Recemos todos juntos... esto es la leche!

Mouguias

Madmaxista
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15 Mar 2007
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Desde luego... a algunos os lo tienen que poner en el plato, masticaroslo y meteroslo en la boca...
Tio, ¿De verdad te crees que no te entendi a la primera? Busca "ironia" en el diccionario y veras lo que quise decirte, anda.
Respecto al vuelo individual, he colgado en este mismo hilo un video bastante mas interesante que el de JCA. Pero incluso si fuese posible comercializar un sistema seguro y barato de vuelo individual, cosa que no creo, el razonamiento sigue siendo exactamente el mismo:

NI EL CAPITALISMO NI NADIE PUEDE PASAR POR ENCIMA DE LAS LEYES DE LA NATURALEZA.

Existen limites al crecimiento. Nadie te vende los duros a cuatro pesetas. Se acabo la fiesta y ahora toca recoger los platos sucios...hay muchas formas de decirlo.

Vosotros quereis separar las experiencias pasadas del comunismo
No se quienes son esos "vosotros". Yo solo hablo por mi, y lo unico que yo quiero es anticiparme a la probable evolucion de los acontecimientos. Creo que el capitalismo esta llegando a sus limites naturales, que nos esperan malos tiempos, que se acabo la hegemonia estadounidense y que en el futuro veremos triunfar estados fuertes, centralizados y proteccionistas. No he dicho que me guste la idea.
La Caida del Muro fue la señal de que el sistema sovietico habia fracasado...y los acontecimientos actuales son la señal de que el sistema capitalista, capiteado por los EEUU, esta colapsando. Tan sencillo como eso.
 

Telecomunista

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¿Yo he hablado de capitalismo? ¿Dónde? ¿Cuándo?, datos, ¿justificas a una dictadura , sobre un pueblo que vive en la miseria?
http://www.netforcuba.org/InfoCuba-EN/CubainPictures/CubainPictures.htm

Grandes imagenes de una Cuba, grande y libre. Ahora resultará que hay dictaduras buenas, las comunistas, el resto son malas. Preguntale a cualquiera que haya visitado Cuba, si existe miseria, muchisima en Cuba o no.
Eficiencia. Eficiencia y sostenibilidad. Eso es de lo que yo estoy hablando. Las ciudades como las conocemos ahora están condenadas a desaparecer. España no tiene petroleo y todo lo que aquí se ha construido y conseguido se ha hecho gracias a un petroleo importado gracias a una deuda exterior que jamás podremos pagar y cuyas consecuencias de esta loca carrera hacia ninguna parte pronto veremos (ya estamos viendo).

Qué superioridad jovenlandesal tiene nuestra monarquía-dictadura de la banca frente al sistema cubano y sus asambleas desde las locales hasta la nacional? Has visto tu alguna vez al rey Juan Carlos trabajando la tierra por obligaciones jovenlandesales con su pueblo como hacía Fidel?
 

dkd

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Océano de Sol
seacock dijo:
El decrecimiento sonstenido no es más que wishful thinking. Será abrupto y a volver a empezar. Con suerte no volveremos a la Edad Media, porque a ellos les gusta vivir bien.
Con "sostenido" me refiero a que seguirá la pendiente que ofrece una curva del tipo campana de Gauss. Creo que así queda más claro lo que quiero decir. Esa curva representa la disponibilidad media de energía per capita a nivel mundial. Al final del trayecto nos encontraremos que nuestro nivel de consumo energético será parecido al que tenían nuestros abuelos a principios del siglo pasado.
 

Telecomunista

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Exactamente!!!. Lo has explicado mucho mejor que yo.

Además, quiero añadir que gracias a mi capital y esfuerzo en crear la empresa, las dos personas que trabajarán en la empresa (la otra empieza el mes que viene) pagarán impuestos al Estado por lo que ganen en ella, y yo también por mi parte del beneficio. Con lo cual, gracias a ese capital inicial, el Estado va a poder recaudar más. Y gracias a mi empresa, habrá otras que tengan trabajo de un modo directo e indirecto (proveedores y acreedores de la empresa y de los dos trabajadores, que podrán adquirir bienes y servicios que sin mi trabajo no podrían). Aplicad esto a los miles y miles de empresarios e inversores que hay en el pais, y se podrá ver lo importante de nuestra contribución en la cadena económica.

