*Tema mítico* : La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo

aserejee

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Ya salieron los resultados de water oasis.. . Salvo que se han liado y han subido un pdf antiguo...
Lo mismo empieza a cotizar el lunes pero sin saber como han ido los resultados...
Son unos cachondos.. Porque inocentes fijo que no son.
 

tramperoloco

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Ya salieron los resultados de water oasis.. . Salvo que se han liado y han subido un pdf antiguo...
Lo mismo empieza a cotizar el lunes pero sin saber como han ido los resultados...
Son unos cachondos.. Porque inocentes fijo que no son.
No se a vosotros pero a mi todo esto me huele a chamusquina y me da bastante repeluco meterle algo.
 

gordinflas

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Ya salieron los resultados de water oasis.. . Salvo que se han liado y han subido un pdf antiguo...
Lo mismo empieza a cotizar el lunes pero sin saber como han ido los resultados...
Son unos cachondos.. Porque inocentes fijo que no son.
Ahora han colgado otro nuevo... Esta aquí: https://www.wateroasis.com.hk/wp-content/uploads/2021/02/e1161.pdf

De la página 20 a la 26 explican los resultados en texto, para quién sea de letras como yo roto2

Resumen: caída del 30% de ingresos, caída del 70% en beneficios. En la parte de los salones de belleza y demás les ha ido todo bastante bien. El problema viene de la parte de tiendas de productos de belleza, que ha sufrido porque... bueno, porque no las pudieron abrir durante meses y tuvieron que seguir pagando el alquiler y los sueldos de los empleados. Primero durante las protestas de Hong Kong y luego por el el bichito. Dicen que cuando la cosa vuelva a la normalidad el negocio volverá a la normalidad también.

No pagan dividendo para la segunda mitad del año, así que se quedan con un divi de 2020 del 8% a precios pre-suspensión de la cotización. Nada de deuda y dinero sano en caja, eso no ha cambiado.
 

aserejee

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arriba/abajo

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Imperial Brands la veis bien con la deuda que tiene? Solo la eche un vistazo en investing...

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Como dividendera estable, SI, es perfecta. Ni se va a multiplicar ni debería bajar mucho de precios desde dónde está hoy. Pero este dividendo del 10/12% lo puede pagar de forma sostenible sin problemas (y reduciendo deuda a la vez, la cual para el sector no es de hecho abultada)
 

gordinflas

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Quería escribir esto en alguna parte y como esto es mi libr... digo hilo, pues lo pongo aquí.

Que triste lo del hilo de GME y WSB en general. Todos subidos en el carro del pump & dump mediante short squeeze (real o no) más descarado de la historia. Lo pueden camuflar con todos los memes y las narrativas que quieran: es un pump & dump en una empresa que es una fruta hez y en la que muchísima gente se va a quedar pillada.

La narrativa que me cabrea más es la de la "lucha contra los poderosos". Que están arruinando a los hedge funds illuminati que ponen cortos para arruinar a la pobre GME. Todo eso pese a que el hedge fund más grande que existe, Blackrock, está largo en GME y encantadísimo de que el lumpen manipule el mercado a su favor.

Lo peor es que esto pase en el foro llamado "Burbuja" (de la "burbuja inmobiliaria"), en el que supone que la gente es cínica de narices y se supone que tiene espíritu (que no necesariamente pensamiento) crítico. La misma gente que está metiendo dinero en esta burbuja sin pensar en las consecuencias serán los que llorarán sobre la "manipulación de mercado" (sin ser conscientes de que ellos están haciendo literalmente lo mismo) cuando las cosas caigan y los que han pillado las acciones arriba del todo se empiecen a arruinar. Porque esa es otra: que no os quepa duda de que esto caerá. GME es obvio por la manipulación descarada que hay, pero el resto de las cosas irracionalmente burbujeadas también. Y estoy seguro de que podéis pensar en unas cuantas cosas que están irracionalmente burbujeadas y con seguidores que las defienden como si formaran parte de una secta. Quizá dentro de unos días, quizá en unos meses, puede que hasta en unos años; pero todo eso caerá. Y caerá en silencio igual que el Bitcoin en 2018 o GME mismo hace unos pocos días; porque cuando es hora de asumir pérdidas nadie sale a dar la cara.
 

eldelavespa

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Quería escribir esto en alguna parte y como esto es mi libr... digo hilo, pues lo pongo aquí.

