*Tema mítico* : La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo

TEOTWAWKI

Madmaxista
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Pérfida Albión
Q P Group EN

¿En serio que Q P GROUP HOLDINGS LTD va a fundirse un tercio de los beneficios del año pasado en 350 metros cuadrados de oficinas para ampliar la sede de Hong Kong?

jorobar, cuando pete la burbuja inmobiliaria de Hong Kong se va a oir hasta en Seseña...
 

Zoeric

Outlaw
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Imperial Brands. Una de las big 5 del mundillo tabaquero junto con Japan Tobacco, Altria, Phillip Morris y BATS. Está presente en 120 países y con tropecientas marcas bajo su paraguas.

Ver archivo adjunto 584303

No soy fumador y de la imagen esta solo me suena Winston, supongo que los expertos conoceréis alguna más. También tiene otros clásicos en España como Nobel o Ducados.

El negocio en sí no tiene mucho secreto, no me voy a extender mucho en explicarlo. Las drojas son lo más defensivo que existe, los adictos necesitan su droja aunque sean drojas "blandas" como el tabaco. La empresa va bien, lleva estable los últimos 5 años. Decrece ligeramente en beneficios, como al 1% anual. Crece en ingresos al 6%. A nivel de flujos de caja es un reloj suizo, siempre se mueve entre 270p y 370p por acción.

Como todos los negocios defensivos con resultados predecibles, Imperial Brands usa deuda para apalancarse y obtener mejores resultados cuando hay tipos bajos y reduce esa deuda cuando los tipos suben. La deuda en este tipo de empresas no es tan importante como en otras, pero por si alguien tiene miedo Imperial Brands es la segunda empresa menos apalancada del sector. Solo la supera Japan Tobacco. Los japoneses son ultraconservadores con la deuda, ninguna sorpresa por ahí.

Aparte de ser empresa defensiva también es una empresa ultrabarata. Está cotizando a PER 7, a P/FCF de 3,8, y P/S de 0,4. El esta empresa el FCF (flujo de caja libre, la pasta que entra cada año vamos) es más fiable que los beneficios. Siempre ponen los beneficios muy por debajo del FCF, imagino que para aprovisionar dinero para algun desembolso rellenito a corto-medio plazo (¿pagar deuda? ¿hacer alguna adquisición? ¿prepararse para alguna demanda?). A lo que voy es que la empresa genera más dinero del que dice y que ese PER 7 es muy conservador y que podría ser un PER 4,5 perfectamente.

Entonces... ¿dónde está el truco? Los últimos años la acción ha caído sin ningún motivo aparente, eso siempre nos debería dar miedo. Si en una empresa pequeña no encuentras la explicación a la caída seguramente el culpable es el mercado y su irracionalidad. Si no encuentras la explicación a una caída en una empresa grande... Vale más que sigas buscando, seguramente haya algo que se te ha escapado.

En el sector del tabaco hay las narrativas de siempre: que si el tabaco es malo para la salud, que si cada vez hay menos consumidores, que si los países cada vez ponen más restricciones a su consumo... Pero eso no concuerda con los resultados, así que solo son eso, narrativas. Hay que buscar la verdadera razón que coincida con la realidad observable.

Una explicación que me convence bastante es que se trata de un sector con muy mala prensa, hasta el punto en que varios fondos grandes han empezado a adoptar como política no invertir en tabaco. Eso disminuye muchísimo los potenciales compradores y aumenta muchísimo los potenciales vendedores. Si baja la demanda y sube la oferta el precio baja. Pasa algo parecido con las armas o con el carbón. Hay muchos más sectores igual o más dolidos para la salud y/o el medio ambiente que los odiados con mucha mejor prensa y que sus cotizaciones van genial. Me vienen a la mente las bebidas alcohólicas, la marihuana, el vehículo eléctrico (mirad las minas de litio o las acereras) o los smartphones (mirad las minas de coltán)... En el tabaco / armas / carbón la mayoría de gente piensa en lo malvados que son, pero en los demás sectores de la lista pocos lo hacen.

Otra explicación podría ser que la empresa es la peor de las 5 grandes del mundillo. Sus márgenes operativos están alrededor del 8% cuando la competencia en Occidente está por encima del 30%. Eso es MUCHA diferencia. Incluso Japan Tobacco, que es de un país en el que las empresas son famosas por sacrificar su margen operativo a cambio de estabilidad, se saca unos márgenes operativos por encima del 20%.

