*Tema mítico* : Por qué narices no funciona el comunismo si es una buena idea !!

Ricardo-Barcelona

Madmaxista
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No entiendo dónde está el error...



Pongamos que yo soy el alcalde de un pueblo de 1.000 habitantes y hay 1 economato donde compruebo lo que consume la gente.

jorobar...al cabo de 1 año ya sé lo que se consume de cada producto y sólo tengo que producirlo tal que así.



Si se consumen 2.000 yogures al mes pues yo fabrico 2.000 yogures al mes.

Si se consumen 3.000 pizzas al mes pues yo fabrico 3.000 pizzas al mes.

Y así con todo. Es fácil. No hace falta dinero, cada cual ya lleva su cartilla con sus puntos para gastar al mes.
si vamos a simplicidades, yerras en el objetivo

Si eliminas la propiedad privada, todo lo demas es paja

Lo que te curras es tuyo, lo que cosechas es tuyo, lo que sudas es tuyo. El que de joven no trabaja de viejo cama de paja

lo de currar uno y dividir a 10 no productivos, eso es injusto, no incentiva ni te dan ganas de producir mas si el que va de carpanta come y se aprovecha igual que tu sin pegar un palo al agua. Para que lo entiendas, ¿para que voy a estudiar cinco años de medicina y cinco de especializacion, masters etc si voy a ganar lo mismo que el portero del hotel o el funcionario municipal? ¿por amor al arte? ¿por solidaridad?

Y lo mas importante: no necesito un papá Estado que produzca yogures, eso te ata y te limita a todos los niveles, y te quita lo mas basico LA LIBERTAD DE ELEGIR QUE HACER CON TU VIDA

el comunismo simplista que expones es dialogo entre chiquillos de 14 años
 

Gnomo

Madmaxista
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Sucio y gris no es un mundo donde se compite, por el hecho de que unos ganen y otros pierdan.
Sucio y gris es un mundo donde solo se puede decir “si camarada”, porque si no te matan.

Por eso en todos los países comunistas hay que cerrar fronteras para que nadie huya, y en los países capitalistas hay que ponerlas para que nadie entre.


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Tío, en el mundo capitalista la única competencia que hay es para ver quién es más hijoeputa. De ahí que los que ves más arriba son todos unos orates que tienen la tríada oscura.
Efectivamente, la gente quiere entrar en los países capitalistas y que curioso que ningún país capitalista llegue al 2.1 de índice de fecundidad y tiene que buscar mano de obra de otras zonas del planeta. Ya te he dicho, que el problema se llama " ser humano", no capitalismo, ni comunismo.
 

futurista207

Himbersor
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El comunismo real no puede funcionar, no puedes clasificar a las personas y decirles en qué tienen que trabajar o que tienen que estudiar para encima acabar dándoles lo mismo a todos, eliminas de un plumazo la meritocracia, el ser humano se esfuerza por tener más y ser más, si va a ser lo mismo ser un científico de la agencia espacial que un barrendero entonces para que esforzarse, además el estar unos por encima de otros es básico en la psicologia humana, el comunismo destruye el alma humana y por eso fracasa siempre.
Otro....

Marx esta en contra el igualitarismo.

Marx esta a favor seas multimillonario siempre que no quites la plusvalia a otro.

Ejemplo claro:
-marx le parece perfecto crees tu juego indie tu solo y te forres.

-marx esta en contra que pagues a un tio 2000e al mes y que te haga un juego que tu luego consigas millones.
 

Dr.Strangelove

Estado: fascista
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Lo de bueno- malo son conceptos de El rey Leon, cine para niños.

Las cosas o las personas son buenas o malas PARA ALGO O PARA ALGUIEN, no existe el bien ni el mal en términos absolutos.

El capitalismo no es bueno ni es malo, es LA VIDA. Es lo que hay, ha habido y habrá, por más trabas que el colectivismo en cualquiera de sus formas quiera poner a la vida.

La competencia es la única forma de vida. Cuando se puede de forma más o menos individual o tribal pues así, y cuando surge una organización colectivista fuerte, como en su caso la URSS, ocurre entre esa organización y las que se oponen a ella, en su momento USA y occidente.

Y al final siempre gana la libertad, porque la opcion es el infierno donde todo va a golpe de pito según el capricho del burócrata de turno.
El comunismo es internacionalista porque sabe que, o domina todo, o no dura, porque es un sistema tan absurdo, improductivo, opresor y odioso, que pierde siempre contra cualquier sistema no colectivista. Simplemente NO aguanta la competencia de puro débil que es.

