Impulso a las energias renovables

  • Autor del tema Claudio
  • Fecha de inicio
Claudio <claudio@example.org> wrote:
>
> ¿ Cuándo se ha votado eso ? En caso de que se hiciera una votación ¿ qué
> posibilidades tendría de salir votada ? ¿ y de tener más de un 1%de los
> votos ?
>
> Seamos realistas...
>

En todo momento me he referido a descenso de natalidad con un plazo de UN
SIGLO.
Y es realista si se toman las medidas adecuadas.
De hecho, hemos crecido a un ritmo más rápido.

Es perfectamente realizable... y deseable.
 
Chico, lo siento, me cansas. No se dede sacas que no se pueden poner motores
de hidrógeno a las paleadoras y otra maquinaria, porque no se de donde
deduces que los motores de hidrógeno tienen menos potencia. Estoy hablando
de motoroes de hidrógeno, de combustión de hidrógeno, no eléctricos.

Lo demás que comentas ya cae en el terreno de lo demencial. ¿Que la
humanidad viva millones de años?. Por favor, sientate un poco y piensa sobre
los órdenes de magnitud de lo que hablas. La "humanidad" lleva aquí 40.000
años, la especie humana anteior durón 100.000 años sobre la tierra. ¿Viajes
interestelares?, ¿no quedamos en que era yo quien ponía demasiada fe en la
ciencia?

En cuanto a la contaminación radiactiva, que ya tenemos ejemplos hombre, no
hace falta meterle tanto miedo al personal. Si el casod e Chernobil no te
vale, tienes el de Japón, donde no es que haya habído un accidente en una
central nuclear, es que les han tirado dos bombas atómicas en el espacio de
una semana, y las explosiones causaron muchos muertos, y todo, hubo mucha
gente que mirio como consecuencia de la radiacción y lo que quieras, pero no
dejó el país inhabitable, ni mucho menos, de hecho andan por los 125
millones de habitantes.

Seguramente que quieres que tome en seria un plan hecho para un futuro de
millones e años. Somos incapaces de predecir el tiempo que va a hacer la
semana que viene, y pretendes que yo me comporte en mi vida cotidiana de
acuerdo con un plan diseñado para millones de años. Si esto no es locura no
se que es.


<other@hotmail.com> wrote in message
news:nnbUe.265338$j8.87667@twister.auna.com...
Jerónimo <artru77@yahoo.com> wrote:
> Hay un montón de cosas que dices que solo la paciencia me hace
> contestarte.

Menos humos, que de momento he puesto argumentos.

> Autobuses con motores de hidrógeno funcionan desde hace tiempo por las
> calles de madrid, ¿cómo me dices que están por desarrollar?, hace
> muchos
> años que están desarrollados, lo que no hay es una forma de conseguir
> hidrógeno en abundancia.

No te hablaba de eso. Ya se que hay motores de hidrógeno. De hablo de
motores
para mover maquinaria pesada tales como excabadoras o tractores o camiones
de gran tonelaje para trayectos largos, cosa que es radicalmente diferente
a unos autobusos urbanos o coches privados que pueden recargar cada poco
tiempo.


> Los ísótopos radiactivos son más peligrosos que según qué agentes
> químicos,
> EN LA MISMA CANTIDAD. El problema es que una central nuclear funciona
> durante muchos años con una cantidad de uranio mucho menor en peso que
> lo
> que lleva un solo depósito de un camión. Y repito, según qué
> productos
> químiscos.

Claaaro. Si comparas unos compuestos radiactivo medios con unos
contaminantes
químicos de alta actividad...
Hay venenos químicos capaces de dar de baja de la suscripción de la vida a una persona de maneras tal veloces
que
ningún elemento radiactivo puede imitar en proporción.
Pero claro... si hablamos de lo que nos costaría eliminar o degradar esos
compuestos entonces es otro mundo.
Si tuvieras un Prestige de residuos radiactivos, entonces si que te
llevarías
las manos a la cabeza, porque no hay "disolventes" para el uranio.
Solo puedes capturarlo y almacenarlo.


> Pues vale, los cálculos del pico de producción se produjoron en los
> años 70,
> pues más a mi favor, tenemos un error no del 10% en el cálciulo sino
> de
> entre el 33 y el 50%.
>

¿Tú sabes de la cantidad de variables que hablamos?
Pero en cualquier caso es nímio si observas un poco las gráficas de consumo
exponencial, porque un gran aumento de las reservas se traduce en un tiempo
muy pequeño de margen de producción.

> Y repito, ¿por qué me va a interesar a mi meterme en eso que tu
> llamas
> solución o esbozo de solución?, que es otra tontería, dicho con
> todos los
> respetos, porque parte del principio de que la gente se va a portar
> bien. Y
> el problema, o parte del problema es que la gente es como es. ¿Quien
> te dice
> a ti que si se desarrolla, por ejemplo, África al nivel que tenemos
> ahora
> nosotros van a aceptar ese plan maravilloso?, ¿quien te dice que no
> son más
> ecologistas que tu y deciden hacerle caso a la llamada de la naturaleza
> y
> comportarse como la naturaleza les dicta: intentar dominar a las otras
> tribus que les impiden tener todos los recursos para ellos, es decir,
> nosotros?

¿Y quien te dice a tí que nuestros gobernantes no han pensado en motar una
guerra global para poder mantener el "estilo de vida"?
Si nos metemos en supuestos...
Pero aquí la cuestión es buscar soluciones, porque una solución de
"salvar el ojo ciego unos pocos años más y que los que vengan que arreen con el
problema" no es una solución.
Se trata de soluciones globales y como tal, deben ser pactadas por
organismos
internacionales.
AHORA MISMO el petróleo ya está mayoritariamente controlado, por la fuerza,
por empresas pertenecientes al primer mundo. Imponen las reglas del mercado
(que son estas las que suben el precio, no los "malosos jeques") para
distribuir los recursos.
Tú diles que en vez de mercado se va a imponer un nuevo sistema por cuotas
que les va a garantizar un porcentaje futuro, mientras quede petróleo, de
estos recursos y ya verás lo contentos que se ponen la mayoría de sus
gobernantes, PORQUE ESO ES MEJOR QUE LO QUE TIENEN AHORA, que es un mercado
que siempre beneficia al que más dinero tienen y no son precisamente ellos.


> Lo siento, pero lo que cuentas es una fantasia, y llamarle aunque solo
> sea
> esbozo de solución es solo una charlotada. No me extraña que se hayan
> partido de risa con el tal Hubbert, porque esta teoría es producto de
> una
> mezcla de ingenuidad extrema y de ignorancia supina. Y en cima no tiene
> sentido. ¿Que quiere decir uso sostenible de la energía?, ¿que la
> humanidad
> a partir de entonces va a vivir eternamente?, otro despelote total.

Porque tú digas que son tonterías no hace que lo sean. ;-)
¿Quieres una dosis de realismo?
Bien... Te diré que es lo más probable que ocurra con tus pensamientos, que
no pongo en duda, serán más mayoritarios que los míos.
El petróleo descenderá en producción. Se empezarán a construir centrales
nucleares.
El precio del petróleo provocará una escalada de precios total.
O la inflación se dispara, o lo harán las deudas de manera generalizada
dependiendo de las fórmulas económicas que decidan tomar. Probablemente
ocurrirán ambas cosas.
Las centrales empezarán a producir energía demasiado tarde. Estaremos en
medio
de una crísis económica.
Ocurrirán disputas sobre los recursos menguantes, por mucho que lo disfracen
de terrorismo.
Las hambrunas "suplirán" el descenso de natalidad racional por un aumento
masico de la mortalidad.
Se verán "soluciones" (hidrógeno, eólica, etc. etc.) pero nunca llegarán
salvo para los más ricos (porque en realidad, nunca dieron para todos. El
mercado distribuirá... a los más ricos).
Los problemas de almacenajes de resíduos empezará a ser un grave problema
y finalmente se irá reduciendo la energía de fisión por energías
alternativas
o nuevas formas de energía nuclear no contaminantes.

¿Resultado? LO MISMO pero mediante hambrunas, guerras y con un problema de
reparto de recursos entre ricos y pobres llevado aún más al extremo.

¿Eso es "la solución"?
Lo dicho, no has hecho (o no has querido hacer) cálculos, porque cuando te
pones a calcular de qué estamos hablando para sustituir el petróleo las
cifras marean y uno se da cuenta que es un objetivo inalcanzable.

> Pero
> aunque fuera así, que no parece posible porque eterno no es ni el
> sistema
> solar, la pregunta sigue en el aire ¿para qué?, si para alcanzar esa

Deberías releer. Si duramos millones de años, ¿acaso no controlaremos
la fusión? ¿Acaso no tendremos el viaje interestelar?
Eso podremos hacerlo si vivimos en un estatus de cierta calma y progreso
CIENTÍFICO (que no económico) durante unos pocos siglos en el peor de los
casos.
En cualquier caso, la energía no será un problema en MILENIOS, cosa que
no podemos decir de otros caminos que pueden llevar a depredar el planeta
en cuestión de SIGLOS.