Eso se debe a que la anterior CEO era muy pasiva, en vez de tener iniciativa se dedicaba a seguir con la inercia. En una situación de mercado en la que tu principal mercado es Europa, en la que tu sede está en UK (tema Brexit) y en la que el vaping está en auge frente al tabaco convencional pues imagino que no acababa de gustar.

Con el tema del el bichito han echado a la antigua CEO y el nuevo CEO dice que va a centrarse en mejorar la eficiencia de la empresa y a tener un poco más de iniciativa. Imagino que quiere acercarse a los márgenes de los otros conglomerados. Me gusta mucho este señor, es un alemán directo y pragmático, sin miedo a ofender o a parecer políticamente incorrecto. Si lo consigue los beneficios subirían sin tener que incrementar la cuota de mercado de la empresa. Si no lo consigue... pues seguimos teniendo una empresa ultraestable y barata.

Así que tenemos 2 potenciales explicaciones. La de la mala prensa creo que va a acabar cayendo por su propio peso. Las empresas odiadas y las empresas queridas van a modas. En algún momento el tabaco dejara de ser odiado, ya sea porque se transicionará al cigarrillo electrónico o porque los fiel a la religión del amores reemplazarán a los occidentales en Europa y traerán con ellos sus shishas para sustituir a los cigarrillos (y adivinad quién les dará el tabaco para fumar de la shisha).

Los malos márgenes son una situación en la que si la cosa se mantiene igual que ahora no pierdes nada. Si la cosa mejora e Imperial Brands se pone a márgenes de la competencia estaríamos hablando de multiplicar beneficios por 4 o 5 veces. El mercado lo ve como algo negativo, yo lo veo como algo neutro (al menos al precio actual) que puede acabar siendo muy positivo.

Así que eso. Esa es la idea detrás de Imperial Brands. Me he extendido un poco más de lo normal, pero al final sigue en la línea de la mayoría de la cartera. Cosas baratas por desconocimiento o por repruebo que funcionan bien y que reparten pasta.
Como siempre gran exposición gordinflas.

¿Te ha gustado más como empresa que BAT o es que la has visto más barata?
Suerte!
 

ccc

Madmaxista
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Imperial Brands. Una de las big 5 del mundillo tabaquero junto con Japan Tobacco, Altria, Phillip Morris y BATS. Está presente en 120 países y con tropecientas marcas bajo su paraguas.

Ver archivo adjunto 584303

No soy fumador y de la imagen esta solo me suena Winston, supongo que los expertos conoceréis alguna más. También tiene otros clásicos en España como Nobel o Ducados.

El negocio en sí no tiene mucho secreto, no me voy a extender mucho en explicarlo. Las drojas son lo más defensivo que existe, los adictos necesitan su droja aunque sean drojas "blandas" como el tabaco. La empresa va bien, lleva estable los últimos 5 años. Decrece ligeramente en beneficios, como al 1% anual. Crece en ingresos al 6%. A nivel de flujos de caja es un reloj suizo, siempre se mueve entre 270p y 370p por acción.

Como todos los negocios defensivos con resultados predecibles, Imperial Brands usa deuda para apalancarse y obtener mejores resultados cuando hay tipos bajos y reduce esa deuda cuando los tipos suben. La deuda en este tipo de empresas no es tan importante como en otras, pero por si alguien tiene miedo Imperial Brands es la segunda empresa menos apalancada del sector. Solo la supera Japan Tobacco. Los japoneses son ultraconservadores con la deuda, ninguna sorpresa por ahí.

Aparte de ser empresa defensiva también es una empresa ultrabarata. Está cotizando a PER 7, a P/FCF de 3,8, y P/S de 0,4. El esta empresa el FCF (flujo de caja libre, la pasta que entra cada año vamos) es más fiable que los beneficios. Siempre ponen los beneficios muy por debajo del FCF, imagino que para aprovisionar dinero para algun desembolso rellenito a corto-medio plazo (¿pagar deuda? ¿hacer alguna adquisición? ¿prepararse para alguna demanda?). A lo que voy es que la empresa genera más dinero del que dice y que ese PER 7 es muy conservador y que podría ser un PER 4,5 perfectamente.