Interpretas mis palabras según tu conveniencia, yo en ningún sitio digo que haya que dar de baja de la suscripción de la vida a nadie, sí que digo que los comunistas matan a todo el que les tosa, nadie acepataria esa hez si no.

Lo que yo dije es, en la frase esa, el slogan comunista que puse, que dice entre otras cosas que “cuando mataron a los comunistas yo no protesté porque no era comunista”. Entonces, como un añadido mío a la frase, dije que “cuando mataron a los comunistas todos nos quedamos muy a gusto”, pero porque los asesinos son esos comunistas y al librarnos de ellos estamos mejor.
De todas formas nadie ha dado de baja de la suscripción de la vita a más comunistas que los propios comunistas.
Esto es así desde que Lenin mató a 30 millones de personas y Stalin a todo aquel que le hiciese sombra y a otros tantos millones, de hambre y de represión.

Yo no dije que hubiera que matarlos o que quisiera matarlos yo.

Para mí el mundo es el que es.
Para ti el mundo es una película de Disney…..a punta de pistola.
Ya sé que tú no hablas de armas pero el colectivismo solo se impone por las armas.

Y aquí demostrado no hay nada más que que bajo el colectivismo hay miseria y muerte masiva ENTRE LOS PROPIOS COLECTIVISTAS.
Jamás el comunismo funcionó en ninguna parte. Pero los comunistas salváis ese obstáculo de la realidad diciendo que “nunca ha llegado a haber verdadero comunismo”
!Pues si solo los intentos han costado los cientos de millones de pobres y represión que han costado ENTRE LAS PROPIAS FILAS DE LOS COMUNISTAS, sin conseguir siquiera implantarlo, imagina si lo llegan a conseguir!

El modelo económico ha cambiado a lo largo de la historia porque estábamos aprendiendo, pero siempre que ha cambiado hacia el colectivismo ha sido a peor.
No es que el capitalismo no tenga fallos, claro que los tiene, porque es la vida misma, y la vida es, en esencia, ensayo y error.
Pero los fallos están, sobre todo, en los ojos de los que le pedís lo imposible, y en base a que no lo alcanza, queréis derribarlo para imponer una dictadura sangrienta, maquillándola porque es “del proletariado “

Te agradecería que te calmases y dejases de decir que digo tonterías o que ladro como un loco o que ponga más letra. Esos trucos de los comunistas, ahora camuflados como progres, ya no hacen efecto.
Os tenemos muy calaos.


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Pues no, el capitalismo no es la vida en si, ha habido muchos sistemas económicos antes incluido el colectivismo primitivo, asique el comportamiento humano es más complejo que simplemente la competición despiadada, por lo menos en el ámbito económico, que es lo que debatimos.
Lo de los muertos del comunismo es como siempre poner un número al azar que parezca rimbombante y terrible. Seguro que no conoces el número real de gente que murió en gulags con Stalin y PORQUE y si realmente fue un tirano que perpetuaba un culto a la personalidad o si él mismo rechazaba ese trato o quizás que intentó librarse de su cargo varias veces y no se lo permitieron. Asignas "las muertes de Lenin" teniendo en cuenta la guerra civil rusa como si él fuera el único responsable de causarla. Lo único en lo que has acertado es que el colectivismo se impone por las armas, al igual que cualquier sistema económico a lo largo de la historia.
Lo que demostró el socialismo en la URSS fue que se transformó de un país agrario y empobrecido a una potencia nuclear que ganó la mayor guerra jamás vista al mejor ejército de la historia. Lógicamente todo sistema es capaz de fracasar con unos líderes corruptos, pero la URSS de Stalin demostró que el socialismo puede funcionar y a gran escala. El problema fue que los líderes que siguieron a Stalin llegaron solo con ansias de poder y llevaron al país al estancamiento económico (cabe mencionar con políticas cada vez más liberalizadoras) y ahí es dónde se vio que la estructura del PCUS era un fracaso por permitir a esa gente llegar al poder.
 