> arcadia
> ideal, que me permita vivir, tengo que dejar de ser humano, ¿para que
> quiero
> vivir?, porque vamos, tu me propones un futuro negativo, en el que
> tengo que
> perder toda esperanza ( y cuando hablo en primera persona, no estoy
> hablando
> de mi, me arrogo la voz de las generaciones futuras), donde tengo que
> conformarme con disfrutar de la TV, el periódico y la seguridad
> social,
> ¿para qué?, con qué objetivo. Y a eso no contestar, ¿por que no
> propones que
> se deje morir a la gente antes?, asi se reducirá también la

¿Quien ha dicho tal cosa? He dicho de garantizar tales cosas no que eso
sea lo único que se haga. Hablo de limitar la producción que no la
investigación, que requiere proporcionalmente muchísimos menos recursos.

> población, a fin
> de cuentas se va a morir de todas maneras, que valor intrínseco tiene
> el
> vivir hasta los 90 en lugar de hasta los 60?, ninguno, solo tenemos un
> instinto que querer vivir más.
>

Si hablas de dar de baja de la suscripción de la vida a la gente... me ahorro respuesta.
Hay otras cosas que se pueden hacer respecto a esto. No es problema de
cuanto
tiempo vivamos en tanto en cuando la longevidad se vuelva estable en un
futuro
(y lo es por limitación genética si no nos empeñamos en luchar contra esto
también).
Si que es un problema que la medicina se haya concentrado en proporcionar
una mayor longevidad sin mantener en la misma proporción la calidad de vida,
acortando por tanto el tiempo de "productividad" de las personas.
Fomentar un cambio en la medicina respecto a esto sería buena idea.
En cualquier caso, no creo que la longevidad sea ya más un problema más que
por pocos años si no nos metemos por la vía génica, porque la longevidad
humana ya no da de más a corto plazo.

> Hasta que no contestes a estas prguntas fundamentales, tu plan ni es
> plan ni
> es nada. ¿por que voy a dejar de ir en coche a por el periódico?, y
> no
> metas la represión en la ecuación, porque si metemos la violencia hay
> un
> monton de otras soluciones que pasan por la violencia mucho más
> fáciles de
> poner en práctica.
>

Ya hay paises que se planetean medidas de uso restringido de los coches
vía "multa" para el que transija. ¿Es represión? ¿No te gusta?
Pues es lo que hay, precisamente porque la gente NO
BURRA.
Lo dicho... Lo que no sea por las buenas, será por las malas.
¿Que te impedirá hacerlo? ¿Quieres mi respuesta?
Pues te diré la respuesta que será, no la que yo desearía.
El combustible te va a resultar tan caro que te lo vas a plantear.
Mucha gente se lo va a plantear.
Ahí tienes la respuesta. A eso se lo llama NO QUERER SOLUCIONES, pero que
finalmente llegan de una forma u otra.

>
> other@hotmail.com wrote:
>> "Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
>> > jorobar, chico, no me intepretes mal, pero lo que me has escrito solo me
>> > produce preocupación. Espero que no andes tomando porquerías que sean
>> > la
>> > causante de esta serie de "cosas" que has escrito.
>> > Un mundo mejor o peor o todo lo contrario. Proponer reducir el número
>> > de
>> > nuestra especie a un tercio o menos de la actual para solucionar "el
>> > problema", pues menuda solución chico. Ahora me asaltan un montón de
>> > otras
>> > perguntas:
>> > ¿no será mejor lanzarnos todos al río con una piedra atada a las
>> > piernas y
>> > todos los problemas resueltos de golpe?

>> Vamos a ver... Decrecer el número de personas no significa necesariamente
>> aumentar la mortalidad, a no ser, claro, que desees un aumento muy
>> rápido.
>> ( no es mi caso)
>> Obviamente no iba por ahí, sino por un descenso de la natalidad.
>> El descenso del que hablaba se puede hacer por supuesto por vía del
>> control
>> de la natalidad. De hecho, si no fuera por la inmi gración en España ya
>> tendríamos un decrecimiento poblacional.
>>
>> > ¿cual es la sentido de la civilización y de nuestra existencia si
>> > nuestros
>> > esfuerzos se dirigen a decrecer?, fijate que has pasado del abogar por
>> > el no
>> > crecimiento a abogar por el decrecimiento del número de personas. Esto
>> > me
>> > suena a ideas de secta, salvar a los elegidos o algo así. Dentro de
>> > poco nos
>> > vas a terminar proponiendo una especie de eugenésia de manera que solo
>> > se
>> > reproduzcan los mejores espécimenes para no malgastar los puestos de
>> > supervivencia. Para esto la naturaleza ya tiene una solución por si
>> > misma,
>> > si nos dejamos guiar por nuestros instintos simplemente masacararíamos
>> > a los
>> > más débiles y asunto solucionado, ¿para qué andarse con eufemismos y
>> > rodeos?
>> > ¿si no van a ser mis descendientes los que van a disfrutar de ese
>> > futuro
>> > maravilloso, esa arcadia felíz, qué narices me puede importar a mi si
>> > tienen
>> > seguridad social comen carne o comen cosa?
>> >

>> Si todas las parejas tuvieran un solo hijo estaríamos hablando de un
>> decrecimiento muy superior al que yo he dicho.
>> El decrecimiento del que hablo es tan reducido que se puede lograr
>> simplemente
>> por vía de la educación y concienciación.
>> Si no fuera por la inmi gración, ahora mismo España tendría un crecimiento
>> negativo. (Solo es un ejemplo. No estoy en contra de la población
>> viajero).
>>
>>
>> > La cosa es más simple y a la vez más complicada de lo que planteas. Con
>> > toda
>> > la racionalidad que le quieras aplicar al asunto, la vida no es
>> > racional.
>> > Porque si no, dame una razón lógica para que queramos estar vivos,
>> > sobre
>> > todo cuando sabemos que nos vamos a morir. Y lo mismo se aplica a por
>> > qué
>> > queremos hacer las cosas que vamos queremos hacer, no hay lógica detrás
>> > de
>> > ello, porque la vida o las cosas que nuestro instinto nos pide no es el
>> > medio para conseguir algo, es el propio fin, es el problema a
>> > solucionar. Tu
>> > me estás diciendo que hay que romperse la cabeza para conseguir estar
>> > aquí,
>> > leyendo el periódico y disfrutando de la seguirdad social como si ese
>> > fuera
>> > el fin en si mismo. Pues me temo que no, eh, que aunque no sepamos cual
>> > es
>> > el fin no es ese. Por tanto podemos tener poder para buscar y elegir
>> > soluciones, pero no tenemos el poder para elegir el problema, el
>> > problema de
>> > nuestra existencia, porque si y por que no, y porque queremos vivir y
>> > todo
>> > eso, nos viene dado.

>> A veces la solución al problema está EN NO CREARLO.
>> Nos creamos problemas simplemente empeñandonos en crecer más allá de lo
>> que podemos.
>> No hay nada imposible en autolimitarnos. De no hacerlo, las
>> circunstancias
>> lo harán por nosotros, porque podemos superarlas una, dos, tres veces...
>> pero al final perderemos la batalla. El planeta es limitado y nuestras
>> posibilidades de crecimiento también.
>> Es de cajón.
>>
>> > En cuanto a los datos que das, que apuesto a que los has sacado de
>> > algun
>> > website o artículo de estos que porponen soluciones pintorescas para
>> > los
>> > problemas del mundo, me permites que me los tome con salero. El informe
>> > King
>> > Hubbert , ha dia de hoy no ha acertado en nada, porque como tu bien
>> > dices
>> > el pico ahora se predice para esta fecha, pero aún no se ha dado, con
>> > lo
>> > cual no tenemos corraboración experimental de ello. Si se diera en esta

>> Hubbert acertó perfectamente con el pico de producción de EEUU. El pintó
>> un mundo similar al que te cuento y se rieron de él. Si... no se produjo
>> porque
>> EEUU evitó eso importando petróleo.
>> Pero ahora es a nivel planetario. Ya no hay de donde importanr.
>>
>> > década, dices que se equivocó por poco, jorobar con el poco. A ver si te
>> > enteras que de petróloe solo hemos tenido 100 años, cien, cien,
>> > equivocarse
>> > por una década es cometer un error del 10%, si al final se equivoca en
>> > 2
>> > décadas, será del 20%. En los años 70, no se si tu andabas consciente
>> > por
>> > este planeta, se auguraba el fin del petróleo en 20 años. Pues fíjate.
>> > Lo
>> > mismo se puede decir sobre lo que comentas del uránio, y habría que
>> > añadir
>> > sus derivados, plutonio, y otros isótopos.
>> >

