*Tema mítico* : Por qué narices no funciona el comunismo si es una buena idea !!

Santon

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No entiendo dónde está el error...



Pongamos que yo soy el alcalde de un pueblo de 1.000 habitantes y hay 1 economato donde compruebo lo que consume la gente.

jorobar...al cabo de 1 año ya sé lo que se consume de cada producto y sólo tengo que producirlo tal que así.



Si se consumen 2.000 yogures al mes pues yo fabrico 2.000 yogures al mes.

Si se consumen 3.000 pizzas al mes pues yo fabrico 3.000 pizzas al mes.

Y así con todo. Es fácil. No hace falta dinero, cada cual ya lleva su cartilla con sus puntos para gastar al mes.
 

Komanche O_o

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Porque no fue suficiente mente agresivo.. Mientras USA derrocaba a golpe de tanque a Allende, la Urss compraba azúcar cubano a precio de oro..

Simpre me he preguntado porqué la superpotencia soviética era tan tímida :o:o ... He llegado al conclusión que se debe a su gigantesco tamaño, que hacía que tuviera muuucho territorio por desarrollar y prefiriera asilarse

Si hubiesen sido un poco mas atrevido, ahora estaríamos todos hablando ruso



En los países pequeños,por el acoso sistemático y brutal del imperialismo yankee para proteger los intereses de sus multinacionales.
 

LoQueNoCuentan

Será en Octubre
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El comunismo nunca lo han dejado funcionar entre el liberalismo y el fascismo, aparte de que las cosas buenas que tuvo en la práctica no se dicen y las malas se exageran. De todas formas tampoco creo que sea la solución a todo pero sí al menos sería más sensato que esta locura a la que lleva el capitalismo. Luego habría varios temas sobre los que reflexionar porque hay ciertas bases que se repiten en las sociedades ilustradas y contemporáneas, después también está el absurdo de que haya gente que lo critique tanto por ser demasiado igualitario como elitista, o es una cosa u otra, no las 2 a la vez.

Rectifico, un socialismo de centro pragmático si me parece solución pero el comunismo solo es dogmático e ira. Y en todo caso si fuera un medio, las ideologías como fin traen explotación y guerra.
 
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Bercipotecado

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mas allá que pacá
No funciona porque depende de que lo apliquen seres humanos y los gobernantes sean seres humanos.

El poder corrompe a la mayoria, eso destroza la idea comunista de el reparto de riqueza. Mientras ciertas personas puedan acaparar riqueza y poder gracias a una posicion superior aunque solo sea jerarquica, es inaplicable. Al menos en el capitalismo aceptas diferentes niveles de riqueza y su reparto, de ahi que no caiga en tantas contradicciones. Mientras el comunismo dependa para su aplicacion de seres humanos, no sera mas que otro sistema de gobierno imperfecto como son el resto de sistemas. Solo que este encima sufre un choque de trenes entre su ideologia e ideario con la propia forma de ser humana.

Este hombre lo explica muy bien, una de las personas mas fieles al comunismo hasta que choco de morros con la realidad humana de seres imperfectos, lo mismo que me paso a mi con esta ideologia.

Antonio Escohotado - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
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Nefersen

Nuncio Apostólico
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24 Sep 2012
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No entiendo dónde está el error....
En que los patrones de consumo varían. Un mes me apetece yogur, y otro opto por consumir higos, y otro por consumir más papaya.

Ningún funcionario puede prever las condiciones cambiantes de la demanda -que es flexible-, por lo que una oferta rígida termina por ser ineficiente.

Pero las deficiencias del comunismo van mucho más allá de los errores en la planificación central. Esencialmente, elimina los estímulos para progresar, y fomenta los estímulos más perversos como trabajar menos dado que todos vamos a cobrar lo mismo.
 

Tin Rope

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2 May 2012
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En que los patrones de consumo varían. Un mes me apetece yogur, y otro opto por consumir higos, y otro por consumir más papaya.

Ningún funcionario puede prever las condiciones cambiantes de la demanda -que es flexible-, por lo que una oferta rígida termina por ser ineficiente.

Pero las deficiencias del comunismo van mucho más allá de los errores en la planificación central. Esencialmente, elimina los estímulos para progresar, y fomenta los estímulos más perversos como trabajar menos dado que todos vamos a cobrar lo mismo.
Buen resumen.

Pero se te olvida el factor más importante por el que no funciona: coacción. Si se tratara de un comunismo voluntario, sería diferente, pero las salvajada de planificación central, la eliminación de estímulos productivos y la imperfección humana se agravan con la inmiscusión en los derechos inalienables del ser humano.