Finalmente, decir que el futuro empleado es libre de trabajar para mi o no hacerlo, no le estoy obligando. O incluso de irse a otra empresa si encuentra a alguien que le ofrece más dinero, o de crear la suya propia...


PD: Antes vivia bastante mejor y con menos preocupaciones, cuando salia del trabajo hacia casi lo que queria. Durante los primeros meses la mayoria de dias ya no podía... y era salir de los problemas de un lado para entrar en los de otro. Pero bueno, para poder cosechar antes hay sembrar...
Pero es que tú no formas parte de la elite minoritaria de la sociedad que tiene acaparado el suelo ,las viviendas y/o los grandes medios de producción, ni un banquero. ¿Cuantas casas tienes en propiedad? Tú eres una persona más buscando una salida y que tendrás que tener muchísima suerte para enriquecerte de verdad y casi imposible que lo consigas con el panorama que se avecina. Estás expuesto a los vaivenes de este sistema y sus insostenibilidades. Seguro que en la edad media también había historias de campesinos que llegaron a nobles gracias a sus proezas para ilusionar a las masas y que no se rebelen.
 

Bulldozerbass

Pecador de la pradera
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En vez de rezar, deberíamos unirnos todos e identificar claramente a nuestro enemigo. El enemigo es la avaricia humana que impregna las raices de esta sociedad poco equilibrada en todos sus aspectos. Mires donde mires solo ves mentiras, unas sobre otras. Gentes engañadas y engañosas se levantan todos los días para mantener un sistema que les es dañino y busca su muerte controlada. Pocos cuestionan el sistema, y de esos pocos solo unos cuantos ven através de sus apariencias.

Unos cuantos hombres controlan el mundo en el que vivimos. Es una conclusión lógica a la que cualquiera puede llevar investigando un poco y siguiendo el rastro de eso que llamamos "dinero". Todas nuestras discusiones sobre política no son más que lágrimas en la lluvia. Se pierden y no sirven para nada más que para nublar nuestra vista y nuestro entendimiento. Si buscamos nuestro bien, solo hay que buscar el bien común, es muy simple. Un sistema como el capitalismo no puede llevarnos a nada bueno. El capitalismo busca acumular dinero, no busca aumentar el bienestar de las personas. Ya lo escribí una vez en este foro, la ecuación del beneficio capitalista incluye una variable X que representa el valor de una vida humana, y da la casualidad de que el beneficio se maximiza cuando X tiende a cero. Señores, hay que ser muy fulastre para no darse cuenta de hacia donde vamos.

Pero el capitalismo no es el mayor de nuestro problemas. El mayor problema, y nuestro verdadero enemigo es el dogma del crecimiento infinito, el cual hunde sus raices en el "interés", si señores, en el interés bancario, ese que cargan los bancos en nuestras conocidísimas hipotecas y en cada euro que prestan. Los bancos son el enemigo, recordadlo pues es muy fácil olvidarlo porque se visten con piel de cordero. Son los mayores ladrones de la historia de la humanidad, y de facto, unos genocidas a sabiendas. Lo he repedido mil veces, pero no me canso, lo que conocemos por "dinero" es el cáncer de nuestro mundo y el medio para perpetrar la gran estafa masiva.

Estos genocidas, además de locos, son AVAROS, y en su avaricia montaron un sistema insostenible y creyeron que podrían mantenerlo eternamente. Pues bien, los límites al crecimiento (en forma de peaks, siendo el peakoil el más relevante) han llegado para poner fin al sistema. La Tierra es un planeta finito en el cual los crecimiento infinitos no existen, nunca han existido y nunca existirán. Todo lo que nace, crece, se mantiene y llega un momento en que empieza a decrecer y finalmente se desintegra. Lo máximo a lo que podemos aspirar en este mundo es ser sostenibles el mayor tiempo que podamos. Estos locos lo único que saben es crecer para poder mantener sus tasas de beneficio personal independientemente de que su locura nos va a llevar el mayor colapso de toda la historia de la humanidad tanto como sociedad y como especie.