>> Pues no. Te equivocas. Fue precisamente Hubbert quien decía esas cosas, y
>> hablaba en los 70 de que en a mediados finales de los noventa tendríamos
>> EL
>> PICO DE PRODUCCIÓN, que no el fin del petróleo.
>> 10 años, con una predicción de 30 años de antelación no es tanto, dada la
>> cantidad de variables desconocidas del momento.
>> ASPO es una asociación de científicos que ha ido actualizando esos datos
>> periódicamente y a día de hoy son mucho más fiables, con error de un año
>> o dos.
>> El pico en sus últimos cálculos es en el 2007.
>> Y no son tonterías. Los descubrimientos hace mucho que han caido. Ahora
>> estamos
>> extrayendo los pozos que ya se conocen y es más fácil predecir.
>> Hace unos par de años el petróleo estaba en la banda de los 30$. Ahora
>> está
>> en los 60$. Y no ya prácticamente no hay más margen para la producción
>> extra
>> que petróleos pesados (de la que faltan refinerías adecuadas) de Arabia
>> Saudita y las reservas guardadas por los paises (una minucia para
>> emergencias).
>>
>> > Y sobre la contaminación que no, hombre que no, que hay que saber
>> > separar la
>> > propaganda de la realidad. Que lo de la bomba sucia es un mito, que no
>> > hay
>> > terroristas que hagan una bomba que disperse material radioactivo
>> > proveniente de de una central nuclear porque no mata. La contaminación
>> > radiactiva, provoca aumento de la incidencia de algunos cánceres a
>> > medio
>> > plazo, por lo tanto decir que no contamina como la combustión de
>> > fósiles es
>> > u na tomadura de pelo, de lo que no se habla es de los cánceres
>> > causados por
>> > la inhalación de los residuos de la combusitión de gasolina, gasoil,
>> > carbon,
>> > etc., el humo del tabaco si, los otros, milagrosamente parecen inócuos.
>> > Y
>> > sobre la bomba esa sucia, no inicies polémica, porque me refiero a
>> > informes
>> > de propio gobierno británico, que por un lado se dedicó a asustar a la
>> > gente
>> > con la posiblidad de una bomba de este tipo y por el otro tenía
>> > informes en
>> > su mesa que para que causara daño a alguien tenías que tener a las
>> > víctimas
>> > paradas en una plaza durante varios días y que el polvo radiactivo
>> > permaneciera en el aire de la plaza sin dispersarse. ¿Que supone un
>> > peligro
>> > para los trabajadores?, desde luego, menor que el que suponer para los
>> > marineros de los petroleros, ¿que un improbable accidente como el de
>> > Chernobil puede aumentar la incidencia de cáncer de tiroides en 2500
>> > casos
>> > en un periodo de 10 años como estiman las autoridades Ucranianas que
>> > ocurrió
>> > en su país? también, pero qué es eso comparado con los daños que está
>> > haciendo el consumo de petróleo.

>> ¿Bomba sucia?
>> Yo no he dicho nada de bomba sucia ni nada. Creo que te equivocas de
>> persona.
>> Pero si te puedo hablar del nivel de toxicidad de los elementos
>> radioactivos
>> que son MILES de veces más tóxicos que los químicos.
>> Realmente, el tratamiendo de residuos debe realizarse CON MUCHO CUIDADO.
>> Por otra parte, la desintegración de estos con el tiempo son un grave
>> problema
>> para sus recipientes así que resulta muchísimo más complicado que con
>> los químicos.
>>
>> >
>> > Falso es también que la producción de comida no consuma grandes
>> > cantidades
>> > de energía. Primero porque para elaborar, o aunque solo sea recoger,
>> > los
>> > fertilizantes, pesticidas etc., se necesita energía, porque para la
>> > distribución de alimentos se necesita energía (no se si propondras en
>> > esa
>> > charlotada de mundo idílico tuyo que se vuelva a dividir la tierra y
>> > que
>> > cada uno produzca para alimentarse), etc. Y la energía nuclear puede
>> > hacer

>> Yo no digo que no se necesite energía. Digo que con la energía nuclear
>> NO PUEDES FABRICAR PESTICIDAS NI ABONOS, porque se hacen de derivados
>> de compuestos del carbono. Por tanto tendrán que hacerse de las plantas a
>> medida
>> que los recursos no renovables se agoten.
>> Otro tanto para las medicinas.
>> Al menos yo no conozco un sistema de captura de CO2 del aire que mejore
>> los
>> rendimientos de las plantas.
>>
>> > la labor como cualquier otra, ya que aunque no se pueden hacer, al
>> > menos de
>> > momento, automóbiles que utilicen esta energía, si se puede usar la
>> > energía
>> > nuclear para producir carburántes sintéticos, por ejemplo hidrógeno.

>> No hablaba de eso. De todas formas los motores de hidrógeno requieren aún
>> mucho
>> para desarrollarse y aún está lejos el día que puedas ver camiones y
>> maquinaria
>> de gran tonelaje funcionando con este combustible.
>> Para esa labor será mejor usar biocombustibles.
>> En cualquier caso, el hidrógeno se puede obtener igual de fuente
>> renovable
>> que de fuente nuclear. Solo es una cuestión de cantidad e
>> infraestructura.
>>
>> > Pero vamos, en ese escenario neցro que nos pintas, ¿qué te puedo
>> > decir?, que
>> > entonces habrá que dilucidar como siempre se ha hecho, quien se va
>> > antes y
>> > quien se queda más tiempo. Porque yo no me voy a ofrecer voluntario
>> > para ser
>> > de los que desaparecen, si tengo que desaparecer porque en mi lucha
>> > contra
>> > la naturaleza o los demás pierdo, sea, pero yo no tengo vocación des
>> > suicida
>> > por el momento. Y te recuerdo que reproducirse es, en ciertamenera,
>> > sobrevivir. Y si las cosas son como dices que son, pues nada, que sea.
>> > Ya he

>> Tenemos que escoger. Podemos escoger descender voluntariamente y
>> disminuir
>> nuestros consumos a niveles razonables o podemos escoger intentar
>> alcanzar
>> lo inalcanzable y finalmente caer en crísis que nos lleve a guerras y/o
>> hambrunas masivas.
>> Yo me quedo con lo primero, gracias.
>>
>>
>> > nada podemos hacer al respecto. ¿Qué crees que se me ofrece a mi
>> > sacrificarme y no ir con el coche a por el periódico para que en lugar
>> > de
>> > que desaparezca el ser humano dentro de 1000 años lo haga dentro de
>> > 1500?.

>> Si alcanzamos ese futuro sostenible, podemos durar tantos años que
>> entonces
>> si que las previsiones se pierden en lo desconocido.
>> Pero tenemos que alcanzar la sostenibilidad.
>>
>> > Efectivamente, tenemos un problema, dices tu que no hay solución
>> > tecnológica, bueno, pues si no la hay, simplemente toca cantar la
>> > canción
>> > esa que se titula "hay que jorobarse", pero no me digas que es una
>> > solución el
>> > jorobarnos antes de que las circunstancias nos joroben.

>> Creo que has mezclado lo que yo he dicho con lo de otra persona.
>> Tenemos una forma muy parecida de escribir.
>> Pero lo que te he comentado es la solución que yo propongo. (un burdo
>> esbozo,
>> claro)
>> Si es tecnológica, pero también contempla el descenso porque realmente
>> es necesario. Y la energía nuclear no tiene futuro EN SU ACTUAL FORMA,
>> lo cual no quiere decir que no deba investigarse por si realmente acaba
>> resultando una energía limpia en un futuro.
>> Pero HOY NO LO ES, y mientras sea así, su uso debe contemplarse como una
>> solución TEMPORAL ya que a largo plazo es insostenible. Por combustible
>> y/o
>> por contaminante, como tú prefieras.
>>
>> Te contesto a lo que me contestes el viernes, que mañana es festivo para
>> mí.
>>
>> Saludos.

>
 
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Con lo caul todo se desvanece en una fantasía. ¿Que algún día se reducirá la
> población mundial?, que no le quepa duda a nadie, al menos cuando llegue el
> día final en que la vida desaparezca, pero en el caso del ser humano
> probablemente antes. Pero es que a lo largo de la historia ya se ha reducido
> en muchos momentos. Hay quien aun conserva la idea de que la historia es una


Y eso debería servir para aprender la lección.
Se puede menguar por hambrunas, enfermedades y guerras.
Quizás en otra época no pero actualmente eso es básicamente producto de la
falta de recursos y estos causa de una mala gestión.

Lo que tú llamas utopía yo lo llamo objetivo y necesidad.
Si... La población ya ha descendido en el pasado y lo hará otra vez.
Lo que ahora está en nuestras manos es hacerlo por la vía menos dañina que
es el descenso de natalidad, que YA SE ESTABA DANDO en los paises "ricos"
gracias al uso masivo de anticonceptivos y la cultura, ahora solo compensado
por la inmi gración, producto de ese mal reparto de recursos, producido a
su vez por una carrera de crecimiento de consumo hacia ninguna parte.

Declarar el progreso tecnológico como la solución a nuestros males y
luego renunciar a nuestra inteligencia y cultura que ha demostrado ser
capaz de compensar nuestros instintos naturales pudiendo perfectamente
servir para limitar nuestro crecimiento de natalidad, es una incongruencia.