t_chip

Facilisimo
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Pues no, el capitalismo no es la vida en si, ha habido muchos sistemas económicos antes incluido el colectivismo primitivo, asique el comportamiento humano es más complejo que simplemente la competición despiadada, por lo menos en el ámbito económico, que es lo que debatimos.
Lo de los muertos del comunismo es como siempre poner un número al azar que parezca rimbombante y terrible. Seguro que no conoces el número real de gente que murió en gulags con Stalin y PORQUE y si realmente fue un tirano que perpetuaba un culto a la personalidad o si él mismo rechazaba ese trato o quizás que intentó librarse de su cargo varias veces y no se lo permitieron. Asignas "las muertes de Lenin" teniendo en cuenta la guerra civil rusa como si él fuera el único responsable de causarla. Lo único en lo que has acertado es que el colectivismo se impone por las armas, al igual que cualquier sistema económico a lo largo de la historia.
Lo que demostró el socialismo en la URSS fue que se transformó de un país agrario y empobrecido a una potencia nuclear que ganó la mayor guerra jamás vista al mejor ejército de la historia. Lógicamente todo sistema es capaz de fracasar con unos líderes corruptos, pero la URSS de Stalin demostró que el socialismo puede funcionar y a gran escala. El problema fue que los líderes que siguieron a Stalin llegaron solo con ansias de poder y llevaron al país al estancamiento económico (cabe mencionar con políticas cada vez más liberalizadoras) y ahí es dónde se vio que la estructura del PCUS era un fracaso por permitir a esa gente llegar al poder.
El colectivismo primitivo (del que tú sabes menos que yo de los millones de muertos de la URSS porque no hay el menor rastro o testimonio) era algo tribal, de grupos reducidos, donde todos eran familia y en un entorno extremadamente hostil donde esa era la única forma de sobrevivir. No competían entre ellos pero mataban a los de la tribu de al lado, que es con quien competían por los recursos.
Era, como tú bien dices, primitivo, por eso no sirve para sociedades evolucionadas, apenas podía sostener a unas decenas de individuos, y en cualquier entorno lo suficientemente grande como para no tener estrechas relaciones personales con cada miembro del grupo no se sostiene.

Comparar el colectivismo primitivo con el comunismo solo porque funcionaban ambos sin o casi sin propiedad privada es como comparar el comunismo con la familia, donde las relaciones afectivas sustituyen a las relaciones contractuales.
Es ABSURDO.

Los muertos del comunismo están más que comprobados, y la mayoría FUERON DE HAMBRE, debido a los delirantes planes de la economía colectiva implantados por el orate de Lenin, además de por qué la implantación de la revolución (golpe de estado en toda regla) se hizo por el terror. Lenin mandaba EJCUTAR A INOCENTES expresamente para implantar el terror y paralizar toda oposición, imitando a sus maestros de masacres, los revolucionarios de la Francia de 1789.

Además de eso están los muertos de la guerra civil, provocados por el intento de tomar el poder por las armas del orate de Lenin.
Stalin fue aún peor en todo, excepto en que el no tuvo guerra civil, porque las masacres en busca del terror que hizo Lenin le dejaron sin oposición. El que podía huía y el que no se sometía. Por eso tuvieron que poner el muro, porque si no no quedaba allí ni el que apaga la luz.

Discutir a estas alturas las masacres ENTRE SU POPIA GENTE del comunismo es de psiquiatra. 5 millones de muertos arriba o abajo no cambian nada.

La URSS fue un gigantesco campo de concentración que solo avanzó mediante el terror y porque venía del medievo, ya que inició su incorporación a la revolución industrial con el comunismo, en un país inmenso y preñado de recursos naturales.
En países que no tengan esas potencialidades o estén en ese momento histórico, como cuba o cualquier país medianamente desarrollado, la llegada del comunismo es el paso, en meses, del primer al tercer mundo.

Todo en el comunismo es corrupto, del primero al último. Están los que chupan del bote en lo alto de la pirámide de la dictadura del chaletariado, están los que tienen miedo y callan, y el resto son todos esclavos o carne de gulag, a veces, como con Lenin o Stalin, ambas cosas.

Stalin asesinó a Trotsky (y a millones de comunistas más) porque le hacía sombra y era mucho más capaz que él, que solo era un atracador y un asesino. Era la versión rusa de Tony soprano, incapaz de gestionar ni un kiosco de pipas sin dar de baja de la suscripción de la vida a la mitad de sus clientes.

La ideología comunista es lo que promueve la corrupción, porque allí donde vivir depende de la voluntad de otro ese es tu amo, y tendrás que pagarle y poner el trastero en pompa cuando el diga, Y ADEMÁS PONIENDO BUENA CARA mientras te jo-de.