Que triste lo del hilo de GME y WSB en general. Todos subidos en el carro del pump & dump mediante short squeeze (real o no) más descarado de la historia. Lo pueden camuflar con todos los memes y las narrativas que quieran: es un pump & dump en una empresa que es una fruta hez y en la que muchísima gente se va a quedar pillada.

La narrativa que me cabrea más es la de la "lucha contra los poderosos". Que están arruinando a los hedge funds illuminati que ponen cortos para arruinar a la pobre GME. Todo eso pese a que el hedge fund más grande que existe, Blackrock, está largo en GME y encantadísimo de que el lumpen manipule el mercado a su favor.

Lo peor es que esto pase en el foro llamado "Burbuja" (de la "burbuja inmobiliaria"), en el que supone que la gente es cínica de narices y se supone que tiene espíritu (que no necesariamente pensamiento) crítico. La misma gente que está metiendo dinero en esta burbuja sin pensar en las consecuencias serán los que llorarán sobre la "manipulación de mercado" (sin ser conscientes de que ellos están haciendo literalmente lo mismo) cuando las cosas caigan y los que han pillado las acciones arriba del todo se empiecen a arruinar. Porque esa es otra: que no os quepa duda de que esto caerá. GME es obvio por la manipulación descarada que hay, pero el resto de las cosas irracionalmente burbujeadas también. Y estoy seguro de que podéis pensar en unas cuantas cosas que están irracionalmente burbujeadas y con seguidores que las defienden como si formaran parte de una secta. Quizá dentro de unos días, quizá en unos meses, puede que hasta en unos años; pero todo eso caerá. Y caerá en silencio igual que el Bitcoin en 2018 o GME mismo hace unos pocos días; porque cuando es hora de asumir pérdidas nadie sale a dar la cara.
Amén! Pero x lo menos son videojuegos y cines, si hacen lo mismo con el maiz se lía subida de peso

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pandiella

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Por tema de impuestos en UK. A partir de esa fecha empieza el año fiscal aquí y tengo mis 20k para meter en el ISA y pagar cero impuestos por ganancias de capital y por dividendos. Teniendo en cuenta que fuera del ISA los dividendos se tasan al 38% en mi banda fiscal, no tiene sentido como puedes imaginar tener super dividenderas a pelito, así que toca esperar a abril porque el de este año va cargado de gazprones, kistos, morses y BATS
Hola, soy nuevo en estos temas. Estoy en uk tambien. Queria crear un ISA de esos. Donde lo tienes? gracias
 

pandiella

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Claro, todos los bancos lo tienen, pero con los bancos es carísimo así que no tiene sentido (a no ser que seas un abuelo al que se lo hace todo Paco su director de confianza)
Por lo poco que mire ahora parece que Investdirect de hsbc es el equivalente a iweb de Lloyds bank.

Una limitacion parece que solo se puede comprar en mercados de uk y us.
 
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gordinflas

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Imperial Brands. Una de las big 5 del mundillo tabaquero junto con Japan Tobacco, Altria, Phillip Morris y BATS. Está presente en 120 países y con tropecientas marcas bajo su paraguas.

1614459659845.png

No soy fumador y de la imagen esta solo me suena Winston, supongo que los expertos conoceréis alguna más. También tiene otros clásicos en España como Nobel o Ducados.