¿Difícil de lograr? Por supuesto. Pero es que no hacerlo ES PEOR.
Es como ver que viene una riada (que viene el cénit) y una poca gente dice
"¡Reforcemos los diques!". (disminuyamos el consumo)

Y unos dicen
"¡La riada tardará mucho en llegar!" (aún no llega el problema)
Otros dicen
"¡Los diques aguantarán!" (la economía encontrará la solución)
Y otros dicen
"¡Los diques no aguantarán! ¡Esperemos que vengan a rescatarnos!"
(la tecnología tiene que salvarnos o estamos muertos)

Y digo yo...
¡Que se pierde reforzando los diques!
Quizás la riada tarde. Quizás se hallen soluciones.
Pero ... ¿que perdemos disminuyendo el consumo que no necesitamos realmente?
¿No es acaso una estupidez negar el problema y seguir pensando en crecer
más y más cuando es obvio que eso nos lleva al desastre?
¿Difícil de realizar? Seguro.
¿Imposible? Yo creo que no, pero si así fuera, ¿no merecería la pena intentarlo
a sabiendas de que es la única posibilidad de verdadera solución?

> Por eso, a lo más que podemos aspirar es a hacer planes a, ¿50 años?, y si
> no ocurre esa catástrofe antes. Y tu decías que una central nucleartiene
> una vida de "solo" 50 años, pues mira, el petrole hasta ahora ha tenido una
> vida de 100, dos centrales nucleres consecutivas. Aunque ya aclaré que no es
> cierto, al final de los 50 años, se puede renovar la central, y con suerte
> en esos 50 años se haya desarrollado algo nuevo, sistemas más eficaces,
> otras fuentes de energía, etc.
>

El problema NO es la energía nuclear, sino un crecimiento imposible que
le des las vueltas que le des, no tiene solución técnica posible.

Confiar en que la energía nuclear pueda realizar este objetivo de crecimiento
perpetuo eso si es creer en imposibles.
Si de verdad tienes interés coge la calculadora y ponte con una función
exponencial a calcular y verás lo que obtienes.
Si el petróleo se acaba, el crecimiento se acaba.
La energía nuclear a duras penas podrá siquiera sustituirla, mucho menos
mantener el crecimiento. Y eso sin considerar que la energía no es la
única materia prima que podría empezar a escasear. Igualmente podría
pasar con el agua potable o ciertos metales, que, sí, podemos "producir"
con más energía, pero eso significa saturar aún más la energía nuclear.

Por eso, la decisión no es energía nuclear si, energía nuclear no,
si no, autolimitarnos en el tiempo o crecer y luego decrecer bruscamente
como hemos hecho en el pasado con tan penosas consecuencias.
Y cuanto más alto estemos más dura será la caida.
En esa perspectiva, todas estas medidas que os hablo se tomarán, pero sería
mucho más razonable que la gente las entendiese y se tomasen juntas,
racionalmente y a tiempo que no impuestas por gobiernos dictatoriales
surgidos de un caos inevitable de no tomar medida alguna.
 
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Chico, lo siento, me cansas. No se dede sacas que no se pueden poner motores
> de hidrógeno a las paleadoras y otra maquinaria, porque no se de donde
> deduces que los motores de hidrógeno tienen menos potencia. Estoy hablando
> de motoroes de hidrógeno, de combustión de hidrógeno, no eléctricos.
>

Vale... Pues dame enlaces donde se vendan excavadoras o camiones de
gran tonelaje por hidrógeno.
¿Sabes de lo que hablas? ¿Sabes que el hidrógeno puro ocupa mucho más que
su equivalente en hidrocarburo? ¿Sabes que rendimientos necesitan esas máquinas
para ser productivas?
No hay NI UN SOLO MODELO pensado para producir en cadena.
Y en ningún momento he negado que sea posible alcanzarlo. Lo que te he dicho
es que todavía faltan años para que sea posible.
Y eso te lo puedo decir con garantías porque desde que se anuncia un modelo
hasta que se producen en cadena, pasan unos buenos años, y no tengo constancia
siquiera de ningún modelo EXPERIMENTAL.
Así que suma y sigue.

> Lo demás que comentas ya cae en el terreno de lo demencial. ¿Que la
> humanidad viva millones de años?. Por favor, sientate un poco y piensa sobre
> los órdenes de magnitud de lo que hablas. La "humanidad" lleva aquí40.000
> años, la especie humana anteior durón 100.000 años sobre la tierra. ¿Viajes
> interestelares?, ¿no quedamos en que era yo quien ponía demasiada fe en la
> ciencia?
>

Se ve que no me has entendido.
Hablo de que, de autolimitarnos, EN EL PROBLEMA DE LA ENERGÍA ya no habría
problema, porque los márgenes de tiempo son lo suficientemente amplios como
para que la humanidad pueda durar eternamente.
Eso no significa que no se pueda enfrentar a situaciones futuras tan
preocupantes o más que esta.
Pero estoy hablando DEL PROBLEMA DE LA ENERGÍA. Se pueden plantear cosas a
tan largo plazo como se quiera. Ahora, lo que no se puede hacer es no revisar
las cuentas de tanto en cuanto, porque cuanto mayor es la distancia en el
tiempo más son las variables desconocidas.
Eres tú del que me has hablado de agotamiento solar.
Hablar de eso se sale por completo de los márgenes del problema del que
hablamos.
Vivir de energías renovables es como decir energía "para siempre" a una escala
humana. El agotamiento del sol SI es algo fuera de esa escala.
Millones de años es una cantidad muy grande.
Pero SIGLOS NO. De hecho, la energía nuclear de fusión se ve a 50 años vista.
Medio siglo. Y lleva aún más tiempo a sus espaldas.
Esa escala es perfectamente racional.

>
> Seguramente que quieres que tome en seria un plan hecho para un futuro de
> millones e años. Somos incapaces de predecir el tiempo que va a hacerla
> semana que viene, y pretendes que yo me comporte en mi vida cotidiana de
> acuerdo con un plan diseñado para millones de años. Si esto no es locura no
> se que es.
>

No tergiverses lo que he dicho. Te hablo del cénit del petróleo para dentro
de un par de años. Te hablo del cénit del combustible de fisión (incluso
aunque recicles plutonio) en 30 años. Te hablo de una cantidad de resíduos
radioactivos que no vamos a saber donde meterlos. Eso es de lo que te hablo.

Y yo te propongo descender el consumo. Migrar a renovables USANDO LA NUCLEAR
PARA MIGRAR (pero no para crecer). Te hablo de solucionar el problema
de la escasez de recursos de la humanidad.
De eso es de lo que hablo.

Y también te hablo de las consecuencias de no cambiar. De las guerras que
se están montando en Oriente Medio. Te hablo de la pobreza del mundo, porque
no hay recursos para todos.

Eso de es lo que hablo.
 
Ay Dios!!!. a estas alturas me está dando la sensación de que estoy
discutiendo con un talbán sobre el significado de los versículos del Corán.

Primero, no hay paleadoras en serie con motores de hidrógeno, porque no hay
ningún vehículo en serie con motores de hidrógeno, para comenzar. Hay
prototipos de coches hechos por muchas marcas de automóviles hace ya más de
una década, entre ellos Mercedes BMW, etc. Y si quieres un vehículo con
motor de hidrógeno, ya que no hay un sistema de distribución de células de
almacenaje de hidrógeno, lo tienes que encargar ex profeso, o te lo regalan
para hacer una camplaña de marketing, como ha hecho toyota en Nueva York que
ha regalado dos a la ciudad. Y sigues mezclando churras con merinas, con que
si la cantidad de tal y de caul, el volumen que ocupa el hidrógeno y los
hidrocarburos, olvidándote de que los hidrocarburos son, esencialmente,
carbono e hidrógeno, y que la capacida calorífica del hidrógeno, la cantidad
de enrgía que desprende al combinarse con el oxígeno para dar agua, es
altísima, es por esa misma razón por la que no es fácil encontrar hidrógeno
en estado puro en la naturaleza (porque para romper las moléculas de agua se
necesita mucha energía). Pero esto son bobadas irrelevante. Si el hidrógeno
no sirviera, se podrían producir combustibles sintéticos de la misma manera
que los alemanes hicieron funcionar sus tanques y aviones en los últimos
años de la gerra gracias a sus plantas de producción de combustibles
sintéticos. Así que gastas tus energías en negar algo que está
experimentalmente comprobado desde hace ya más de 60 años.

En cuanto a lo otro, a lo que tu llamas utopía, que no llega ni a eso, no se
ya que comentar chico. Porque un día me dices una cosa y al otro día me
dices otra. Tu me dices que no se debe de tener fe en la tecnología, en
cambio hay que tener fe, y dejar de ir a comprar en periódico en coche por
esa razón, en que se va a ser capaz de controlar como va a vivir la gente
durante el resto de los días. Pues chico, ¿qué quieres que te diga?.