No perdais de vista esto: "El crecimiento infinito es IMPOSIBLE". Y pensad que en las facultades de "economía" se está enseñando un sistema que asume como normal y NECESARIO un crecimiento anual perpetuo. Sin ese crecimiento anual, el sistema financiero es insostenible MATEMÁTICAMENTE. ¿Qué significa esto que acabo de decir? ¿Qué implicaciones tiene? ¿Puede haber mayor prueba de que vivimos una gran mentira?. Vivimos en una sociedad donde lo falso se ha convertido en lo normal y donde el común de los ciudadanos ha ejercido un suicidio intelectual para aceptar el mundo quele ofrecen ante sus ojos. Démonos cuenta, vivimos rodeados de borregos. Si señores, de borregos e ignorantes, falsos y engañosos. Y no debemos sorprendernos...un peral da peras, un naranjo da naranjas y una sociedad como la nuestra es una fábrica de esclavos adaptados.

Recordad que, en estos instantes, todos los bancos del mundo están en quiebra técnica, es decir, son INSOLVENTES. En realidad, el sistema solo se mantiene porque se esperan crecimientos futuros de la economía. Y eso ya es historia. Nos dirigimos hacia el DECRECIMIENTO sostenido (no confundir con el decrecimiento perpetuo que es tan absurdo como el crecimiento infinito)
No perdais de vista que la raíz de el problema está en el sistema financiero, en lo que conocemos como bancos, cajas de ahorros, y... banqueros o "financieros". Son guano, son unos GENOCIDAS. Saben que están robando e, indirectamente, aniquilando a naciones enteras.

El dinero es la más poderosa de las armas, pues puede comprar incluso al que las dispara. Llegará un día en que la gente despierte de este sueño capitalista, egomaniaco e insostenible y se de cuenta de que vive en un corral (como los gallinas), donde solo se les permite el consumo justo y necesario para que sean productivos, donde su ciclo vital ha sido planificado desde antes de su nacimiento, donde el cuestionamiento del sistema es algo que no se pueden permitir, donde lo que les han mostrado como democracia no es más que una careta que esconde la dictadura del Capital, donde tanto tienes tanto vales, y donde el que tiene agarrado por los bemoles al que crea y presta el dinero es el único y verdadero amo.
Sencillamente incontestable. Felicidades, dkd, y gracias por tu hilo aquél de cómo funciona la estafa de los bancos. Fue de lo primero que leí aquí y fué el hilo culpable de que me enganchase a éste foro. Estoy de acuerdo 100% con lo que has expuesto. Por cierto, quién es el personaje de tu avatar?
 

Burney

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Pero es que tú no formas parte de la elite minoritaria de la sociedad que tiene acaparado el suelo ,las viviendas y/o los grandes medios de producción, ni un banquero. ¿Cuantas casas tienes en propiedad? Tú eres una persona más buscando una salida y que tendrás que tener muchísima suerte para enriquecerte de verdad y casi imposible que lo consigas con el panorama que se avecina. Estás expuesto a los vaivenes de este sistema y sus insostenibilidades. Seguro que en la edad media también había historias de campesinos que llegaron a nobles gracias a sus proezas para ilusionar a las masas y que no se rebelen.
Ya, pero este sistema me da la oportunidad de subir peldaños y ganar calidad de vida. Yo tampoco aspiro a tener una multinacional ni a ser millonario ni a ser un Amancio Ortega, aspiro a que a corto plazo la empresa me dé un pico al mes, y en el futuro poder trabajar para mi mismo, gestionando mi propia empresa, que me dará mi sueldo por un lado y dividendos a final de año si consigo que sea rentable.

Otros sistemas, no me lo permitirian. El capitalismo, si.

Y además, hablando de bancos. Yo he cobrado, sobre todo años atrás, un piquito en dividendos. Y otro pico en plusvalias por incremento de valor de las acciones. Es lo que tiene el capitalismo, que esas grandes empresas acaban repartiendo parte de esas ganancias y generando riqueza al que mete la caña para pescarlas. Pero para ello hay que meter el dinero en acciones sabiendo cuando hacerlo, y no en un cochazo nuevo con tuneos y todo, en un viaje al caribe... (como he visto hacer a algunos).