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t_chip

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Tío, en el mundo capitalista la única competencia que hay es para ver quién es más hijoeputa. De ahí que los que ves más arriba son todos unos orates que tienen la tríada oscura.
Efectivamente, la gente quiere entrar en los países capitalistas y que curioso que ningún país capitalista llegue al 2.1 de índice de fecundidad y tiene que buscar mano de obra de otras zonas del planeta. Ya te he dicho, que el problema se llama " ser humano", no capitalismo, ni comunismo.
!Que te crees tú que la triada oscura no está en la cúspide de los países comunistas!

Y si, el problema para los que como tú, quieren un mundo de fantasía donde todos bailemos a tu son, es el ser humano.
Pero el caso es que el ser humano es LA REALIDAD con la que tenemos que vivir, y solo es un problema para tu ideología de mi-erda, porque no la acepta ni por las buenas ni por las otras.

Prefiero que tú y otros orates de la vida cambiéis vuestras ínfulas de mandar a que toda la humanidad tenga que cambiar su forma de vida natural, que es COMPETIR.

Hace ya muchos años que aprendí que a los comunistas, A TODOS, lo que de verdad les molesta no es que no haya igualdad, sino que a ellos les haya tocado debajo, y que el día que estén arriba ya podemos echarnos a temblar, como hemos visto con todos y cada uno de los asesinos de masas que han liderado países comunistas a lo largo de la historia.
Gente orate, envidiosa, ladrona, vaga y de muy pocas luces, cuyo único medio de medrar en la vida es manuipular a quien se deja y dar de baja de la suscripción de la vida a quien no lo hace.

!Jo-der, es que no ha habido ni uno mimimamente bueno!


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Gnomo

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!Que te crees tú que la triada oscura no está en la cúspide de los países comunistas!

Y si, el problema para los que como tú, quieren un mundo de fantasía donde todos bailemos a tu son, es el ser humano.
Pero el caso es que el ser humano es LA REALIDAD con la que tenemos que vivir, y solo es un problema para tu ideología de mi-erda, porque no la acepta ni por las buenas ni por las otras.

Prefiero que tú y otros orates de la vida cambiéis vuestras ínfulas de mandar a que toda la humanidad tenga que cambiar su forma de vida natural, que es COMPETIR.

Hace ya muchos años que aprendí que a los comunistas, A TODOS, lo que de verdad les molesta no es que no haya igualdad, sino que a ellos les haya tocado debajo, y que el día que estén arriba ya podemos echarnos a temblar, como hemos visto con todos y cada uno de los asesinos de masas que han liderado países comunistas a lo largo de la historia.
Gente orate, envidiosa, ladrona, vaga y de muy pocas luces, cuyo único medio de medrar en la vida es manuipular a quien se deja y dar de baja de la suscripción de la vida a quien no lo hace.

!Jo-der, es que no ha habido ni uno mimimamente bueno!


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Pero chavalote, si en el primer post ya he dicho que no funciona ningún sistema ideado por el hombre. Ni el comunismo, ni el capitalismo. Y claro que arriba SIEMPRE llega lo peor de lo peor. La guano de la guano, independiente de el sistema económico de ese país.
Que tú eres feliz pensando que el capitalismo es lo mejor que hay, pues muy bien, disfruta de como va destruyendo todo lo que toca.
 

t_chip

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Pero chavalote, si en el primer post ya he dicho que no funciona ningún sistema ideado por el hombre. Ni el comunismo, ni el capitalismo. Y claro que arriba SIEMPRE llega lo peor de lo peor. La guano de la guano, independiente de el sistema económico de ese país.
Que tú eres feliz pensando que el capitalismo es lo mejor que hay, pues muy bien, disfruta de como va destruyendo todo lo que toca.
Yo contesto a muchos post.
!A ver si te crees que me voy a acordar de quien dijo que hace días!

Y yo discrepo. El capitalismo funciona, da libertad y riqueza, así que funciona.
Que no de igualdad para mí no es un defecto, porque la igualdad no es ni posible ni deseable.

El capitalismo no destruye nada que no merezca ser destruido, y lo que quede en pie sea mejor que lo destruido.

El comunismo hace justo lo contrario….ensalzar la hez por encima de su nivel de flotabilidad.