Yo a estas alturas esto lo llamaría delirios de grandeza, una cosa como que
te estás poniendo en el lugar de Dios. Tu me estás diciendo que se puede
hacer un plan, de manera que la gente pueda renunciar a algo ahora, el siglo
que viene, el siguiente y el siguiente, porque van a creer, tener fe, que
ese plan va a funcionar, que la gente en la tierra de manera mágica no va a
comportarse como se ha comportado siempre, que no va a volver a ser
violenta, ni egoista, que es un plan tan magnífico que si todos lo seguimos
al pie de la letra, garantiza la feliicdad universal (¡Y la vida eterna de
la humanidad!, o casi). Pues planes como ese ha habido, lo que pasa que nose
llamaban plan, se llaman religión. Ahí tienes el cristianimo que predice el
final de la violencia, la felicidad universal, y la vida eterna, el Islam
idem de lienzo etc.

Pero permíteme que no me lo tome en serio.

<other@hotmail.com> wrote in message
news:6ScUe.265553$j8.34242@twister.auna.com...
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Con lo caul todo se desvanece en una fantasía. ¿Que algún día se reducirá
> la
> población mundial?, que no le quepa duda a nadie, al menos cuando llegue
> el
> día final en que la vida desaparezca, pero en el caso del ser humano
> probablemente antes. Pero es que a lo largo de la historia ya se ha
> reducido
> en muchos momentos. Hay quien aun conserva la idea de que la historia es
> una


Y eso debería servir para aprender la lección.
Se puede menguar por hambrunas, enfermedades y guerras.
Quizás en otra época no pero actualmente eso es básicamente producto de la
falta de recursos y estos causa de una mala gestión.

Lo que tú llamas utopía yo lo llamo objetivo y necesidad.
Si... La población ya ha descendido en el pasado y lo hará otra vez.
Lo que ahora está en nuestras manos es hacerlo por la vía menos dañina que
es el descenso de natalidad, que YA SE ESTABA DANDO en los paises "ricos"
gracias al uso masivo de anticonceptivos y la cultura, ahora solo compensado
por la inmi gración, producto de ese mal reparto de recursos, producido a
su vez por una carrera de crecimiento de consumo hacia ninguna parte.

Declarar el progreso tecnológico como la solución a nuestros males y
luego renunciar a nuestra inteligencia y cultura que ha demostrado ser
capaz de compensar nuestros instintos naturales pudiendo perfectamente
servir para limitar nuestro crecimiento de natalidad, es una incongruencia.

¿Difícil de lograr? Por supuesto. Pero es que no hacerlo ES PEOR.
Es como ver que viene una riada (que viene el cénit) y una poca gente dice
"¡Reforcemos los diques!". (disminuyamos el consumo)

Y unos dicen
"¡La riada tardará mucho en llegar!" (aún no llega el problema)
Otros dicen
"¡Los diques aguantarán!" (la economía encontrará la solución)
Y otros dicen
"¡Los diques no aguantarán! ¡Esperemos que vengan a rescatarnos!"
(la tecnología tiene que salvarnos o estamos muertos)

Y digo yo...
¡Que se pierde reforzando los diques!
Quizás la riada tarde. Quizás se hallen soluciones.
Pero ... ¿que perdemos disminuyendo el consumo que no necesitamos realmente?
¿No es acaso una estupidez negar el problema y seguir pensando en crecer
más y más cuando es obvio que eso nos lleva al desastre?
¿Difícil de realizar? Seguro.
¿Imposible? Yo creo que no, pero si así fuera, ¿no merecería la pena
intentarlo
a sabiendas de que es la única posibilidad de verdadera solución?

> Por eso, a lo más que podemos aspirar es a hacer planes a, ¿50 años?, y si
> no ocurre esa catástrofe antes. Y tu decías que una central nuclear tiene
> una vida de "solo" 50 años, pues mira, el petrole hasta ahora ha tenido
> una
> vida de 100, dos centrales nucleres consecutivas. Aunque ya aclaré que no
> es
> cierto, al final de los 50 años, se puede renovar la central, y con suerte
> en esos 50 años se haya desarrollado algo nuevo, sistemas más eficaces,
> otras fuentes de energía, etc.
>

El problema NO es la energía nuclear, sino un crecimiento imposible que
le des las vueltas que le des, no tiene solución técnica posible.

Confiar en que la energía nuclear pueda realizar este objetivo de
crecimiento
perpetuo eso si es creer en imposibles.
Si de verdad tienes interés coge la calculadora y ponte con una función
exponencial a calcular y verás lo que obtienes.
Si el petróleo se acaba, el crecimiento se acaba.
La energía nuclear a duras penas podrá siquiera sustituirla, mucho menos
mantener el crecimiento. Y eso sin considerar que la energía no es la
única materia prima que podría empezar a escasear. Igualmente podría
pasar con el agua potable o ciertos metales, que, sí, podemos "producir"
con más energía, pero eso significa saturar aún más la energía nuclear.

Por eso, la decisión no es energía nuclear si, energía nuclear no,
si no, autolimitarnos en el tiempo o crecer y luego decrecer bruscamente
como hemos hecho en el pasado con tan penosas consecuencias.
Y cuanto más alto estemos más dura será la caida.
En esa perspectiva, todas estas medidas que os hablo se tomarán, pero sería
mucho más razonable que la gente las entendiese y se tomasen juntas,
racionalmente y a tiempo que no impuestas por gobiernos dictatoriales
surgidos de un caos inevitable de no tomar medida alguna.
 
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Ay Dios!!!. a estas alturas me está dando la sensación de que estoy
> discutiendo con un talbán sobre el significado de los versículos del Corán.
>
> Primero, no hay paleadoras en serie con motores de hidrógeno, porque no hay
> ningún vehículo en serie con motores de hidrógeno, para comenzar.Hay
> prototipos de coches hechos por muchas marcas de automóviles hace ya más de
> una década, entre ellos Mercedes BMW, etc. Y si quieres un vehículocon
> motor de hidrógeno, ya que no hay un sistema de distribución de células de
> almacenaje de hidrógeno, lo tienes que encargar ex profeso, o te lo regalan
> para hacer una camplaña de marketing, como ha hecho toyota en Nueva York que
> ha regalado dos a la ciudad. Y sigues mezclando churras con merinas, con que
> si la cantidad de tal y de caul, el volumen que ocupa el hidrógeno y los
> hidrocarburos, olvidándote de que los hidrocarburos son, esencialmente,
> carbono e hidrógeno, y que la capacida calorífica del hidrógeno, la cantidad
> de enrgía que desprende al combinarse con el oxígeno para dar agua,es
> altísima, es por esa misma razón por la que no es fácil encontrarhidrógeno
> en estado puro en la naturaleza (porque para romper las moléculas de agua se
> necesita mucha energía). Pero esto son bobadas irrelevante. Si el hidrógeno
> no sirviera, se podrían producir combustibles sintéticos de la misma manera
> que los alemanes hicieron funcionar sus tanques y aviones en los últimos
> años de la gerra gracias a sus plantas de producción de combustibles
> sintéticos. Así que gastas tus energías en negar algo que está
> experimentalmente comprobado desde hace ya más de 60 años.
>

Curioso que me llames talibán y luego tergiverses, una vez más, mis palabras.
No he dicho que el hidrógeno no pueda funcionar. Digo que no está preparado
a tiempo y que no es tan flexible.
Por cierto...
http://www.bmwworld.com/models/750hl.htm
En serie...

Hablo de rendimientos. Primero me hablas de que si el hidrógeno y tal. Como
yo te pongo pegas, y son perfectamente correctas, de que el hidrógeno es mucho
peor a la hora de almacenar la energía que los hidrocarburos, porque las
moléculas tienen proporcionalmente más poder calorifico por espacio, me
hablas de combustibles sintéticos.
Claro que se puede hacer combustible sintético, pero ¿has leido algo sobre
ello?
El 99% se hace a partir de otras fuentes fósiles, tales como el carbón o el
gas, y estas son más contaminantes. Por otra parte, esos mismos fósiles también
los necesitas para otras cosas, a no ser, claro, que como los alemanes ensu
momento, te la sude todo. Contaminación, recursos, etc. etc. Todo sea
por intentar mantener el crecimiento imposible.
Si te vas a otras fuentes más razonables verías que el biocombustibleSI
es viable... solo que con un consumo mucho menor, porque no hay terreno
para mover todos nuestros coches con biocombustibles.
Por eso yo propongo lo más razonable. Todo a la vez.
Más biocombustibles para esa maquinaria pesada y para la industria que
requiere compuestos de carbono.
Más renovables para completar el hidrógeno del resto de vehículos y
energía eléctrica.
Energía nuclear, para darnos ese margen necesario para reducir la población
poco a poco, vía natalidad, hasta que las renovables puedan ser un 100%..
Y congelación del consumo para que no solo cuadren las cuentas ahora, sino
también en cualquier futuro cercano.

Eso es lo más sensato.

