¿por qué Juan Sebastián Elcano es desconocido fuera de España?

[Mr Bubbles]

Es algo que siempre me ha causado gran curiosidad, mientras que Magallanes es relativamente famoso y conocido en la cultura popular fuera de España Elcano es totalmente ignorado, cuando realmente quien terminó la expedición y fue el primer humano en circunnavegar el globo fue este marino y sus supervivientes. Incluso la idea de regresar por el Índico y la zona portuguesa fue suya, Magallanes sólo tenía la idea de llegar a las Molucas, nada de circunnavegar.

Me sorprendió hablando con algunos extranjeros más o menos cultos, el no tener ni idea del tema o decirme que quizá es "una teoría de los españoles". Cuando les digo que Magallanes murió en filipinas a mitad del viaje .. flipan o cortocircuitan. O incluso en la Wikipedia en inglés el poco trato que se le da al regreso a España desde Filipinas idea de Elcano, que supuso cruzarse todo un océano Índico sin tocar costa, cosa inaudita y por unas latitudes Sur muy muy extremas para la época. O el regreso remontando África haciendo de todo para evitar a los portugueses.

Luego lees sobre teorías y caricias mentales como que Magallanes fue quien dio circunanvego el primero por que había estado en esas islas, y la realidad que no había estado más al este que Sumatra, por lo que al palmar en las Filipinas ..imposible o lo del esclavo malayo,..otra paja mental ya que estratégicamente fue comprado en Malacca y según se decía era oriundo de Sumatra,...este desaparece también en las Filipinas por lo que no se tiene ni idea.

Ah por cierto, el segundo grupo de personas que dan la vuelta al mundo eran españoles también, los supervivientes de la expedición de Loaysa, que regresan a Europa como prisioneros de los portus, incluyendo al increíble Urdaneta. Así que ni Drake ni nada como segunda circunnavegacion.

Lo del Elcano es realmente increíble, que fuera de España ni se le conozca ni aprecie.

 

[Minsky Moment]

Las falsedades difundidas por los anglosajones ocultando las realidades suplantadas por sus supuestas gestas dan, no para un libro, sino para toda una enciclopedia.

 

[Lopedeberga]

También será que se comentaba en un hilo por este foro que se le puso un poco chulo a su majestad, y de lo mucho que pedía como recompensa, no le dieron nada, y quedaría un poco como pirado y pasarían de él.

 

[Pr. Moriarty]

Volver desde las Filipinas por mar en un cascarón de 27 mts se las trae...

Eso si que son co.jones y empaque...

Sabiendo que :
1. La navegación por el hemisferio sur era complicadísima en aquellos tiempos básicamente pq desconocían las estrellas, estaban acotumbrados a las del hemisferio norte

2. Sabes que los portugueses no te van a dar ni agua (en el sentido literal)

3. Sabes que no vas a poder evitar el escorbuto y sus horrorosas consecuencias...

Si hubieran sido ingleses habrían hecho mil superproducciones de Hollywood

Por cierto los nombres de los héroes son :

Juan Sebastián Elcano, de Getaria, capitán
Miguel de Rodas, piloto
Juan de Acurio, de Bermeo, piloto;
Antonio Lombardo (Pigafeta), de Vicenza, cronista;
Juan de Arratia, de Bilbao, grumete;
Juan de Zubileta, de Baracaldo, paje;
Martín de Yudícibus, de Génova, marinero;
Francisco Albo, de Axila, piloto;
Hernando de Bustamante, de Alcántara, marinero y barbero;
Nicolás el Griego, de Nápoles, marinero;
Miguel Sánchez, de Rodas, marinero;
Antonio Hernández Colmenero, de Huelva, marinero;
Francisco Rodrígues, portugués de Sevilla, marinero;
Juan Rodríguez, de Huelva, marinero;
Diego Carmena, marinero;
Hans de Aquisgrán, cañonero;
Vasco Gómez Gallego, el "portugués", de Bayona, grumete;
Juan de Santandrés, de Cueto, grumete.

 

[Rain dog]

Muy fácil.

Si Elcano fuera anglo, tendrías este año una película que se llamaría:

Elcano

Y protagonizarían estrellas de primer nivel internacionales.

Como no, pues parece que ser el primero en dar la vuelta al mundo, es una cosa.

A cambio, tienes a Willy Fog, y su vuelta al mundo en 80 días.

Da gracias a que no te estrenan

Drake

Y tal. Este mundo no nos pertenece. Es un mundo anglosionista. Y son ellos los que ponen y quitan héroes.

 

[ominae]

A cambio, tienes a Willy Fog, y su vuelta al mundo en 80 días.

Hasta la famosa parte final en donde creen que han perdido la apuesta porque creen llegar un dia después debido a tener que ir adelantando los relojes esta sacada de el viaje del Elcano.

España nunca ha sido una desconocida para los intelectuales mas prestigiosos, de hecho se han copiado muchisimas cosas que se han integrado al arte posterior, eso si, sin citar las fuentes originales.

 

[necromancer]

Muy fácil.

Si Elcano fuera anglo, tendrías este año una película que se llamaría:

Elcano

Y protagonizarían estrellas de primer nivel internacionales.

Como no, pues parece que ser el primero en dar la vuelta al mundo, es una cosa.

A cambio, tienes a Willy Fog, y su vuelta al mundo en 80 días.

Da gracias a que no te estrenan

Drake

Y tal. Este mundo no nos pertenece. Es un mundo anglosionista. Y son ellos los que ponen y quitan héroes.

¿Y por qué no hacemos nosotros esa película? ¿Por qué los prohombres de la patria española no se aflojan un poquito el bolsillo para rememorar a nuestros grandes marinos? Pues yo te lo digo, en España lo que hay es patriotismo de hojalata, cuando toca poner dinerito lo de retratarse ya si eso que lo haga otro...