Entonces... ¿dónde está el truco? Los últimos años la acción ha caído sin ningún motivo aparente, eso siempre nos debería dar miedo. Si en una empresa pequeña no encuentras la explicación a la caída seguramente el culpable es el mercado y su irracionalidad. Si no encuentras la explicación a una caída en una empresa grande... Vale más que sigas buscando, seguramente haya algo que se te ha escapado.

En el sector del tabaco hay las narrativas de siempre: que si el tabaco es malo para la salud, que si cada vez hay menos consumidores, que si los países cada vez ponen más restricciones a su consumo... Pero eso no concuerda con los resultados, así que solo son eso, narrativas. Hay que buscar la verdadera razón que coincida con la realidad observable.

Una explicación que me convence bastante es que se trata de un sector con muy mala prensa, hasta el punto en que varios fondos grandes han empezado a adoptar como política no invertir en tabaco. Eso disminuye muchísimo los potenciales compradores y aumenta muchísimo los potenciales vendedores. Si baja la demanda y sube la oferta el precio baja. Pasa algo parecido con las armas o con el carbón. Hay muchos más sectores igual o más dolidos para la salud y/o el medio ambiente que los odiados con mucha mejor prensa y que sus cotizaciones van genial. Me vienen a la mente las bebidas alcohólicas, la marihuana, el vehículo eléctrico (mirad las minas de litio o las acereras) o los smartphones (mirad las minas de coltán)... En el tabaco / armas / carbón la mayoría de gente piensa en lo malvados que son, pero en los demás sectores de la lista pocos lo hacen.

Otra explicación podría ser que la empresa es la peor de las 5 grandes del mundillo. Sus márgenes operativos están alrededor del 8% cuando la competencia en Occidente está por encima del 30%. Eso es MUCHA diferencia. Incluso Japan Tobacco, que es de un país en el que las empresas son famosas por sacrificar su margen operativo a cambio de estabilidad, se saca unos márgenes operativos por encima del 20%.

Eso se debe a que la anterior CEO era muy pasiva, en vez de tener iniciativa se dedicaba a seguir con la inercia. En una situación de mercado en la que tu principal mercado es Europa, en la que tu sede está en UK (tema Brexit) y en la que el vaping está en auge frente al tabaco convencional pues imagino que no acababa de gustar.

Con el tema del el bichito han echado a la antigua CEO y el nuevo CEO dice que va a centrarse en mejorar la eficiencia de la empresa y a tener un poco más de iniciativa. Imagino que quiere acercarse a los márgenes de los otros conglomerados. Me gusta mucho este señor, es un alemán directo y pragmático, sin miedo a ofender o a parecer políticamente incorrecto. Si lo consigue los beneficios subirían sin tener que incrementar la cuota de mercado de la empresa. Si no lo consigue... pues seguimos teniendo una empresa ultraestable y barata.

Así que tenemos 2 potenciales explicaciones. La de la mala prensa creo que va a acabar cayendo por su propio peso. Las empresas odiadas y las empresas queridas van a modas. En algún momento el tabaco dejara de ser odiado, ya sea porque se transicionará al cigarrillo electrónico o porque los fiel a la religión del amores reemplazarán a los occidentales en Europa y traerán con ellos sus shishas para sustituir a los cigarrillos (y adivinad quién les dará el tabaco para fumar de la shisha).

Los malos márgenes son una situación en la que si la cosa se mantiene igual que ahora no pierdes nada. Si la cosa mejora e Imperial Brands se pone a márgenes de la competencia estaríamos hablando de multiplicar beneficios por 4 o 5 veces. El mercado lo ve como algo negativo, yo lo veo como algo neutro (al menos al precio actual) que puede acabar siendo muy positivo.