Llegará el día que el mundo viva bajo un sistema comunista ynsea libre y feliz(después de kali yuga o armagedon) pero antes tiene que derrocarse este socialismo atroz en el que vivimos, esta dictadura salvaje del voto de la mayoría (democracia dicen) y el estado del bienestar(bienestar del estado).

Nos queda un duro desenlace de perversión y desmoronamiento total. Palomitas que no quedará mucho para sobrepasar el cénit.
 

luckyLuck

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23 Jul 2008
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Experimento Universitario sobre el comunismo [analogía] - Apuntes y Monografías - Taringa!

En 2009, en una prestigiosa universidad latinoamericana, tuvo lugar una discusión entre el profesor de Economía y sus alumnos. Los alumnos defendían que el Comunismo era bueno, de hecho, era la mejor forma de gobierno puesto que todos los bienes se repartían, no existían las clases sociales, ni los pobres ni ricos ya que todos eran iguales. Defendían que "la producción y la riqueza debían ser repartidas equitativamente entre todos para el beneficio común."

El profesor, que escuchaba con atención sus argumentos propuso llevar a cabo un experimento en el que participasen todos los alumnos para ver si tenían razón y el Comunismo era el sistema ideal: Decidió que de entonces en adelante, las calificaciones que obtuviese cada uno en sus exámenes serían promediadas entre todos los alumnos. Así, cada uno obtendría ese "beneficio del estudio y del esfuerzo común."

Aunque todos los alumnos no terminaron de comprender muy bien el nuevo sistema de estudio, los que normalmente solían sacar peores notas, que eran la mayoría, aceptaron sin dudar logrando fácilmente la mayoría de los votos. Al llevarse a cabo el siguiente examen, se vio que las calificaciones promediaban un 7'8 por lo que todos los alumnos obtuvieron esa nota.

Obviamente, los alumnos que se habían preparado bien para el examen y habían estudiado suficiente se encontraban inconformes con la injusta nota que habían obtenido, mientras que los que no habían estudiado demasiado se encontraron satisfechos y felices. Pensaban que era una excelente idea, ya que podían obtener más nota sin mayor esfuerzo. Al perder el entusiasmo y el afán de superación, el ánimo entre los buenos estudiantes decayó. Nadie quiso estudiar, ni hacer tareas, ni dedicarle más tiempo a la asignatura, así que la motivación se desplomó.

Cuando se anunció el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco, estudiaron aún menos, ya que veían que estudiasen lo que estudiasen iban a sacar más nota de la que merecían y los que habían estudiado mucho decidieron no aplicarse tanto porque de todos modos no iban a obtener nunca un diez, así que estudiaron menos. ¿Por qué iban a dejarse la piel estudiando si de todos modos nadie tendría en cuenta su esfuerzo?

La media del segundo examen fue de un 6'5. Nadie estuvo conforme, ya que los buenos estudiantes se quejaron de que nadie valoraba su dedicación. Los que flojeaban en los estudios, sin embargo, opinaban que era justo obtener mejores notas a través del esfuerzo de los demás, ya que las calificaciones debían obtenerse y "repartirse equitativamente entre todos."

Cuando se llevó a cabo el tercer examen, fue el acabóse. La nota media fue de 4, por lo que la clase entera suspendió. Tras conocer la noticia, se inició una pequeña revolución. Los alumnos empezaron a pelearse entre sí culpándose unos a otros por los fracasos obtenidos hasta llegar a los insultos e incluso a los golpes, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiaran otros que no lo hacían.

Finalmente ocurrió lo que ya se esperaba. Las notas nunca mejoraron , evidentemente y, para asombro general, todos suspendieron el curso en la asignatura de Economía.

A final de curso, el profesor preguntó entonces si comprendían ahora el significado de Comunismo, en el cual todo es de todos y a la vez de nadie en particular. Así es, las calificaciones que habían obtenido pertenecían a toda la clase y no a cada alumno.

Ahora corresponde a cada uno el meditar y evaluar sobre los resultados obtenidos (o mejor dicho, no obtenidos) en Cuba, Corea del Norte, Venezuela, Bolivia e incluso la URSS. La explicación es sencilla. Simplemente, el ser humano está dispuesto a sacrificarse trabajando muy duro siempre y cuando la recompensa sea atractiva y justifique el esfuerzo propio. El problema surge cuando algún Estado o gobierno suprime ese incentivo, le quita productividad al sistema para añadirle pasividad y dejadez. Así, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia. Por supuesto que no. ¿Para qué? Si al final el enorme esfuerzo habrá superado con creces a la ínfima recompensa.
 

