P
Pepepaco
Guest
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:dfmgoe$qdn$1@domitilla.aioe.org...
>
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in message
> news:431ead7f_2@x-privat.org...
>>
> .........
>> Creo que los cambios que propone Claudio no son tan fáciles de hacer como
>> tú indicas. Si lo situamos en una población de tamaño relativamente
>> pequeño probablemente sí, pero en una gran ciudad requeriría de grandes
>> inversiones y períodos dilatados de tiempo. En el fondo estamos pagando
>> el
>> precio de
>
> Y apostillo yo, y de grandes cantidades de energía, no te olvides, que hoy
> por hoy no se ha inventado paleadora, ni hormigonera, ni grua que funcione
> sin consumir energía. Incluso en un pueblo muy pequeño, habría que hacer
> las
> cuentas de cuanto ahorro se puede conseguir reformando o reconstruyendo
> las
> viviendas y reordenándo la distribución de la gente por año, y la cantidad
> de energía necesaria para hacer todos esos cambio, y ver cuanto tiempos e
> tarda en amortizar desde el punto de vista energético. Si la amortización
> es
> a 50 años, o menos, 30, llegaría tarde para atajar el problema que se
> tiene
> entre manos.
>
> Por otro lado, esa situación idílica en la cual la gente vive cerca del
> trabajo y va a caminando, y tiene al lado de casa todo lo que necesita,
> resulta un pelín de cuento de hadas. En una sociedad como la nuestra donde
> ya es una suerte tener un trabajo y un milagro tener una vivienda al
> precio
> que están, lo que nos proponemos es mover todo el mundo al rededor del
> país
> y todos los negocios y centros de trabajo, de manera que no tan solo
> tengamos trabajo y vivienda si no que estén emplazados de forma ideal.
> Esto
> como poco merece el replantearse no ya el sistema político y económico
> desde
> la base, pero toda la civilización. Claro que a lo mejor merece la pena,
> pero a mi me parece muy muy complicado, más complicado aún si se pretende
> hacer antes de que se termine el petróleo, o, mejor dicho, mucho antes de
> que se termine de manera que el ahorro que se obtenga sea suficiente para
> retrasar el final del petróleo de forma significativa. Y queda aún la
> cuestión de si ese retraso es del todo posible, teniendo en cuenta la otra
> variable del aumento del consumo globar debido al desarrollo de países
> como
> China o la India.
>
> De todas formas, ya digo que este cambio profundo de civilización, si
> fuera
> posible, habría que plantearlo desde abajo, y asegurarse que los efectos
> positivos que puede tener compensan los posibles efectos negativos, muchos
> de los cuales igual es imposible de predecir. Es como si un día llegas a
> casa y te encuentras con la factura del gasoil de la calefacción y te
> parece
> una barbaridad, y decides reformar toda la casa para gastar menos en
> calefacción, antes de hacer eso tienes que estar seguro de que lo que
> gastas
> en las reformas lo ahorrarás en gasoil en un tiempo razonable, y que las
> reformas, una vez terminadas, no tendrán un efecto negativo en ortros
> aspectos de la vida. Por tanto este tipo de plantemientos proto mesiánicos
> me parece que no llevan a ninguna parte más que a distraer al personal, y
> hacer perder conciencia de la verdadera naturaleza del problema, poniendo
> a
> la gente a divagar sobre una idílica Arcadia que no existe.
>
> Sobre tautologías como las que planea Rov que vienen a ser algo así como
> decir que para aumentar la seguridad ciudadana lo que tendría que darse
> era
> la desaparición de los delincuentes, ya he comentado bastante.
>
Por supuesto que a todos nos gustaría vivir en una especie de Arcadia feliz
donde las cosas fueran maravillosas.
Pero cambios de este tipo, si es que son posibles, requieren periodos de
tiempo muuuuy largos.
El problema energético va a estallar antes de que esa Arcadia feliz pueda
tener ni siquiera sus cimientos puestos por lo tanto habría que tocar de
pies en el suelo y buscar soluciones (desde luego no se cuales pero para eso
están los expertos ¿No?) con una cierta rapidez o sino eso puede significar
el fin de nuestra civilización.