Así que eso. Esa es la idea detrás de Imperial Brands. Me he extendido un poco más de lo normal, pero al final sigue en la línea de la mayoría de la cartera. Cosas baratas por desconocimiento o por repruebo que funcionan bien y que reparten pasta.
Gracias. Respecto a los motivos:

1) La mayoria de defensivas estan cayendo (mirar los graficos, las bajadas son parecidas si las veis): El dinero fluye de ellas hacia que aquellas que estaban en minimo y que mejoran expectativas, pues la banderilla es " efectiva" y estamos cada dia mas cerca de salir de la cueva (p.ej. banca roto2)

2) Como dices las tabacaleras tienen mala prensa y hablas de los grandes inversores; yo creo que te olvidas de la estupidez de los minoritarios y de las redes: Por este hilo de calidad, cuantos hay cientos de llenos de estupideces?: A parte del femiimbecil (que juega en otra liga meparto:), tenemos a otros recomendando a GameStop, Tesla, Apple, Google,....Por otra parte a la minima que los bancos, las automov. o cualquier ciclica presentan resultados mejores de lo esperados, se disparan por todos los medios "comprados". Las tabacaleras por el contrario ni tienen la publicidad, ni la presencia en redes,....,unicamente los datos de la empresa :) Ademas la empresa es estable, por lo que descartamos a todo el que se quiere enriquecer en 5 dias. La empresa, en mi opinion, va a salirte bien si entras a LP, pues seguramente vendas algo mas caro (si vendes) y la entrada de dividendos es importantisima.


Y ahora vendria mi pregunta,..., como ya os dije tengo BATS e Imperial en el punto de mira y como dijo @arriba/abajo creo que voy a meter en las 2, la cuestion es el timing (no confundir con intentar buscar el suelo): Lo que estoy viendo es que ultimamente el flujo se va desde estas empresas hacia otras mas interesantes :) Cual seria la primera empresa para entrar p.ej. la proxima semana (de estas 2) partiendo de la base que a lo mejor no ha terminado el "rebalanceo"? En mi opinion, seria BATS, pues parece ser la mas estable y si el mercado corrige la mas afectada seria Imperial no? (de esta manera la podria comprar mas abajo, no?)
 

BABY

Madmaxista
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Gracias. Respecto a los motivos:

1) La mayoria de defensivas estan cayendo (mirar los graficos, las bajadas son parecidas si las veis): El dinero fluye de ellas hacia que aquellas que estaban en minimo y que mejoran expectativas, pues la banderilla es " efectiva" y estamos cada dia mas cerca de salir de la cueva (p.ej. banca roto2)

2) Como dices las tabacaleras tienen mala prensa y hablas de los grandes inversores; yo creo que te olvidas de la estupidez de los minoritarios y de las redes: Por este hilo de calidad, cuantos hay cientos de llenos de estupideces?: A parte del femiimbecil (que juega en otra liga meparto:), tenemos a otros recomendando a GameStop, Tesla, Apple, Google,....Por otra parte a la minima que los bancos, las automov. o cualquier ciclica presentan resultados mejores de lo esperados, se disparan por todos los medios "comprados". Las tabacaleras por el contrario ni tienen la publicidad, ni la presencia en redes,....,unicamente los datos de la empresa :) Ademas la empresa es estable, por lo que descartamos a todo el que se quiere enriquecer en 5 dias. La empresa, en mi opinion, va a salirte bien si entras a LP, pues seguramente vendas algo mas caro (si vendes) y la entrada de dividendos es importantisima.


Y ahora vendria mi pregunta,..., como ya os dije tengo BATS e Imperial en el punto de mira y como dijo @arriba/abajo creo que voy a meter en las 2, la cuestion es el timing (no confundir con intentar buscar el suelo): Lo que estoy viendo es que ultimamente el flujo se va desde estas empresas hacia otras mas interesantes :) Cual seria la primera empresa para entrar p.ej. la proxima semana (de estas 2) partiendo de la base que a lo mejor no ha terminado el "rebalanceo"? En mi opinion, seria BATS, pues parece ser la mas estable y si el mercado corrige la mas afectada seria Imperial no? (de esta manera la podria comprar mas abajo, no?)
Hombre, si vas a largo plazo es buen momento para entrar ya. Pero también puedes meter una orden limitada, no se, un 3-5% por debajo de lo que cotiza ahora y a lo mejor alguna entra.
 

arriba/abajo

Madmaxista
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Yo personalmente diría que entrar ya o como mucho esperar un 5% más abajo o así. A estos niveles, salvo algún momento de.panico esporádico en todo el.mercado (donde como puedes.imaginar estás no serían de lo que más baja precisamente) veo muy difícil que esto esté más de un 15/20% por debajo de estos precios, como muchísimo. Y hablamos de un 10% de Eco-dividendo al año.

