios para incrementar tamaño y ganar más cuota de mercado, mucho más baratos de lo que están ahora. Todo es ponerse, tener paciencia, trabajar, trabajar e ir solventando los problemas que van saliendo.

Es duro el empezar y no exento de riesgos, pero hay que tener en cuenta que una vez el arbol coja raices y haya crecido, podrás tener mucha fruta y alimentarte bien. Y cuantos más árboles vayas sembrando, más frutas... (aunque luego vienen los gente de izquierdas, que en vez de plantar arboles también, quieren que "papá Estado" les amamante, y quieren que les des el arbol que tú has plantado y ayudado a crecer con tu esfuerzo y además quieren sus frutos. Entonces pasamos al "que siempre arboles su padre", nadie siembra y al final como no hay arboles, no hay fruta, y entonces nadie tiene fruta, o sea el comunismo mismamente :D).
 

eduenca

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El sistema capitalista necesita crecimiento para funcionar. No crecimiento => no sistema.

Que es lo que opinas?
1-Que vamos a poder seguir incrementando la potencia energética que ingresa en el sistema a pesar del peak oil.
2-Que el sistema de emisión de dinero basado en deuda no necesita el crecimiento.
Las recesiones son decrecimiento, y no por ello ha muerto el sistema capitalista. ¿Crees que lo de ahora será peor que el 29? Pues si resurgió entonces, igual ahora.

En la energía existe una solución bien fácil que es consumir menos. El precio de la energía regula ese aspecto y rentabiliza la inversión en reducir consumo. Una bombilla de bajo consumo gasta un 12% que una normal, mucho menos aún una de leds. Así con todo. Hay mucho margen de reducción de consumo, pero con energía barata nadie se lo plantea. Las alternativas tienen retorno energético negativo hoy, pero nadie sabe dentro de unos años. Los paneles solares baratos son un ejemplo de lo que podría llegar en pocos años.
 
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garrison

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El sábado pasado , estando acomodado en el bar – restaurante Picasso`s, el templo de la moda gastronómica de Salchicharro donde por un arroz a banda en festivo le piden a uno la desdeñable cantidad de 45 euros, ( lo cual , dicho sea de paso, no hace otra cosa que agradarnos, pues mientras Salchicharro no tenga sus propias
Pero cuando se metió un gol el Madrid en propia meta, y además fue un tipo llamado Pepe ( pepito para los amigos) tuve una revelación, la ordalía del triunfo de Fernando decimoséptimo el Vertiginoso, se abrió ante mis ojos , fue como ver el lugar más pacífico y bello , desde donde la cúpula del día se ve como el interior de un cráneo iluminado que piensa en la verdad.

- Es el tocho , menso. Dije parafraseando al bueno de Clinton.

Una de las curiosidades , para quien no esté al tanto , que realizan los geólogos para determinar las composiciones minerales ,es sacar brillo la piedra, para determinar salinidades y otras características.

Yo he chupado un ladrillo.

Sabe a curry.

Del mismo modo que el discípulo de Michael Moore estuvo seis meses comiendo sólo hamburguesas y se puso como un obispo, yo he estado seis meses a base de absorber ladrillos.

Mordisqueándolos como un oso panda aferrado a su caña de bambú.

Luego me hice unos análisis. Las transaminasas un poco fuera de rango , por todo lo demás estoy hecho un tritón. Conclusión provisional a falta de un espectro de cobayas más amplio : el tocho es un alimento tan completo como la miel , y caduca mucho mas tarde.
Todo esto le dije a Solbes que abandonó Salchicharro meditabundo e inquieto ,como San Pablo cuando cayó del caballo camino de Damasco.
Que bien escribes malo, supongo que sera por ser del mismo Salchicharro. Eso de una impronta .....

Siempre que me tropiezo con un mensaje tuyo me lo leo, pero no lo dire mas veces. Lo digo para que no pienses que estas perdiendo público admirador.
 

EcceHomo

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El sistema capitalista necesita crecimiento para funcionar. No crecimiento => no sistema.

Que es lo que opinas?
1-Que vamos a poder seguir incrementando la potencia energética que ingresa en el sistema a pesar del peak oil.
2-Que el sistema de emisión de dinero basado en deuda no necesita el crecimiento.
Por las razones que ya expliqué en otro hilo, tenderemos antes al caos que al socialismo. Mas que nada porque el concepto de propiedad privada y de egoísmo personal está implantado en la mente de todos. Antes caeremos en una situación de caos y desorden, con los ricos atrincherándose, mientras sieguen vomitando a las masas una visión del futuro cada vez menos creíble.