En vez de correr cara al viento, es cuestión de correr en la misma dirección del viento para que éste te impulse.
 

Burney

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Tio, ¿De verdad te crees que no te entendi a la primera? Busca "ironia" en el diccionario y veras lo que quise decirte, anda.
Respecto al vuelo individual, he colgado en este mismo hilo un video bastante mas interesante que el de JCA. Pero incluso si fuese posible comercializar un sistema seguro y barato de vuelo individual, cosa que no creo, el razonamiento sigue siendo exactamente el mismo:

NI EL CAPITALISMO NI NADIE PUEDE PASAR POR ENCIMA DE LAS LEYES DE LA NATURALEZA.

Existen limites al crecimiento. Nadie te vende los duros a cuatro pesetas. Se acabo la fiesta y ahora toca recoger los platos sucios...hay muchas formas de decirlo.

No se quienes son esos "vosotros". Yo solo hablo por mi, y lo unico que yo quiero es anticiparme a la probable evolucion de los acontecimientos. Creo que el capitalismo esta llegando a sus limites naturales, que nos esperan malos tiempos, que se acabo la hegemonia estadounidense y que en el futuro veremos triunfar estados fuertes, centralizados y proteccionistas. No he dicho que me guste la idea.
La Caida del Muro fue la señal de que el sistema sovietico habia fracasado...y los acontecimientos actuales son la señal de que el sistema capitalista, capiteado por los EEUU, esta colapsando. Tan sencillo como eso.
Estais confundidos. Lo que va a colapsar no es el sistema capitalista. Sobrevivió en el 29, y lo volverá a hacer.

Es increible ver cómo el ser humano no aprende de las burbujas. Seguro que hay más de uno que vivieron el crack de las tecnologicas, con Terra (parece que fue ayer...) a la cabeza, y que han vuelto a caer pillados en las astroc de turno o comprando casas pensando que subirían eternamente... O de como han gastado imprudentemente lo que no tenian y habian pedido prestado...

Lo que va a pasar en mi opinión es que se va a filtrar todo el abuso que se ha cometido en el mismo y se va a castigar a los imprudentes (quiebras, embargos, etc). Eso de inventarse dinero de la nada como han hecho los bancos, e imprimir billetes indiscriminadamente como ha hecho la FED, debería ser casi declarado delito, porque es una vergüenza (como lo es la gestión economica del equipo de Bush y su infinito déficit). Eso probablemente si que se acabe y se limite mucho más. Cosa que sería muy de agradecer, vale más crecimientos de PIB anuales y constantes del 1%, que pretender crecer al 4% y luego darse un ostión.

PD: Las leyes de la naturaleza dicen que el hombre no puede volar y...
 
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Telecomunista

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Ya, pero este sistema me da la oportunidad de subir peldaños y ganar calidad de vida. Yo tampoco aspiro a tener una multinacional ni a ser millonario ni a ser un Amancio Ortega, aspiro a que a corto plazo la empresa me dé un pico al mes, y en el futuro poder trabajar para mi mismo, gestionando mi propia empresa, que me dará mi sueldo por un lado y dividendos a final de año si consigo que sea rentable.

Otros sistemas, no me lo permitirian. El capitalismo, si.

Y además, hablando de bancos. Yo he cobrado, sobre todo años atrás, un piquito en dividendos. Y otro pico en plusvalias por incremento de valor de las acciones. Es lo que tiene el capitalismo, que esas grandes empresas acaban repartiendo parte de esas ganancias y generando riqueza al que mete la caña para pescarlas. Pero para ello hay que meter el dinero en acciones sabiendo cuando hacerlo, y no en un cochazo nuevo con tuneos y todo, en un viaje al caribe... (como he visto hacer a algunos).

En vez de correr cara al viento, es cuestión de correr en la misma dirección del viento para que éste te impulse.
Las probabilidades de que no consigas hacerte rico son muy superiores a las de que lo consigas. Y las probabilidades de que acabes en la ruina son muy altas (a no ser que realmente sí tengas mucho patrimonio del que tirar y te sobre (minoría de la sociedad)). En el fondo es como jugar en un casino donde la banca siempre gana. Los ludopatas siempre siguen jugando queriendo hacerse ricos hasta que palman todo.
 