El negocio en sí no tiene mucho secreto, no me voy a extender mucho en explicarlo. Las drojas son lo más defensivo que existe, los adictos necesitan su droja aunque sean drojas "blandas" como el tabaco. La empresa va bien, lleva estable los últimos 5 años. Decrece ligeramente en beneficios, como al 1% anual. Crece en ingresos al 6%. A nivel de flujos de caja es un reloj suizo, siempre se mueve entre 270p y 370p por acción.

Como todos los negocios defensivos con resultados predecibles, Imperial Brands usa deuda para apalancarse y obtener mejores resultados cuando hay tipos bajos y reduce esa deuda cuando los tipos suben. La deuda en este tipo de empresas no es tan importante como en otras, pero por si alguien tiene miedo Imperial Brands es la segunda empresa menos apalancada del sector. Solo la supera Japan Tobacco. Los japoneses son ultraconservadores con la deuda, ninguna sorpresa por ahí.

Aparte de ser empresa defensiva también es una empresa ultrabarata. Está cotizando a PER 7, a P/FCF de 3,8, y P/S de 0,4. El esta empresa el FCF (flujo de caja libre, la pasta que entra cada año vamos) es más fiable que los beneficios. Siempre ponen los beneficios muy por debajo del FCF, imagino que para aprovisionar dinero para algun desembolso rellenito a corto-medio plazo (¿pagar deuda? ¿hacer alguna adquisición? ¿prepararse para alguna demanda?). A lo que voy es que la empresa genera más dinero del que dice y que ese PER 7 es muy conservador y que podría ser un PER 4,5 perfectamente.

Entonces... ¿dónde está el truco? Los últimos años la acción ha caído sin ningún motivo aparente, eso siempre nos debería dar miedo. Si en una empresa pequeña no encuentras la explicación a la caída seguramente el culpable es el mercado y su irracionalidad. Si no encuentras la explicación a una caída en una empresa grande... Vale más que sigas buscando, seguramente haya algo que se te ha escapado.

En el sector del tabaco hay las narrativas de siempre: que si el tabaco es malo para la salud, que si cada vez hay menos consumidores, que si los países cada vez ponen más restricciones a su consumo... Pero eso no concuerda con los resultados, así que solo son eso, narrativas. Hay que buscar la verdadera razón que coincida con la realidad observable.

Una explicación que me convence bastante es que se trata de un sector con muy mala prensa, hasta el punto en que varios fondos grandes han empezado a adoptar como política no invertir en tabaco. Eso disminuye muchísimo los potenciales compradores y aumenta muchísimo los potenciales vendedores. Si baja la demanda y sube la oferta el precio baja. Pasa algo parecido con las armas o con el carbón. Hay muchos más sectores igual o más dolidos para la salud y/o el medio ambiente que los odiados con mucha mejor prensa y que sus cotizaciones van genial. Me vienen a la mente las bebidas alcohólicas, la marihuana, el vehículo eléctrico (mirad las minas de litio o las acereras) o los smartphones (mirad las minas de coltán)... En el tabaco / armas / carbón la mayoría de gente piensa en lo malvados que son, pero en los demás sectores de la lista pocos lo hacen.

Otra explicación podría ser que la empresa es la peor de las 5 grandes del mundillo. Sus márgenes operativos están alrededor del 8% cuando la competencia en Occidente está por encima del 30%. Eso es MUCHA diferencia. Incluso Japan Tobacco, que es de un país en el que las empresas son famosas por sacrificar su margen operativo a cambio de estabilidad, se saca unos márgenes operativos por encima del 20%.

Eso se debe a que la anterior CEO era muy pasiva, en vez de tener iniciativa se dedicaba a seguir con la inercia. En una situación de mercado en la que tu principal mercado es Europa, en la que tu sede está en UK (tema Brexit) y en la que el vaping está en auge frente al tabaco convencional pues imagino que no acababa de gustar.