Komanche O_o

Madmaxista
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Eso no tiene una hez que ver con el comunismo.. :no::no:

Es mas cercano al capitalismo..una panda de parásitos que viven a costa del trabajo ajeno

En el buen comunismo, esos malos estudiantes estarían picando piedra en Siberia :)):)):))
 

Tin Rope

Madmaxista
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Experimento Universitario sobre el comunismo [analogía] - Apuntes y Monografías - Taringa!

En 2009, en una prestigiosa universidad latinoamericana, tuvo lugar una discusión entre el profesor de Economía y sus alumnos. Los alumnos defendían que el Comunismo era bueno, de hecho, era la mejor forma de gobierno puesto que todos los bienes se repartían, no existían las clases sociales, ni los pobres ni ricos ya que todos eran iguales. Defendían que "la producción y la riqueza debían ser repartidas equitativamente entre todos para el beneficio común."

El profesor, que escuchaba con atención sus argumentos propuso llevar a cabo un experimento en el que participasen todos los alumnos para ver si tenían razón y el Comunismo era el sistema ideal: Decidió que de entonces en adelante, las calificaciones que obtuviese cada uno en sus exámenes serían promediadas entre todos los alumnos. Así, cada uno obtendría ese "beneficio del estudio y del esfuerzo común."

Aunque todos los alumnos no terminaron de comprender muy bien el nuevo sistema de estudio, los que normalmente solían sacar peores notas, que eran la mayoría, aceptaron sin dudar logrando fácilmente la mayoría de los votos. Al llevarse a cabo el siguiente examen, se vio que las calificaciones promediaban un 7'8 por lo que todos los alumnos obtuvieron esa nota.

Obviamente, los alumnos que se habían preparado bien para el examen y habían estudiado suficiente se encontraban inconformes con la injusta nota que habían obtenido, mientras que los que no habían estudiado demasiado se encontraron satisfechos y felices. Pensaban que era una excelente idea, ya que podían obtener más nota sin mayor esfuerzo. Al perder el entusiasmo y el afán de superación, el ánimo entre los buenos estudiantes decayó. Nadie quiso estudiar, ni hacer tareas, ni dedicarle más tiempo a la asignatura, así que la motivación se desplomó.

Cuando se anunció el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco, estudiaron aún menos, ya que veían que estudiasen lo que estudiasen iban a sacar más nota de la que merecían y los que habían estudiado mucho decidieron no aplicarse tanto porque de todos modos no iban a obtener nunca un diez, así que estudiaron menos. ¿Por qué iban a dejarse la piel estudiando si de todos modos nadie tendría en cuenta su esfuerzo?

La media del segundo examen fue de un 6'5. Nadie estuvo conforme, ya que los buenos estudiantes se quejaron de que nadie valoraba su dedicación. Los que flojeaban en los estudios, sin embargo, opinaban que era justo obtener mejores notas a través del esfuerzo de los demás, ya que las calificaciones debían obtenerse y "repartirse equitativamente entre todos."

Cuando se llevó a cabo el tercer examen, fue el acabóse. La nota media fue de 4, por lo que la clase entera suspendió. Tras conocer la noticia, se inició una pequeña revolución. Los alumnos empezaron a pelearse entre sí culpándose unos a otros por los fracasos obtenidos hasta llegar a los insultos e incluso a los golpes, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiaran otros que no lo hacían.

Finalmente ocurrió lo que ya se esperaba. Las notas nunca mejoraron , evidentemente y, para asombro general, todos suspendieron el curso en la asignatura de Economía.

A final de curso, el profesor preguntó entonces si comprendían ahora el significado de Comunismo, en el cual todo es de todos y a la vez de nadie en particular. Así es, las calificaciones que habían obtenido pertenecían a toda la clase y no a cada alumno.

Ahora corresponde a cada uno el meditar y evaluar sobre los resultados obtenidos (o mejor dicho, no obtenidos) en Cuba, Corea del Norte, Venezuela, Bolivia e incluso la URSS. La explicación es sencilla. Simplemente, el ser humano está dispuesto a sacrificarse trabajando muy duro siempre y cuando la recompensa sea atractiva y justifique el esfuerzo propio. El problema surge cuando algún Estado o gobierno suprime ese incentivo, le quita productividad al sistema para añadirle pasividad y dejadez. Así, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia. Por supuesto que no. ¿Para qué? Si al final el enorme esfuerzo habrá superado con creces a la ínfima recompensa.
Te ha dicho Nefersen dos post atrás sobre la eliminación de estímulos y tu nos traes un refrito de nada más y nada menos de taringa avalado por 'una prestigiosa universidad latinoameticana', como si tal cosa existiese, que es para crios de 8 o 10 años.
Podías citar a Misses, hayek, rothbard, etc, pero no nos vienes con un artículo de niños a un foro de economía.