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Hace poco me vi los dos capítulos que la serie "Conquistadores adventvm" dedicaban a la hazaña. Está bastante bien, muy épico, lo mejor es cuando Carlos V recibe a los 18 que quedaban de la expedición en la corte sita a la sazón en Valladolid.

Lo único malo: la manía del mito de la tierra plana y que quizá la única persona con características de héroe sea Magallanes.

Respecto al orillamiento histórico de Elcano, me lo llevo preguntando hace unas semanas. Es un buen indicador mirar las páginas de otros idiomas editadas en wikipedia sobre ambos personajes: mientras que Magallanes tiene 150 artículos en distintos idiomas, Elcano a penas llega a 50.

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

Paisaje con figuras - Juan Sebastián Elcano - RTVE.es

En parte puede que se deba a que fue un héroe "por accidente".

Parece ser que fue uno de los cabecillas del motín contra Magallanes y sus portugueses durante la escala de la expedición en la Patagonia, lo cual casi le costó la vida.

Y sólo asumió el mando después de que la mayoría de los demás oficiales fueran asesinados a traición durante un banquete por los indígenas filipinos "amigos".

Tampoco tuvo ocasión de realizar descubrimientos importantes. Ningún accidente geográfico lleva su nombre.

En 1526 se embarcó en una nueva expedición a las Molucas, como segundo de García Jofré de Loaysa, muriendo ambos durante la travesía del Pacífico.

Fue un émulo de Ulises y, como al laértida, el océano le sirvió de mortaja.

Acarició la gloria, pero la mayor parte de su vida la fortuna le fue esquiva.

 

[Gabriel de Araceli]

Por la misma razón por la que el Mar de Hoces aparece en los mapas bajo el nombre de Pasaje de Drake o por la que en el imaginario colectivo los exploradores del Pacífico son Cook y Bouganville y no Mendaña y Quirós.

Porque España perdió la guerra de la propaganda.

En el Monasterio de los Jerónimos de Belem, visitado por miles de turistas al año, los portugueses tienen un panel explicativo que dice que Magallanes fue el primero en dar la vuelta al mundo. Les da igual que lo hiciera en expediciones distintas, la primera mitad navegando hacia el este al servicio de Portugal y la segunda hacia el oeste al servicio de Castilla. Porque lo que cuenta es que el visitante se lo crea a pies juntillas ya que nunca sabrá que sólo en el escudo de Elcano aparece el lema primus circumdedisti me.

Que alguien quiera hacerse con unos laureles que no le corresponden entra dentro de lo normal. El verdadero héroe reclama su gesta y le afea la conducta al usurpador y aquí paz y después gloria. Sólo esta España, que es el cadáver en descomposición de aquella hecha por gigantes, es capaz de hacer justo lo contrario.

 

[Mr Bubbles]

Fue héroe por accidente, pero en la historia ha habido muchos así, hombres que no estaban destinados a la gloria ya fuese por no ser de noble cuna o por no haber sido importantes antes. A Elcano cuando le llegó su turno, fue cuando se descubrió el héroe. Estaban en la otra punta del mundo y tenía que llevar a sus hombres y la carga de especias a España, todo esto sin que les atrapasen los portugueses, lo cual les forzaba a alejarse de cualquier costa conocida. Evitando el estrecho de Malacca Sumatra la India con Goa con base portuguesa y las costas africanas de Mozambique o Sudáfrica,... Además por un oceano desconocido para los españoles. Es decir no tenían ni referencias de por dónde ir. En condiciones penosas al no poder tener avituallamiento..sin riesgos.

Y la idea de la vuelta al mundo fue 100% De Elcano. Magallanes no tenía esas órdenes ni esas intenciones.

 

[Fmercury1980]

Elcano era español (castellano) y Magallanes portugués.

A los ingleses les interesaba atribuirle la gloria de la circunnavegación a sus aliados.

De otra parte, Antonio Pigafetta, el cronista de la expedición, no cita ni una sóla vez a Elcano, probablemente porque tenía problemas personales con él.

 

[eL PERRO]

Que por que? Pues como siempre, por culpa nuestra.

Porque en el fondo importaria una cosa lo que hicieran nuestros puñeteros enemigos, si nosotros nos molestaramos en promocionar nuestros heroes y nuestra historia. Y que es lo que hacemos? Ignorarlos en el mejor de los casos, y denigrarlos mas aun de lo que nuestros enemigos los denigran, en el peor.

 

[Mr Bubbles]

Elcano era español (castellano) y Magallanes portugués.

A los ingleses les interesaba atribuirle la gloria de la circunnavegación a sus aliados.

De otra parte, Antonio Pigafetta, el cronista de la expedición, no cita ni una sóla vez a Elcano, probablemente porque tenía problemas personales con él.

Cierto, Pigafetta después de terminado el viaje intentó dar por saco a Elcano, hablando muy mal de Elcano. Pero le cortaron el rollo al italiano.

---------- Post added 19-feb-2018 at 08:52 ----------

Elcano fue uno de los que se reveló contra Magallanes, casi lo ajustician. Por eso quizá Pgafetta no le tenia estima y lw trataba de minusvalorar

 

[Hermericus]

Para todo el mundo, el héroe de la expedición es Magallanes, aunque hubiera muerto a mitad de viaje.

Elcano era un contramaestre de una de las naves, encargado de la carga, no tenía ni idea de navegar ni de pilotar.

Pero fue el único que era un 'cargo' en una de las naves que sobrevivió y le eligieron jefe de expedición los que sobrevivieron.

Quienes pilotaron la nave Victoria desde Filipinas fueron los 3 pilotos que sobrevivieron, que eso si que tenían conocimientos de navegación..