Con el tema del el bichito han echado a la antigua CEO y el nuevo CEO dice que va a centrarse en mejorar la eficiencia de la empresa y a tener un poco más de iniciativa. Imagino que quiere acercarse a los márgenes de los otros conglomerados. Me gusta mucho este señor, es un alemán directo y pragmático, sin miedo a ofender o a parecer políticamente incorrecto. Si lo consigue los beneficios subirían sin tener que incrementar la cuota de mercado de la empresa. Si no lo consigue... pues seguimos teniendo una empresa ultraestable y barata.

Así que tenemos 2 potenciales explicaciones. La de la mala prensa creo que va a acabar cayendo por su propio peso. Las empresas odiadas y las empresas queridas van a modas. En algún momento el tabaco dejara de ser odiado, ya sea porque se transicionará al cigarrillo electrónico o porque los fieles a la religión del amor reemplazarán a los occidentales en Europa y traerán con ellos sus shishas para sustituir a los cigarrillos (y adivinad quién les dará el tabaco para fumar de la shisha).

Los malos márgenes son una situación en la que si la cosa se mantiene igual que ahora no pierdes nada. Si la cosa mejora e Imperial Brands se pone a márgenes de la competencia estaríamos hablando de multiplicar beneficios por 4 o 5 veces. El mercado lo ve como algo negativo, yo lo veo como algo neutro (al menos al precio actual) que puede acabar siendo muy positivo.

Así que eso. Esa es la idea detrás de Imperial Brands. Me he extendido un poco más de lo normal, pero al final sigue en la línea de la mayoría de la cartera. Cosas baratas por desconocimiento o por repruebo que funcionan bien y que reparten pasta.
 

BABY

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Imperial Brands. Una de las big 5 del mundillo tabaquero junto con Japan Tobacco, Altria, Phillip Morris y BATS. Está presente en 120 países y con tropecientas marcas bajo su paraguas.

Ver archivo adjunto 584303

No soy fumador y de la imagen esta solo me suena Winston, supongo que los expertos conoceréis alguna más. También tiene otros clásicos en España como Nobel o Ducados.

El negocio en sí no tiene mucho secreto, no me voy a extender mucho en explicarlo. Las drojas son lo más defensivo que existe, los adictos necesitan su droja aunque sean drojas "blandas" como el tabaco. La empresa va bien, lleva estable los últimos 5 años. Decrece ligeramente en beneficios, como al 1% anual. Crece en ingresos al 6%. A nivel de flujos de caja es un reloj suizo, siempre se mueve entre 270p y 370p por acción.

Como todos los negocios defensivos con resultados predecibles, Imperial Brands usa deuda para apalancarse y obtener mejores resultados cuando hay tipos bajos y reduce esa deuda cuando los tipos suben. La deuda en este tipo de empresas no es tan importante como en otras, pero por si alguien tiene miedo Imperial Brands es la segunda empresa menos apalancada del sector. Solo la supera Japan Tobacco. Los japoneses son ultraconservadores con la deuda, ninguna sorpresa por ahí.

Aparte de ser empresa defensiva también es una empresa ultrabarata. Está cotizando a PER 7, a P/FCF de 3,8, y P/S de 0,4. El esta empresa el FCF (flujo de caja libre, la pasta que entra cada año vamos) es más fiable que los beneficios. Siempre ponen los beneficios muy por debajo del FCF, imagino que para aprovisionar dinero para algun desembolso rellenito a corto-medio plazo (¿pagar deuda? ¿hacer alguna adquisición? ¿prepararse para alguna demanda?). A lo que voy es que la empresa genera más dinero del que dice y que ese PER 7 es muy conservador y que podría ser un PER 4,5 perfectamente.

Entonces... ¿dónde está el truco? Los últimos años la acción ha caído sin ningún motivo aparente, eso siempre nos debería dar miedo. Si en una empresa pequeña no encuentras la explicación a la caída seguramente el culpable es el mercado y su irracionalidad. Si no encuentras la explicación a una caída en una empresa grande... Vale más que sigas buscando, seguramente haya algo que se te ha escapado.