En definitiva veo un riesgo bajísimo de perder dinero a medio plazo, y un upside de un 100% o así a cinco años vista (ya solo en dividendos es un 50/60% si lo piensas así que quizás algo más). Claro que tal y como está la bolsa hoy en día ese 50% hay empresas que lo hacen en una semana. Aunque esas empresas lo mismo no te dejan dormir tan bien por las noches.
 

Ai1b2

Himbersor
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¿La tendencia de imperial brand no te asusta? lleva callendo los últimos 5 años (-63%) y en especial los dos últimos años (-47%). Mientras que la competencia en los 2 últimos años, bats sólo perdió algo más de 10%.
En cuanto a quien invierte, el 89% es fondos, poco público general(9%), esto podría colaborar tu idea de sector odiado o al menos pesimistas con su futuro. Otro motivo para asustar al minorista puede ser la deuda
 

gordinflas

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¿La tendencia de imperial brand no te asusta? lleva callendo los últimos 5 años (-63%) y en especial los dos últimos años (-47%). Mientras que la competencia en los 2 últimos años, bats sólo perdió algo más de 10%.
En cuanto a quien invierte, el 89% es fondos, poco público general(9%), esto podría colaborar tu idea de sector odiado o al menos pesimistas con su futuro. Otro motivo para asustar al minorista puede ser la deuda
El mercado puede seguir con sus locuras de siempre, pero llegados a estos precios tan bajos las probabilidades están muy a tu favor. Incluso si volviera a caer otro 63% en 5 años, con un dividendo del 10% anual y reinvirtiendo ese dividendo la caída real sería mucho más pequeña. Me preocuparía mucho más si los resultados también estuviesen cayendo, pero como no es así...

La deuda no es tan alta como podría parecer. Si la empresa se pone seria y dedica todo su flujo de caja a pagarla tardaría apenas 4 años en quedarse a 0, puede que menos. También creo que se da demasiado bombo a la idea de la deuda... La inversión value ha acabado demonizando la deuda hasta un punto casi irracional. En sectores estables y con beneficios previsibles es mucha mejor opción que ampliar capital, sobretodo ahora que los tipos están por los suelos
 

gordinflas

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Como siempre gran exposición gordinflas.

¿Te ha gustado más como empresa que BAT o es que la has visto más barata?
Suerte!
Más barata. BATS creo que encaja más con los perfiles dividenderos largoplacistas. Mucha más calidad pero un poco más cara. Si te miras el precio, el potencial de revalorización y el riesgo ahora me parece mejor Imperial (y aunque me pareciera mejor BATS no creo que encaje con el perfil de este hilo, así que eso).

Si pero al ppo estaba colgado uno mal.
Me lo estaba leyendo en chino que estaba bien puesto, no te digo más!
Empieza a cotizar el 1de marzo
Alguien se atreve a poner precios de entrada con este informe? (yo estaba pensando en 0.73 pero creo que lo voy a bajar)...
Creo que 0,7 o 0,65. En realidad no son malos resultados, entran dentro de lo esperado. Te dicen que cuando se vayan las restricciones los resultados volverán a la normalidad y no creo que haya nada que invite a pensar lo contrario. Siguen con dinero en efectivo y sin deuda incluso después de una revisión "extra" por parte de los auditores.

Sinceramente, lo raro es que no hayan entrado en pérdidas teniendo una parte de tiendas minoristas. Hasta Inditex lo hizo, y se supone que Inditex es la creme de la creme del sector retail...
 

aserejee

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17 May 2015
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Las cogí ayer en, 0,77
Releyendo el informe creí entender que buena parte del bajón es por una adaptaccion contable.

Pero si que da palillo ver que ganaron 4 céntimos x accion.. Así que repartieron más dividendo el año pasado del que ganaron.
Y este año buena parte de su caja se la han fundido en acciones de blue moon (creo que da divis y se ha revalorizado desde su salida en la IPO)
 

Value

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Las cogí ayer en, 0,77
Releyendo el informe creí entender que buena parte del bajón es por una adaptaccion contable.