Lo mas triste es que la gente lo seguirá creyendo, seguirá creyendo en los típicos clichés que convienen a los que tienen la sartén por el mango, a saber: que el trabajo "dignifica", y que lo mio para mi y para los demas nada de nada. Aunque eso suponga que al final le vaya mucho peor.

Solo si llegamos a una situación pre-revolución francesa va a alguien ocurrírsele la idea de volver al socialismo. Por impermeable que tu hayas sido al mensaje del capitalismo neoliberal, desde 1989 se lleva diciendo que el socialismo es un fracaso, que "mira como estaban en Rusia", etc...

Y ha calado. Vaya que si. Seamos sinceros, casi nadie cree en el marxismo, ni en ese sistema de distribución de riqueza. Y según se acentúe la crisis y haya menos para repartir, menos querrá la gente ceder sus privilegios y bienes en pro del bien común.

No somos una sociedad de educados filósofos, telecomunista.
 

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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Hasta las seis alturas no creo que venga Miloon Khotari , el relator de la ONU, a buscarse una defenestración ascensoril.
Aún así lo tendría mucho más complicado. España y sus seis plantas asemejarían la pagoda esa por la que subía Bruce Lee repartiendo estopa por doquier. En cada nivel se encontraría hordas de smeagolpepitos , cada vez más peligrosos cuanto mas entrampados. Hatajos de pasapiseros del PAU de Vallecas con sus luparas , sus nunchakos y sus navajas de palometa. Suegras esquizoides con las tijeras del pescado.
Me descubro ante usted, y me quedo con esta imagen.
 

Telecomunista

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Gracias. Suerte para ti también.

Yo ya llevo como 6 meses en el mundo empresarial junto con un socio... por ahora la cosa va bien. Pero de invertir más, nada; lo que se saque con lo que hay ya invertido, lo iremos ahorrando y en lo más hondo de la crisis, podremos invertir en bienes necesarios para incrementar tamaño y ganar más cuota de mercado, mucho más baratos de lo que están ahora. Todo es ponerse, tener paciencia, trabajar, trabajar e ir solventando los problemas que van saliendo.

Es duro el empezar y no exento de riesgos, pero hay que tener en cuenta que una vez el arbol coja raices y haya crecido, podrás tener mucha fruta y alimentarte bien. Y cuantos más árboles vayas sembrando, más frutas... (aunque luego vienen los gente de izquierdas, que en vez de plantar arboles también, quieren que "papá Estado" les amamante, y quieren que les des el arbol que tú has plantado y ayudado a crecer con tu esfuerzo y además quieren sus frutos. Entonces pasamos al "que siempre arboles su padre", nadie siembra y al final como no hay arboles, no hay fruta, y entonces nadie tiene fruta, o sea el comunismo mismamente :D).
Invertir y trabajar es casi contradictorio por lo general. Los inversores y especuladores son las sanguijuelas parasitas de la sociedad.

Parece mentira que uses ese ejemplo de los arboles y el sembrar, pues es precisamente el capitalismo el que nos lleva hacia el precipicio, por falta de previsión y el desmantelamiento del sector primario.

Ni te imaginas el castillo de naipes en el que vives.
 

Asdrúbal el Bello

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A despecho de Pillao , Cerberus, Telecomunista y todos esos que no hacen más que importunar con la estulta termodinámica, el tocho generaría energía. Una tasa de retorno energético de al menos 75 a 1 que abastecería centrales ladrilleras y nos permitiría hacer un oleoducto hasta Titán para traernos de allí el petróleo si algún día el ladrillo se agota.
Este tío es un puñetero genio.
 

Telecomunista

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Por las razones que ya expliqué en otro hilo, tenderemos antes al caos que al socialismo. Mas que nada porque el concepto de propiedad privada y de egoísmo personal está implantado en la mente de todos. Antes caeremos en una situación de caos y desorden, con los ricos atrincherándose, mientras sieguen vomitando a las masas una visión del futuro cada vez menos creíble.

Lo mas triste es que la gente lo seguirá creyendo, seguirá creyendo en los típicos clichés que convienen a los que tienen la sartén por el mango, a saber: que el trabajo "dignifica", y que lo mio para mi y para los demas nada de nada. Aunque eso suponga que al final le vaya mucho peor.