> En cuanto a lo otro, a lo que tu llamas utopía, que no llega ni a eso, no se
> ya que comentar chico. Porque un día me dices una cosa y al otro día me
> dices otra. Tu me dices que no se debe de tener fe en la tecnología, en
> cambio hay que tener fe, y dejar de ir a comprar en periódico en coche por
> esa razón, en que se va a ser capaz de controlar como va a vivir la gente
> durante el resto de los días. Pues chico, ¿qué quieres que te diga?.
>

Se ve que no me entiendes. Te digo que lo que no se puede creer es que
la tecnología lo puede todo y además, lo puede hacer a toda velocidad, que
es lo que necesitamos para mantener nuestro crecimiento.
¿tan difícil es de comprender?
Yo no renuncio a la tecnología. Renuncio a su uso en una carrera de consumo
ilimitado hacia ninguna parte.
No podemos consumir por encima de nuestras posibilidades a sabiendas
(si queremos verlo) de que lo más probable es que eso nos lleve a una
crísis futura.

> Yo a estas alturas esto lo llamaría delirios de grandeza, una cosa como que
> te estás poniendo en el lugar de Dios. Tu me estás diciendo que se puede
> hacer un plan, de manera que la gente pueda renunciar a algo ahora, el siglo
> que viene, el siguiente y el siguiente, porque van a creer, tener fe, que
> ese plan va a funcionar, que la gente en la tierra de manera mágica no va a
> comportarse como se ha comportado siempre, que no va a volver a ser
> violenta, ni egoista, que es un plan tan magnífico que si todos lo seguimos
> al pie de la letra, garantiza la feliicdad universal (¡Y la vida eterna de
> la humanidad!, o casi). Pues planes como ese ha habido, lo que pasa quenose
> llamaban plan, se llaman religión. Ahí tienes el cristianimo que predice el
> final de la violencia, la felicidad universal, y la vida eterna, el Islam
> idem de lienzo etc.

¡Como que no se hacen planes ahora!
¿Consumimos por inercia? ¿O lo hacemos porque el sistema entra "en crísis" si
no se consume?
Y si entra en crísis por falta de consumo ¿por que es?

TODOS hacen planes. Mira las diferentes instituciones, pues hacen planes con
los mismos planes que hago yo. Eso sí, asesorados por petroleras y agencias
de energía que muestran gráficos muy bonitos de energía que duran 100 años.
O más bien debería decir MOSTRABAN, porque ahora, poco a poco, las petroleras
comienzan a rectificar sus gráficos, coincidiendo con lo que aquí digo, y
metiendo en el cuerpo a todos esos economicistas que han planificado este
sistema que requiere de un crecimiento perpetuo para funcionar.

Lo que es hipócrita es decir que se quiere solucionar la pobreza y por otra
parte defender el consumo ilimitado sin querer ver la realidad.
Los pobres son pobres porque a nosotros nos interesa para poder tener acceso
barato a sus recursos.
Cuando alguien de allí pone medidas sociales correctas, aquí se les achucha
con pagos de créditos heredados de tiempos de rapiña.
Y así, una y otra vez nos llevavos sus recursos y justificamos sus problemas
con sus dirigentes, cuando en realidad aquí se apoya a quien nos da sus
recursos baratos simplemente, haga lo que haga con su población.

Por mi parte quiero dejar constancia de una cosa.
Dentro de muy poco se cumplirá esto que te digo. Una crísis económica severa
para comenzar.
Espero que cuando veas que lo que digo es verdad, cambies de opinión.
Eso sí, en la tele segurán vendiendo un futuro de progreso de hidrógeno,
fusión, helio-3 en la luna y hasta antimateria si hace falta, porque el
día que la gente sea consciente del problema, sabrá que la única solución
es el fín del crecimiento económico. Pero este a su vez, será el fin del
capitalismo tal y como lo conocemos, y eso no interesa a los dueños de la TV.

Y yo te pregunto ahora
¿Que necesitas ver para creer en lo que te digo?
Puesto que yo te he contestado, merezco que respondas. Pero sin evasivas,que
es una pregunta fácil de responder.
¿Que necesitas ver para creer que el crecimiento actual es insostenible?
 
O eres un poquitín más formal o paso. Me mandas un link de BMW donde pone un
prototipo de coche de hidrógeno que tiene coom peculiaridad el que el
hidrógeno se obitiene mediante células fotovoltaíacas, proudciendo la
electrolisis del agua mediante el uso de la energía acumulada por células
fotoléctricas, u por lo tanto tiene un límite clarísimo, que es el límite de
la propia célula fotovoltaica. ¿Que tiene que ver eso con la posibilidad de
producir hidrógeno directamente mediante centrales nucleares?. Pero déjalo,
da igual, porque eso si que cansa. Son tanta sarta de tonterias que uno no
sabe por donde empezar, como que mayor capacidad calorífica por espacio que
ocupa la molécula o no se que hisotria. ¿Tú conoces alguna molécula más
pequeña que la de hidrógeno?, pues corre y públicalo. La capacidad
calorífica de la combusitión de los hidrocarburos es subsidiaria de la de
combustión del hidrógeno, no puede tener más porque sería un contrasentido.
Y quien te dice a ti que el hidrógeno se va a tener que transportar siempre
en estado gaseoso, o en células como las que hay ahora y no se va a usar
algún compuesto del hidrógeno. Tu estás dando por hecho cosas de forma
injustificada, de manera que todo encaje en ese escenario tenebroso que
pintas. Misma mente el año pasado un grupo de investigación de la
universidad de Liverpool, ha patentado otro sistema de almacenamiento de
hidrógeno mucho más eficaz que los que tienen los prototipos al uso.
En caunto a los otros combustibles sintéticos, lo únco que te puedo decir es
que eso contesta a la parte de la escasez de energía, las reservas de carbón
son aún enormes, ¿que contamina?, bueno, será cuestión de hacerlas más
limpias. No se emplean ahora no porque sean sucias si no porque extraer
carbón y transformarlo es muchiiiiisimo más caro que usar petróleo, y de
paso muchiiiiisimo más caro que la energía nuclear, solo es comparable si se
quema el carbón directamente.

Despues sobre tu religión que si es un plan y la gente hace planes y tal,
pues idem de lienzo. Todo el mundo hace planes, al menos para las
vacaciones, para compar una casa etc. Y todos los países hacen planes, las
empresas y todo eso. Pero cuando los planes excenden el horizonte de la
escala humana, una generación, dos, 4 ..., ya no se llaman planes hombre, se
llaman delirios.

Que no todos los problemas los va a solucionar la tecnología?, pues repito,
entonces no tendrán solución humana, los tendrá que solucionar la
naturaleza. Simple y llanamente. Que me dices que o hacemos lo que tu
propones o el desastre y tienes razón, entonces no me cabe la menor duda de
que será el desastre. Por lo tanto, mejor ocupar el tiempo en hacer planes
mucho más realistas por si acaso tienen algún efecto positivo.

<other@hotmail.com> wrote in message
news:gxeUe.265804$j8.94629@twister.auna.com...
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Ay Dios!!!. a estas alturas me está dando la sensación de que estoy
> discutiendo con un talbán sobre el significado de los versículos del
> Corán.
>
> Primero, no hay paleadoras en serie con motores de hidrógeno, porque no
> hay
> ningún vehículo en serie con motores de hidrógeno, para comenzar. Hay
> prototipos de coches hechos por muchas marcas de automóviles hace ya más
> de
> una década, entre ellos Mercedes BMW, etc. Y si quieres un vehículo con
> motor de hidrógeno, ya que no hay un sistema de distribución de células de
> almacenaje de hidrógeno, lo tienes que encargar ex profeso, o te lo
> regalan
> para hacer una camplaña de marketing, como ha hecho toyota en Nueva York
> que
> ha regalado dos a la ciudad. Y sigues mezclando churras con merinas, con
> que
> si la cantidad de tal y de caul, el volumen que ocupa el hidrógeno y los
> hidrocarburos, olvidándote de que los hidrocarburos son, esencialmente,
> carbono e hidrógeno, y que la capacida calorífica del hidrógeno, la
> cantidad
> de enrgía que desprende al combinarse con el oxígeno para dar agua, es
> altísima, es por esa misma razón por la que no es fácil encontrar
> hidrógeno
> en estado puro en la naturaleza (porque para romper las moléculas de agua
> se
> necesita mucha energía). Pero esto son bobadas irrelevante. Si el
> hidrógeno
> no sirviera, se podrían producir combustibles sintéticos de la misma
> manera
> que los alemanes hicieron funcionar sus tanques y aviones en los últimos
> años de la gerra gracias a sus plantas de producción de combustibles
> sintéticos. Así que gastas tus energías en negar algo que está
> experimentalmente comprobado desde hace ya más de 60 años.
>

Curioso que me llames talibán y luego tergiverses, una vez más, mis
palabras.
No he dicho que el hidrógeno no pueda funcionar. Digo que no está preparado
a tiempo y que no es tan flexible.
Por cierto...
http://www.bmwworld.com/models/750hl.htm
En serie...