Burney

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Las probabilidades de que no consigas hacerte rico son muy superiores a las de que lo consigas. Y las probabilidades de que acabes en la ruina son muy altas (a no ser que realmente sí tengas mucho patrimonio del que tirar y te sobre (minoría de la sociedad)). En el fondo es como jugar en un casino donde la banca siempre gana. Los ludopatas siempre siguen jugando queriendo hacerse ricos hasta que palman todo.
Estas muy equivocado. No busco ser un nuevo Amancio Ortega, busco tener en el futuro mi propia empresa y poder trabajar para mí mismo. Con trabajo y cabeza, seguro que podré conseguir al mes mucho más que si viviera sólo de un sueldo. Eso no es muy dificil de conseguir, y menos ahora que ya tengo el tema bastante encarrilado.

Además, tampoco la inversión es una fortuna y siempre puedo recuperar una parte importante de ella... asi que de la ruina tampoco tengo miedo... Lo que tampoco voy a hacer es dejar escapar una oportunidad sin intentarlo.

Eso de estar viviendo siempre de un sueldo... sin poder aspirar a más... y trabajando para otro... no sé, no me hace mucha ilusión un futuro así...


PD: Veo que eres muy conformista.
 

colapso-pero-ya

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sobreviviendo a los baneos
No has entendido el problema. Una minoría de menos del 20 % de la población acapara la riqueza expropiada al 80% restante.

Si hay menos a repartir (en media) pero la minoría acaparadora libera lo acaparado, el 80% de la población restante perderá mucho menos y se podrá amortiguar el golpe. Es una simple cuestión estadística, de números y de lógica. Y otra cuestión es que en el futuro será imprescindible llevar a cabo una planificación priorizando las necesidades humanas básicas de la mayoría frente a los lujos y el derroche de una minoría.

Vamos hacia un neofeudalsmo salvaje, cuando no hacia un madmax directamente.
colapso telecomunista, colapso

los comunistas tendeis a ser demasiado buena gente (o pura y llanamente ingenuos)
 

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Telecomunista, estoy bastante contigo.

Burney, tu forma de vida la veo bien, el problema es que el capitalismo lleva en si mismo su condena, si no se le ponen limites, pues tiende a las concentraciones de capital y a destrozar al pequeño empresario y sobretodo al trabajador. Se repite constantemente a lo largo de la historia. Luego una revolucion o amenaza de ella, los capitalistas mejoran la situacion de las masas, hasta que se les olvida el peligro y vuelta a empezar.
 

Telecomunista

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Burney. Tú sabrás en que te metes, y lo que te puedes permitir arriesgar, con los tiempos que se avecinan. Espero que no haya deuda de por medio...

Colapso-pero-ya:
Matematicas, fisica y lógica. Son pura y llanamente matemáticas, física y lógica.
 

colapso-pero-ya

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Estais confundidos. Lo que va a colapsar no es el sistema capitalista. Sobrevivió en el 29, y lo volverá a hacer....
no se no se, ojalá tengas razón...

nota

nota2


Lo que va a pasar en mi opinión es que se va a filtrar todo el abuso que se ha cometido en el mismo y se va a castigar a los imprudentes (quiebras, embargos, etc). Eso de inventarse dinero de la nada como han hecho los bancos, e imprimir billetes indiscriminadamente como ha hecho la FED, debería ser casi declarado delito, porque es una vergüenza (como lo es la gestión economica del equipo de Bush y su infinito déficit). Eso probablemente si que se acabe y se limite mucho más. Cosa que sería muy de agradecer, vale más crecimientos de PIB anuales y constantes del 1%, que pretender crecer al 4% y luego darse un ostión.
como que CASI??


PD: Las leyes de la naturaleza dicen que el hombre no puede volar y...
...y no vuela burney, no vuela
vuela un aparato ultraligero y aerodinámico gracias a un hidrocarburo barato con una tasa de retorno energético positivo bestial

basicamente