Burbuja en su máximo esplendor...
 

Nefersen

Nuncio Apostólico
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Yo de adolescente quería ser comunista, porque quería ser escritor y me contaron que en Cuba, si eras escritor, el Estado te daba una paga para escribir un libro cada año, aunque no se vendiera.

Ahora concluyo:

a) Me parecía maravilloso porque asumía que mi libro no se vendería. (Premio a la incapacidad).

b) Me parecía maravilloso porque yo realizaría un trabajo agradable pagado por los demás, sin ningún esfuerzo por mi parte. (Premio a la vagancia).
 

Komanche O_o

Madmaxista
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Y al ver que eras vago e incapaz, te fuistes a la ultraderecha..
 

Tusade

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¿Y porque funciona tan mal el capitalismo, excepto para los banqueros y los multimillonarios, que para ellos funciona maravillosamente, pero a costa de los demás?
Claro, el capitalismo funciona "tan mal" que por eso todos lo prefieren siempre al infierno comunista.

Funciona "tan mal" que te permite a ti y a los que odiais a España y Occidente hacer la compra en menos de 15 minutos, tener una vivienda privada e Internet para expresar libremente vuestras opiniones genocidas y totalitarias.

Porque no fue suficiente mente agresivo...

Simpre me he preguntado porqué la superpotencia soviética era tan tímida

Si hubiesen sido un poco mas atrevido, ahora estaríamos todos hablando ruso

En los países pequeños,por el acoso sistemático y brutal del imperialismo yankee para proteger los intereses de sus multinacionales.
:roto2: ¿De qué psiquiátrico dices que te has escapado tú?

El comunismo nunca lo han dejado funcionar entre el liberalismo y el fascismo, aparte de que las cosas buenas que tuvo en la práctica no se dicen y las malas se exageran.
No, hombre, no. La culpa es de los reptilianos que conspiran en las sombras mientras sueltan carcajadas diabólicas, llevan sombreros de copa, fuman puros y se comen a bebés crudos para desayunar :bla:

No entiendo dónde está el error...



Pongamos que yo soy el alcalde de un pueblo de 1.000 habitantes y hay 1 economato donde compruebo lo que consume la gente.

jorobar...al cabo de 1 año ya sé lo que se consume de cada producto y sólo tengo que producirlo tal que así.



Si se consumen 2.000 yogures al mes pues yo fabrico 2.000 yogures al mes.

Si se consumen 3.000 pizzas al mes pues yo fabrico 3.000 pizzas al mes.

Y así con todo. Es fácil. No hace falta dinero, cada cual ya lleva su cartilla con sus puntos para gastar al mes.
No. Estás totalmente equivocado en tus planteamientos.

Para empezar, es imposible controlar una sociedad entera. Esa obsesión enfermiza por el control es lo que conduce a las peores tiranías y dictaduras.

"Economato"... Me he tenido que ir a la wikipedia para saber qué narices era eso de "economato". Y adivinad: es algo del siglo XIX. Los comunistas nunca evolucionan, no quieren comprender el mundo que les rodea, creen que la gente todavía sigue comprando el periódico en "quioscos". Ese es vuestro problema: que no sabeis adaptaros al mundo global y competitivo, porque si lo haceis vuestra ideología se queda en el cubo de la basura.

Lo que digo es que no hay 1 mercado, hay miles. Todos ellos con diferentes productos, diferentes servicios. ¿De verdad vas a ser capaz de reunir información de absolutamente todos esos productos y servicios? ¿Vas a ser capaz de adivinar quién necesita qué?

Luego, hablas de sustituir el dinero por "puntos de cartilla"... :rolleyes:

Para que entiendas mejor tu disparate: ¿cambiarías tus actuales euros ó dólares por cartillas de racionamiento de una dictadura socialista, como la venezolana o la cubana?

¿Estarías dispuesto a cambiar tu dinero actual por el nuevo dinero que se ha inventado Maduro e irte a Venezuela a disfrutar de ese paraíso? :|