Hablo de rendimientos. Primero me hablas de que si el hidrógeno y tal. Como
yo te pongo pegas, y son perfectamente correctas, de que el hidrógeno es
mucho
peor a la hora de almacenar la energía que los hidrocarburos, porque las
moléculas tienen proporcionalmente más poder calorifico por espacio, me
hablas de combustibles sintéticos.
Claro que se puede hacer combustible sintético, pero ¿has leido algo sobre
ello?
El 99% se hace a partir de otras fuentes fósiles, tales como el carbón o el
gas, y estas son más contaminantes. Por otra parte, esos mismos fósiles
también
los necesitas para otras cosas, a no ser, claro, que como los alemanes en su
momento, te la sude todo. Contaminación, recursos, etc. etc. Todo sea
por intentar mantener el crecimiento imposible.
Si te vas a otras fuentes más razonables verías que el biocombustible SI
es viable... solo que con un consumo mucho menor, porque no hay terreno
para mover todos nuestros coches con biocombustibles.
Por eso yo propongo lo más razonable. Todo a la vez.
Más biocombustibles para esa maquinaria pesada y para la industria que
requiere compuestos de carbono.
Más renovables para completar el hidrógeno del resto de vehículos y
energía eléctrica.
Energía nuclear, para darnos ese margen necesario para reducir la población
poco a poco, vía natalidad, hasta que las renovables puedan ser un 100%.
Y congelación del consumo para que no solo cuadren las cuentas ahora, sino
también en cualquier futuro cercano.

Eso es lo más sensato.

> En cuanto a lo otro, a lo que tu llamas utopía, que no llega ni a eso, no
> se
> ya que comentar chico. Porque un día me dices una cosa y al otro día me
> dices otra. Tu me dices que no se debe de tener fe en la tecnología, en
> cambio hay que tener fe, y dejar de ir a comprar en periódico en coche por
> esa razón, en que se va a ser capaz de controlar como va a vivir la gente
> durante el resto de los días. Pues chico, ¿qué quieres que te diga?.
>

Se ve que no me entiendes. Te digo que lo que no se puede creer es que
la tecnología lo puede todo y además, lo puede hacer a toda velocidad, que
es lo que necesitamos para mantener nuestro crecimiento.
¿tan difícil es de comprender?
Yo no renuncio a la tecnología. Renuncio a su uso en una carrera de consumo
ilimitado hacia ninguna parte.
No podemos consumir por encima de nuestras posibilidades a sabiendas
(si queremos verlo) de que lo más probable es que eso nos lleve a una
crísis futura.

> Yo a estas alturas esto lo llamaría delirios de grandeza, una cosa como
> que
> te estás poniendo en el lugar de Dios. Tu me estás diciendo que se puede
> hacer un plan, de manera que la gente pueda renunciar a algo ahora, el
> siglo
> que viene, el siguiente y el siguiente, porque van a creer, tener fe, que
> ese plan va a funcionar, que la gente en la tierra de manera mágica no va
> a
> comportarse como se ha comportado siempre, que no va a volver a ser
> violenta, ni egoista, que es un plan tan magnífico que si todos lo
> seguimos
> al pie de la letra, garantiza la feliicdad universal (¡Y la vida eterna de
> la humanidad!, o casi). Pues planes como ese ha habido, lo que pasa que
> nose
> llamaban plan, se llaman religión. Ahí tienes el cristianimo que predice
> el
> final de la violencia, la felicidad universal, y la vida eterna, el Islam
> idem de lienzo etc.

¡Como que no se hacen planes ahora!
¿Consumimos por inercia? ¿O lo hacemos porque el sistema entra "en crísis"
si
no se consume?
Y si entra en crísis por falta de consumo ¿por que es?

TODOS hacen planes. Mira las diferentes instituciones, pues hacen planes con
los mismos planes que hago yo. Eso sí, asesorados por petroleras y agencias
de energía que muestran gráficos muy bonitos de energía que duran 100 años.
O más bien debería decir MOSTRABAN, porque ahora, poco a poco, las
petroleras
comienzan a rectificar sus gráficos, coincidiendo con lo que aquí digo, y
metiendo en el cuerpo a todos esos economicistas que han planificado este
sistema que requiere de un crecimiento perpetuo para funcionar.

Lo que es hipócrita es decir que se quiere solucionar la pobreza y por otra
parte defender el consumo ilimitado sin querer ver la realidad.
Los pobres son pobres porque a nosotros nos interesa para poder tener acceso
barato a sus recursos.
Cuando alguien de allí pone medidas sociales correctas, aquí se les achucha
con pagos de créditos heredados de tiempos de rapiña.
Y así, una y otra vez nos llevavos sus recursos y justificamos sus problemas
con sus dirigentes, cuando en realidad aquí se apoya a quien nos da sus
recursos baratos simplemente, haga lo que haga con su población.

Por mi parte quiero dejar constancia de una cosa.
Dentro de muy poco se cumplirá esto que te digo. Una crísis económica severa
para comenzar.
Espero que cuando veas que lo que digo es verdad, cambies de opinión.
Eso sí, en la tele segurán vendiendo un futuro de progreso de hidrógeno,
fusión, helio-3 en la luna y hasta antimateria si hace falta, porque el
día que la gente sea consciente del problema, sabrá que la única solución
es el fín del crecimiento económico. Pero este a su vez, será el fin del
capitalismo tal y como lo conocemos, y eso no interesa a los dueños de la
TV.

Y yo te pregunto ahora
¿Que necesitas ver para creer en lo que te digo?
Puesto que yo te he contestado, merezco que respondas. Pero sin evasivas,
que
es una pregunta fácil de responder.
¿Que necesitas ver para creer que el crecimiento actual es insostenible?
 
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> O eres un poquitín más formal o paso. Me mandas un link de BMW donde pone un

Tú, que me has llamado talibán, mentiroso, miembro de una secta y otro
sin fín de cosas, ¿me pidas formalidad?

> prototipo de coche de hidrógeno que tiene coom peculiaridad el que el
> hidrógeno se obitiene mediante células fotovoltaíacas, proudciendo la
> electrolisis del agua mediante el uso de la energía acumulada por células
> fotoléctricas, u por lo tanto tiene un límite clarísimo, que es el límite de
> la propia célula fotovoltaica. ¿Que tiene que ver eso con la posibilidad de
> producir hidrógeno directamente mediante centrales nucleares?. Pero déjalo,

Es un coche que YA se está produciendo en serie, y está basado en hidrógeno.
Y hay más prototipos que ya han pasado a fabricación. Otra cosa es que
aún no se vendan.
Y pasar del hidrógeno de un tipo a otro es cosa fácil. Otra cuestión son los
rendimientos para la maquinaria pesada.

> da igual, porque eso si que cansa. Son tanta sarta de tonterias que unono
> sabe por donde empezar, como que mayor capacidad calorífica por espacio que
> ocupa la molécula o no se que hisotria. ¿Tú conoces alguna molécula más
> pequeña que la de hidrógeno?, pues corre y públicalo. La capacidad
> calorífica de la combusitión de los hidrocarburos es subsidiaria dela de
> combustión del hidrógeno, no puede tener más porque sería un contrasentido.

Dime... ¿cuanto has leido del asunto? o cuando lees, ¿lees lo que quieres leer?
la molécula de hidrógeno es más pequeña que la del hidrógeno, si, pero la
relación tamaño/energía es mayor. Es decir, que con más volumen guardas menos
energía.
Y si quieres lo buscas porque es una verdad como un templo.

> Y quien te dice a ti que el hidrógeno se va a tener que transportar siempre
> en estado gaseoso, o en células como las que hay ahora y no se va a usar
> algún compuesto del hidrógeno. Tu estás dando por hecho cosas de forma
> injustificada, de manera que todo encaje en ese escenario tenebroso que
> pintas. Misma mente el año pasado un grupo de investigación de la
> universidad de Liverpool, ha patentado otro sistema de almacenamiento de
> hidrógeno mucho más eficaz que los que tienen los prototipos al uso..

Que sí, que sí... Que para cuando... porque del laboratorio a los prototipos
hay un trecho a veces insalvable. A veces nunca resulta rentable porque el
coste es demasiado caro. Otras veces hay problemas que en la práctica destrozan
toda su utilidad.
Y otro tanto de los prototipos hasta la cadena del consumidor final a no ser
que sea para gente que igual les da 40000 euros que 4 millones.
Te pinto el escenario más probable si te da la gana mirar las cifras.
Y aunque me pudiera equivocar (no con las cifras actuales, que cantan por
todos lados, pero nunca es descartable un avance revolucionario), ¿acaso
no es preferible la prudencia?
Si como digo, se van actualizando el modelo, si esos maravillosos avancesque
anuncias con tanta facilidad (que en realidad no son tan bonitos como los
pintas) se hicieran realidad, la actualización de la gráfica nos iría dando
un perfil mucho menos severo y la reducción se podría ir haciendo mucho más
lentamente. Tan lento que ni lo notarías.
Pero me temo que esa no es la situación que pinta. Y encima, a empeñarse en
crecer, hasta que venga una crísis.