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cripton36

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Y a que se dedicaria esa gente si no fueran por los malvados capitalistas explotadores. De que vivirian? De ONGs?
vivirian del fruto de su FUERZA DE TRABAJO, tal como lo hacen hoy. pero serian LIBRES Y DUEÑOS DE ESE FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO
te saluda un marxista
 

cripton36

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¿El comunismo es una buena idea? Es que no es una buena idea en absoluto. Un sistema que no permite que el que se esfuerza prospere es una fruta hez sin paliativos. A las pruebas me remito, porque en España es lo que pasa, ni una más ni una menos.

Una dictadura comunista tiene sentido cuando sales de un sistema feudal, porque no puedes andar con insensateces de partiditos, votaciones ni platanos. Solo puedes planificar a corto, medio y largo plazo, rodearte de los más capaces, racionar todo, acabar a los que den por el trastero y en cuatro días levantas un país. Es lo que han hecho casi todos los países de Asia.

Pero pasada la etapa de la salida del régimen feudal, necesitas un Den Xiaoping que diga lo de "qué más da que el gato sea blanco o oscuro con tal de que cace a los ratones". Es decir, no te ciegues con la ortodoxa titularidad de los medios de producción porque no es el camino. Que la petrolera, la telefónica, las eléctricas y toda la industria pesada sean nacionales es una cosa y que un bar sea estatal es muy otra.

Yo he conocido los coletazos del comunismo en China. Era para descojonarse de risa. Entrabas en un estanco. Le pedías el tabaco en una ventanilla a uno, te daba un documento escrito a mano con dos sellos y te ibas a una ventanilla donde otra te lo cobraba y te ponía su sello. Lo entregabas en el mostrador y un tipo te daba tu paquete de tabaco. Los autobuses llevaban conductor con ayudante y cobrador con ayudante, cuatro tíos (tías mayormente) para un puñetero autobús. En los restaurantes he llegado a ver una camarera por mesa. Era todo así. Porque a éso es a lo que lleva el comunismo, a repartir la miseria.

Estuvo de querida madre mientras la gente se moría de hambre para que dejara de morirse y luego ya, se acabó. Pretender que un país occidental pueda prosperar en un régimen como ese no tiene ningún sentido.
lo que hay en ESPAÑA y aun le falta crecer es SOCIALISMO-LENINISTA, nada que ver con COMUNISMO-MARXISTA
le saluda un marxista
 

cripton36

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Yo contesto a muchos post.
!A ver si te crees que me voy a acordar de quien dijo que hace días!

Y yo discrepo. El capitalismo funciona, da libertad y riqueza, así que funciona.
Que no de igualdad para mí no es un defecto, porque la igualdad no es ni posible ni deseable.

El capitalismo no destruye nada que no merezca ser destruido, y lo que quede en pie sea mejor que lo destruido.

El comunismo hace justo lo contrario….ensalzar la hez por encima de su nivel de flotabilidad.


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claro que FUNCIONA, tal como funciono el esclavismo y el feudalismo. pero el comunismo no puede funcional, porque nunca ha existido.
usted se ha referido al SOCIALISMO-LENINISTA O LO QUE ES LO MISMO CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO
le saluda un marxista
 

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claro que FUNCIONA, tal como funciono el esclavismo y el feudalismo. pero el comunismo no puede funcional, porque nunca ha existido.
usted se ha referido al SOCIALISMO-LENINISTA O LO QUE ES LO MISMO CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO
le saluda un marxista
El comunismo nunca ha existido ni nunca existirá, porque es una fantasía de mentes calenturientas, pero cada intento de alcanzarlo nos cuesta unas decenas de millones de muertos y unos cientos de millones de esclavos.

De todas formas el nombre de comunismo no se lo hemos puesto los capitalistas a la que hubo en la URSS, Korea del Norte, Cuba….se lo pusisteis los propios comunistas.

Es una solución muy fácil decir a toro pasado, tras el enésimo fracaso “ej ke esto noh hera hel berdadero komunismoh….gñeeee”

?Cuantos intentos serán necesarios para que reconozcáis que lo que proponéis no es posible?


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t_chip

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vivirian del fruto de su FUERZA DE TRABAJO, tal como lo hacen hoy. pero serian LIBRES Y DUEÑOS DE ESE FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO
te saluda un marxista
En el comunismo el único libre es el secretario general del politburó.

Todos los demás son esclavos.


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cripton36

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En el comunismo el único libre es el secretario general del politburó.

Todos los demás son esclavos.


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usted se refiere al SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalismo monopolista de estado)
siempre que exista TRABAJO ASALARIADO, estamos en sociedad clasista
un marxista