En el sector del tabaco hay las narrativas de siempre: que si el tabaco es malo para la salud, que si cada vez hay menos consumidores, que si los países cada vez ponen más restricciones a su consumo... Pero eso no concuerda con los resultados, así que solo son eso, narrativas. Hay que buscar la verdadera razón que coincida con la realidad observable.

Una explicación que me convence bastante es que se trata de un sector con muy mala prensa, hasta el punto en que varios fondos grandes han empezado a adoptar como política no invertir en tabaco. Eso disminuye muchísimo los potenciales compradores y aumenta muchísimo los potenciales vendedores. Si baja la demanda y sube la oferta el precio baja. Pasa algo parecido con las armas o con el carbón. Hay muchos más sectores igual o más dolidos para la salud y/o el medio ambiente que los odiados con mucha mejor prensa y que sus cotizaciones van genial. Me vienen a la mente las bebidas alcohólicas, la marihuana, el vehículo eléctrico (mirad las minas de litio o las acereras) o los smartphones (mirad las minas de coltán)... En el tabaco / armas / carbón la mayoría de gente piensa en lo malvados que son, pero en los demás sectores de la lista pocos lo hacen.

Otra explicación podría ser que la empresa es la peor de las 5 grandes del mundillo. Sus márgenes operativos están alrededor del 8% cuando la competencia en Occidente está por encima del 30%. Eso es MUCHA diferencia. Incluso Japan Tobacco, que es de un país en el que las empresas son famosas por sacrificar su margen operativo a cambio de estabilidad, se saca unos márgenes operativos por encima del 20%.

Eso se debe a que la anterior CEO era muy pasiva, en vez de tener iniciativa se dedicaba a seguir con la inercia. En una situación de mercado en la que tu principal mercado es Europa, en la que tu sede está en UK (tema Brexit) y en la que el vaping está en auge frente al tabaco convencional pues imagino que no acababa de gustar.

Con el tema del el bichito han echado a la antigua CEO y el nuevo CEO dice que va a centrarse en mejorar la eficiencia de la empresa y a tener un poco más de iniciativa. Imagino que quiere acercarse a los márgenes de los otros conglomerados. Me gusta mucho este señor, es un alemán directo y pragmático, sin miedo a ofender o a parecer políticamente incorrecto. Si lo consigue los beneficios subirían sin tener que incrementar la cuota de mercado de la empresa. Si no lo consigue... pues seguimos teniendo una empresa ultraestable y barata.

Así que tenemos 2 potenciales explicaciones. La de la mala prensa creo que va a acabar cayendo por su propio peso. Las empresas odiadas y las empresas queridas van a modas. En algún momento el tabaco dejara de ser odiado, ya sea porque se transicionará al cigarrillo electrónico o porque los fieles a la religión del amor reemplazarán a los occidentales en Europa y traerán con ellos sus shishas para sustituir a los cigarrillos (y adivinad quién les dará el tabaco para fumar de la shisha).

Los malos márgenes son una situación en la que si la cosa se mantiene igual que ahora no pierdes nada. Si la cosa mejora e Imperial Brands se pone a márgenes de la competencia estaríamos hablando de multiplicar beneficios por 4 o 5 veces. El mercado lo ve como algo negativo, yo lo veo como algo neutro (al menos al precio actual) que puede acabar siendo muy positivo.

Así que eso. Esa es la idea detrás de Imperial Brands. Me he extendido un poco más de lo normal, pero al final sigue en la línea de la mayoría de la cartera. Cosas baratas por desconocimiento o por repruebo que funcionan bien y que reparten pasta.
Como curiosidad ,añadir que Imperial Brands es el dueño del 50,01% del capital de Logista, la empresa que cotiza en España y que tiene prácticamente el monopolio de la distribución de tabaco en el sur de Europa (aunque se está diversificando en los últimos años con divisiones para distribución de medicamentos -Logista Pharma-, refrigerados -integra2- y transporte convencional -Nacex-). Todos los beneficios se reparten en forma de dividendos, imagino que a Imperial le viene muy bien y a unas malas, la puede vender.