--
Saludos cordiales
Pepepaco
news:dfmgoe$qdn$1@domitilla.aioe.org...
>
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in message
> news:431ead7f_2@x-privat.org...
>>
> .........
>> Creo que los cambios que propone Claudio no son tan fáciles de hacer como
>> tú indicas. Si lo situamos en una población de tamaño relativamente
>> pequeño probablemente sí, pero en una gran ciudad requeriría de grandes
>> inversiones y períodos dilatados de tiempo. En el fondo estamos pagando
>> el
>> precio de
>
> Y apostillo yo, y de grandes cantidades de energía, no te olvides, que hoy
> por hoy no se ha inventado paleadora, ni hormigonera, ni grua que funcione
> sin consumir energía. Incluso en un pueblo muy pequeño, habría que hacer
> las
> cuentas de cuanto ahorro se puede conseguir reformando o reconstruyendo
> las
> viviendas y reordenándo la distribución de la gente por año, y la cantidad
> de energía necesaria para hacer todos esos cambio, y ver cuanto tiempos e
> tarda en amortizar desde el punto de vista energético. Si la amortización
> es
> a 50 años, o menos, 30, llegaría tarde para atajar el problema que se
> tiene
> entre manos.
>
> Por otro lado, esa situación idílica en la cual la gente vive cerca del
> trabajo y va a caminando, y tiene al lado de casa todo lo que necesita,
> resulta un pelín de cuento de hadas. En una sociedad como la nuestra donde
> ya es una suerte tener un trabajo y un milagro tener una vivienda al
> precio
> que están, lo que nos proponemos es mover todo el mundo al rededor del
> país
> y todos los negocios y centros de trabajo, de manera que no tan solo
> tengamos trabajo y vivienda si no que estén emplazados de forma ideal.
> Esto
> como poco merece el replantearse no ya el sistema político y económico
> desde
> la base, pero toda la civilización. Claro que a lo mejor merece la pena,
> pero a mi me parece muy muy complicado, más complicado aún si se pretende
> hacer antes de que se termine el petróleo, o, mejor dicho, mucho antes de
> que se termine de manera que el ahorro que se obtenga sea suficiente para
> retrasar el final del petróleo de forma significativa. Y queda aún la
> cuestión de si ese retraso es del todo posible, teniendo en cuenta la otra
> variable del aumento del consumo globar debido al desarrollo de países
> como
> China o la India.
>
> De todas formas, ya digo que este cambio profundo de civilización, si
> fuera
> posible, habría que plantearlo desde abajo, y asegurarse que los efectos
> positivos que puede tener compensan los posibles efectos negativos, muchos
> de los cuales igual es imposible de predecir. Es como si un día llegas a
> casa y te encuentras con la factura del gasoil de la calefacción y te
> parece
> una barbaridad, y decides reformar toda la casa para gastar menos en
> calefacción, antes de hacer eso tienes que estar seguro de que lo que
> gastas
> en las reformas lo ahorrarás en gasoil en un tiempo razonable, y que las
> reformas, una vez terminadas, no tendrán un efecto negativo en ortros
> aspectos de la vida. Por tanto este tipo de plantemientos proto mesiánicos
> me parece que no llevan a ninguna parte más que a distraer al personal, y
> hacer perder conciencia de la verdadera naturaleza del problema, poniendo
> a
> la gente a divagar sobre una idílica Arcadia que no existe.
>
> Sobre tautologías como las que planea Rov que vienen a ser algo así como
> decir que para aumentar la seguridad ciudadana lo que tendría que darse
> era
> la desaparición de los delincuentes, ya he comentado bastante.
>
Por supuesto que a todos nos gustaría vivir en una especie de Arcadia feliz
donde las cosas fueran maravillosas.
Pero cambios de este tipo, si es que son posibles, requieren periodos de
tiempo muuuuy largos.
El problema energético va a estallar antes de que esa Arcadia feliz pueda
tener ni siquiera sus cimientos puestos por lo tanto habría que tocar de
pies en el suelo y buscar soluciones (desde luego no se cuales pero para eso
están los expertos ¿No?) con una cierta rapidez o sino eso puede significar
el fin de nuestra civilización.
--
Saludos cordiales
Pepepaco