Solo si llegamos a una situación pre-revolución francesa va a alguien ocurrírsele la idea de volver al socialismo. Por impermeable que tu hayas sido al mensaje del capitalismo neoliberal, desde 1989 se lleva diciendo que el socialismo es un fracaso, que "mira como estaban en Rusia", etc...

Y ha calado. Vaya que si. Seamos sinceros, casi nadie cree en el marxismo, ni en ese sistema de distribución de riqueza. Y según se acentúe la crisis y haya menos para repartir, menos querrá la gente ceder sus privilegios y bienes en pro del bien común.

No somos una sociedad de educados filósofos, telecomunista.
No, somos una sociedad de masoquistas desinformados, que nos creemos lo que dicen los amos, "por nuestro bien". Los banqueros y acaparadores deben estar descojonándose de lo menso y borrego que es el pueblo, que parece que no sabe ni sumar.
 

Mouguias

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casi nadie cree en el marxismo, ni en ese sistema de distribución de riqueza. Y según se acentúe la crisis y haya menos para repartir, menos querrá la gente ceder sus privilegios y bienes en pro del bien común.
No somos una sociedad de educados filósofos, telecomunista.
Lo siguiente lo escribe un tipo que no tiene idea de economia y que se deja llevar por la pura intuicion.

No creo que se trate de filosofia ni de ideologia. No importa aqui si la gente, si las elites, "creen" o dejan de creer en los dogmas capitalistas. Lo importante es si cierto sistema es viable o deja de serlo, cambiando ciertas condiciones externas.
Las actuales estructuras de poder estan fundadas sobre esas condiciones inestables, sobre esa bonanza artificial que ha ido hinchandose como un tumor durante años.
Si falla el credito facil, se desmorona el imperio de los ladrilleros y los bancos. Lo estamos viendo en el mercado inmobiliario, tanto español como estadounidense, y en Wall Street: ya ha caido la primera victima. Por supuesto, los estados capitalistas defenderan hasta la muerte el poder de sus amos financieros. Al final, la caída de unos arrastrara a los otros.

De entre las ruinas de la economia ficticia y del crecimiento especulativo sobrevivira una economia rudimentaria, basada (como hace cien años) en el control de los recursos, de las materias primas y de la produccion industrial. Y como hace cien años, los protagonistas de esa economia seran los estados. El verdadero poder se trasladara, una vez mas, de los especuladores hasta los politicos y los militares. Volveremos a oir hablar de nacionalizaciones, de reindustrializacion, de "sectores estrategicos" y de proteccionismo. Volveran el populismo y el nacionalismo economico.
Teneis ante vuestras narices los primeros sintomas, como los compases iniciales de la Novena Sinfonia: ¿Acaso no se derrumba el poderio estadounidense, mientras China y Rusia se fortalecen? Ahi teneis el futuro: estados centralizados, politicos todopoderosos, ejercitos amenazantes compitiendo por acaparar materias primas: nacionalismo. Comienza una nueva era.
Naturalmente, esa etapa tampoco sera permanente. Lo divertido de verdad empezara cuando el petroleo empiece a faltar EN SERIO.
 

Telecomunista

Madmaxista
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Por las razones que ya expliqué en otro hilo, tenderemos antes al caos que al socialismo. Mas que nada porque el concepto de propiedad privada y de egoísmo personal está implantado en la mente de todos. Antes caeremos en una situación de caos y desorden, con los ricos atrincherándose, mientras sieguen vomitando a las masas una visión del futuro cada vez menos creíble.

Lo mas triste es que la gente lo seguirá creyendo, seguirá creyendo en los típicos clichés que convienen a los que tienen la sartén por el mango, a saber: que el trabajo "dignifica", y que lo mio para mi y para los demas nada de nada. Aunque eso suponga que al final le vaya mucho peor.

Solo si llegamos a una situación pre-revolución francesa va a alguien ocurrírsele la idea de volver al socialismo. Por impermeable que tu hayas sido al mensaje del capitalismo neoliberal, desde 1989 se lleva diciendo que el socialismo es un fracaso, que "mira como estaban en Rusia", etc...

Y ha calado. Vaya que si. Seamos sinceros, casi nadie cree en el marxismo, ni en ese sistema de distribución de riqueza. Y según se acentúe la crisis y haya menos para repartir, menos querrá la gente ceder sus privilegios y bienes en pro del bien común.

No somos una sociedad de educados filósofos, telecomunista.
No has entendido el problema. Una minoría de menos del 20 % de la población acapara la riqueza expropiada al 80% restante.