Pero si que da palillo ver que ganaron 4 céntimos x accion.. Así que repartieron más dividendo el año pasado del que ganaron.
Y este año buena parte de su caja se la han fundido en acciones de blue moon (creo que da divis y se ha revalorizado desde su salida en la IPO)
Negativo, apenas les otorgaron 100.000 acciones de la IPO de Blue Moon de los 10M que pidieron.

En el informe dicen que tienen algo más de 400M de HKD en CASH.
 

aserejee

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Negativo, apenas les otorgaron 100.000 acciones de la IPO de Blue Moon de los 10M que pidieron.

En el informe dicen que tienen algo más de 400M de HKD en CASH.
Si, pero el informe es a cierre de septiembre, anterior al gasto de la IPO que contara en este año contable.
La verdad es que no he calculado el porcentaje otorgado respecto a lo que pretendían de esas acciones. Pero pretendían gastarse una pasta. (si luego se revaloriza y ademas, da divis.. Pues mejor)
Ya digo que yo he reforzado a 0,77..
Es decir que no veo el informe negativo, aunque yo pretendo saber mucho de finanzas
 

aserejee

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17 May 2015
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Negativo, apenas les otorgaron 100.000 acciones de la IPO de Blue Moon de los 10M que pidieron.

En el informe dicen que tienen algo más de 400M de HKD en CASH.
Si, pero el informe es a cierre de septiembre, anterior al gasto de la IPO que contara en este año contable.
La verdad es que no he calculado el porcentaje otorgado respecto a lo que pretendían de esas acciones. Pero pretendían gastarse una pasta. (si luego se revaloriza y ademas, da divis.. Pues mejor)
Ya digo que yo he reforzado a 0,77..
Es decir que no veo el informe negativo, aunque yo pretendo saber mucho de finanzas y que mi análisis valga de mucho...
 

arriba/abajo

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29 Ago 2014
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Si, pero el informe es a cierre de septiembre, anterior al gasto de la IPO que contara en este año contable.
La verdad es que no he calculado el porcentaje otorgado respecto a lo que pretendían de esas acciones. Pero pretendían gastarse una pasta. (si luego se revaloriza y ademas, da divis.. Pues mejor)
Ya digo que yo he reforzado a 0,77..
Es decir que no veo el informe negativo, aunque yo pretendo saber mucho de finanzas

Como dice el gran @Value a pesar de que el informe es hasta septiembre, ponen una nota sobre el tema de la IPO (a fecha posterior a septiembre) y confirman que apenas les dieron acciones de blue Moon, por tanto la caja sigue intacta.

Respecto a que ganaron 4 céntimos y pagaron mucho más en Divi, piensa que el dividendo de cada año se paga con los beneficios del año ANTERIOR, por tanto nada raro ahi
 

aserejee

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Como dice el gran @Value a pesar de que el informe es hasta septiembre, ponen una nota sobre el tema de la IPO (a fecha posterior a septiembre) y confirman que apenas les dieron acciones de blue Moon, por tanto la caja sigue intacta.

Respecto a que ganaron 4 céntimos y pagaron mucho más en Divi, piensa que el dividendo de cada año se paga con los beneficios del año ANTERIOR, por tanto nada raro ahi
A ver, que pretendo saber poco pero quizas se un poco mas de finanzas de lo que admito en publico roto2

El dividendo que repartieron en mayo de 2020 de 6 centimos fue el interino del anyo porque decian que habian ganado 6.5 HK centimos en ese momento, ese anyo contable para ellos finalizo en septiembre 2020 , el informe de ahora dice que ganaron en todo ese ano (sep 2019 a sept 2020) 4 HK, y han decidido no repartir mas sobre el ano contable cerrado en septiembre.

Asi que voy a seguir pensando que pagaron mas de lo que ganaron :)

En fin que yo que creo en la buena voluntad de esta gente, deduzco que en segundo semestre tuvieron "perdidas" de 2,5 HK centimos por accion, y que puede que este provocado por los cambios de contabilidad que no he seguido en detalle en el informe que salio en febrero por falta de tiempo y de conocimientos.
 

Mig29

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Después de la nueva caída de Mongolian hoy, como veis una entrada?
Tengo un buen paquete cogido muy abajo y llevo tiempo pensando en ampliar posiciones.