Si hay menos a repartir (en media) pero la minoría acaparadora libera lo acaparado, el 80% de la población restante perderá mucho menos y se podrá amortiguar el golpe. Es una simple cuestión estadística, de números y de lógica. Y otra cuestión es que en el futuro será imprescindible llevar a cabo una planificación priorizando las necesidades humanas básicas de la mayoría frente a los lujos y el derroche de una minoría.

Vamos hacia un neofeudalsmo salvaje, cuando no hacia un madmax directamente.
 

EcceHomo

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No, somos una sociedad de masoquistas desinformados, que nos creemos lo que dicen los amos, "por nuestro bien". Los banqueros y acaparadores deben estar descojonándose de lo menso y borrego que es el pueblo, que parece que no sabe ni sumar.
¿Es que no has leído a algunos de los que se escudan tras internet para mostrar su verdadero ser? ¿El placer que les produce sentirse mejor que otros, sea porque tienen mas cosas que los demás, o porque los demás tienen menos cosas que ellos?

Lo que no debemos perder de vista, telecomunista, es que tu, yo, y cualquiera que tenga acceso a internet y pueda leer este foro, es un perteneciente a la casta global de privilegiados.

¿Estaríamos dispuestos a renunciar a casi todo por la esperanza de que en dos o tres generaciones la humanidad haya evolucionado mas allá de la envidia, la codicia y la miseria? ¿Y quién llevaría a cabo ese plan? ¿Y con qué autoridad?

Mal que nos pese, no existe ese tipo de voluntad política ni social a día de hoy. El futuro pasa por la "supresión de la demanda", y la creciente desigualdad entre las clases sociales.

¿Estallará? Es posible. Si así lo hace, no te sorprendas si el sistema que surge tras este es aún menos humano y mucho mas bárbaro. Una Roma posmoderna. O algo similar. No creo que los grandes estén dispuestos a compartir lo que hay, y no creo que haya nadie dispuesto a explicar a la gente que compartir las cosas es mejor que acapararlas.

Con respeto: Acepta la realidad. El comunismo está muerto. Puede que resurja. Pero seguramente no lo veremos ni tu ni yo.
 

Burney

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El sistema capitalista necesita crecimiento para funcionar. No crecimiento => no sistema.

Que es lo que opinas?
1-Que vamos a poder seguir incrementando la potencia energética que ingresa en el sistema a pesar del peak oil.
2-Que el sistema de emisión de dinero basado en deuda no necesita el crecimiento.
El capitalismo lo que necesita es que haya gente que quiera satisfacer una necesidad por un lado, y gente que esté dispuesta a satisfacer las necesidades de otros a cambio de algo por el otro lado. Oferta y demanda.

¿Que la gente quiere energia y se acaba el petroleo y el carbón?. Como la energia pasaría a ser algo rentable, el "capitalismo" hará que haya gente con iniciativa que decida invertir en medios y formas lo más rentables posibles de producir energia para satisfacer la demanda energética de la gente (de hecho, poco a poco se va creando esa industria pero aún está muy verde).
Para cuando se acabe el petroleo de verdad, podeis estar seguros de que las Exxon de turno ya tendrán para ofrecernos otro liquido sustitutivo a cambio de nuestro dinero.

Hasta entonces y mientras tanto, el peak oil lo que hará es reducir la calidad de vida de la gente, que por ejemplo en vez de usar el coche para ir a trabajar, irá en el autobús, andando o en bicicleta. O que en vez de irse de Madrid a Valencia para estar una semana en la playa, se quede en Madrid y se vaya a la piscina municipal.

Pero sobre todo, necesita de gente inteligente y que esté dispuesta a meter los pies en el rio para coger peces. Porque si la gente se queda esperando a que papa estado sea el que se los dé para no tener que mojarse los pies...

El capitalismo tendrá sus cosas malas, pero permite vivir bien al que se preocupe por aprender a pescar, y esté dispuesto a meter sus pies en el rio. Y también al que decida fabricar cañas para pescar, y quién se decida a criar gusanos de pesca...

Sobre el valor del "bien" llamado dinero, es obvio que cuando se ofrece un bien a cambio de otro, y éste bien es cada vez más numeroso, pierde valor. En el momento en que las autoridades permitieron a los bancos prestar dinero "inventado", se jodió la chancha. Y ahora es el momento de "filtrar" todo ese dinero inventado.