> En caunto a los otros combustibles sintéticos, lo únco que te puedodecir es
> que eso contesta a la parte de la escasez de energía, las reservas decarbón
> son aún enormes, ¿que contamina?, bueno, será cuestión de hacerlas más
> limpias. No se emplean ahora no porque sean sucias si no porque extraer
> carbón y transformarlo es muchiiiiisimo más caro que usar petróleo, y de
> paso muchiiiiisimo más caro que la energía nuclear, solo es comparable si se
> quema el carbón directamente.
>

Pues eso. Más contaminación, más gasto, más destrozos.
¿No es mucho más razonable migrar a biocombustibles, aunque eso suponga
"apretarse el cinturón"?
Y además, donde digo "apretarse el cinturón" más bien diría prevenir la
"enfermedad" de la escasez. Ahorrar para las vacas flacas.
Si las cosas se ponen muy mal, tendrás aún el carbón ahí. Pero sitambién
lo usamos y hay un imprevisto que fuerza más consumo... ¿que nos queda?

> Despues sobre tu religión que si es un plan y la gente hace planes y tal,
> pues idem de lienzo. Todo el mundo hace planes, al menos para las
> vacaciones, para compar una casa etc. Y todos los países hacen planes, las
> empresas y todo eso. Pero cuando los planes excenden el horizonte de la
> escala humana, una generación, dos, 4 ..., ya no se llaman planes hombre, se
> llaman delirios.

Y tú confiando en la energía nuclear, planificada con muchos años ycon la
esperanza de la fusión, a 50 años vista.
Los planes a largo plazo no son delirios, SON UNA NECESIDAD.
Otra cosa es que como te digo, estos planes tengan que actualizarse con
cierta frecuencia. Son planes variables pero planes a fin de cuentas como
cualquier otro.
Piensa que la inmi gración que vivimos ahora fué la falta de voluntad de
resolver el problema de pobreza y crecimiento demográfico del tercer mundo
de una generación atrás. Y aún está por llegar otra generación sin que apenas
podamos tomar medidas. Lo que hacemos hoy, lo disfrutarán o sufrirán nuestros
hijos y nietos.

>
> Que no todos los problemas los va a solucionar la tecnología?, pues repito,
> entonces no tendrán solución humana, los tendrá que solucionar la
> naturaleza. Simple y llanamente. Que me dices que o hacemos lo que tu
> propones o el desastre y tienes razón, entonces no me cabe la menor duda de
> que será el desastre. Por lo tanto, mejor ocupar el tiempo en hacer planes
> mucho más realistas por si acaso tienen algún efecto positivo.
>

No has contestado a la pregunta.
¿Que necesitas ver para creer que el crecimiento actual es insostenible?
O debo deducir de tus palabras que
....
Si resulta ser insostenible pues mala suerte. Yo quiero disfrutar ahora, y
si nos hemos equivocado, que se joroben los que vengan. Total, si en el mundo
no se va a poder disfrutar como a mi me gusta no merece la pena que exista.

¿Es esa la conclusión que debo deducir de tus palabras o prefieres responder
por tí mismo como es debido?
 
Mira, sobre los planes a largo plazo, di lo que te de la gana, y que seas
feliz con ellos. Yo simplemente paso, y no me convierto a tu religión,
porque como religión prefiero otra con más liturgia y más arte como la
católica por ejemplo, y que tampoco profeso.
Esos planes a larguísimo plazo no se van a hacer, y si se hacen no se van a
serguir, y si se siguen no van a servir para nada, ¿por qué?, porque es
imposible predecir lo que va a ocurrir dentro de 20 años, cuando si más
dentro de 1000. Pero oye, si te consuela me alegro. Y no me insistas más,
¿que no los motores de hidrógeno no van a solucionar nada? con suerte ya lo
veremos, si no lo solucionan como tu dices, pues mala suerte. El tratar de
asustarnos con esos argumentazos científicos no va a cambiar las cosas. Ya
te lo he dicho, la alternativa es el desastre, y según tu es inevitable, por
que ni tu te puedes creer que se pueda poner un límite mundial a la
natalidad que encima perdure 100 años. En los últimos 100 años ha habido dos
guerras mundiales, y un monton, pero un montón de otras guerras, y para que
tu plan se cumpla, además de una infinidad de condiciones adicionales, hace
falta que no haya ninguna guerra en el futuro.

Después ya sobre el poder energético de la molécula de hidrógeno. Y me
preguntas qué artículos leo, progenitora mía lo que hay que escuchar. Como decía
mi abuela, la ignorancia es muy atrevida. Si me preguntas si leo el Muy
Interesante como base para mi información te diré que no, que no leo el Muy
Interesante ni como base de mi información científica ni de otra manera.

Yo lo que se, entre otras muchas cosas relacionadas con el tema, es que la
combustión del hidrógeno es exáctamente la misma que la combustión del
oxígeno, puesto qúe ambas suponen la combinación de hidrógeno y oxígeno para
producir agua. Con lo cual, si me dices que el hidrógeno no tiene poder
calorífico suficiente, me estás diciendo que el exígeno tampoco. Mira, según
tu "INFORMACÓN" la única explicación para muchos fenómenos experimentales es
la intervención de las brujas. Por ejemplo, con la poca capacidad energética
que según tu tiene el hidrógeno, no se puede explicar que en el siglo XIX lo
usaran para los focos de alta luminosidad de los escenarios teatrales, y
mira que era fácil de conseguir: un poco de cal y un poco, un frasco vamos,
de ácido sulfúrico, que al enrar en contacto producía hidrógeno que una vez
puesto a arder produce una luz muy intensa, que dirigida con un espejo y
lentes al escenario daba el resultado que conocemos. Según tu teoría todo un
misterio.

Pero todo esto es intrascendente. Vale, yo no tengo ni idea de física,
porque yo no he estudiado física en ninguna parte, y no tengo razones para
conocerlo, y tu que seguro que has hecho algún doctorado en la materia en
algún sitio, lo sabes, y sabes que los motores de hidrógeno no tienen
futuro. Pues vale, ala, tienes razón.

Aún el plan ese que nos has planteado no merece ni la energía lumínica
necesaria para leerlo, y es el mejor argumento en favor de la energía
nuclear. Tu sal por ahí diciendole a la gente que qué prefieren, tener fe en
tu maravilloso plan, o ganar tiempo haciendo uso de la energía nuclear, y se
lo explicas con todo detalle, incluso cotándole esa serie de sarta de
mentiras y exajeraciones propagandísticas que pones, y a ver quien en su
sano juicio opta por tu plan. Eso es lo que quiero decir.

Pero vamos a ver, alma de Dios, ¿tu crees que yo voy a dejar de usar el
coche cuando me de la gana porque un tío como tu, o 300.000 científicos me
digan que si uso el coche dentro de 100 años se va a terminar el mundo?, tu
debes de alucinar hasta por las uñas de los pies.


<other@hotmail.com> wrote in message
news:8UgUe.266162$j8.48763@twister.auna.com...
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> O eres un poquitín más formal o paso. Me mandas un link de BMW donde pone
> un

Tú, que me has llamado talibán, mentiroso, miembro de una secta y otro
sin fín de cosas, ¿me pidas formalidad?

> prototipo de coche de hidrógeno que tiene coom peculiaridad el que el
> hidrógeno se obitiene mediante células fotovoltaíacas, proudciendo la
> electrolisis del agua mediante el uso de la energía acumulada por células
> fotoléctricas, u por lo tanto tiene un límite clarísimo, que es el límite
> de
> la propia célula fotovoltaica. ¿Que tiene que ver eso con la posibilidad
> de
> producir hidrógeno directamente mediante centrales nucleares?. Pero
> déjalo,

Es un coche que YA se está produciendo en serie, y está basado en hidrógeno.
Y hay más prototipos que ya han pasado a fabricación. Otra cosa es que
aún no se vendan.
Y pasar del hidrógeno de un tipo a otro es cosa fácil. Otra cuestión son los
rendimientos para la maquinaria pesada.

> da igual, porque eso si que cansa. Son tanta sarta de tonterias que uno no
> sabe por donde empezar, como que mayor capacidad calorífica por espacio
> que
> ocupa la molécula o no se que hisotria. ¿Tú conoces alguna molécula más
> pequeña que la de hidrógeno?, pues corre y públicalo. La capacidad
> calorífica de la combusitión de los hidrocarburos es subsidiaria de la de
> combustión del hidrógeno, no puede tener más porque sería un
> contrasentido.

Dime... ¿cuanto has leido del asunto? o cuando lees, ¿lees lo que quieres
leer?
la molécula de hidrógeno es más pequeña que la del hidrógeno, si, pero la
relación tamaño/energía es mayor. Es decir, que con más volumen guardas
menos
energía.
Y si quieres lo buscas porque es una verdad como un templo.

> Y quien te dice a ti que el hidrógeno se va a tener que transportar
> siempre
> en estado gaseoso, o en células como las que hay ahora y no se va a usar
> algún compuesto del hidrógeno. Tu estás dando por hecho cosas de forma
> injustificada, de manera que todo encaje en ese escenario tenebroso que
> pintas. Misma mente el año pasado un grupo de investigación de la
> universidad de Liverpool, ha patentado otro sistema de almacenamiento de
> hidrógeno mucho más eficaz que los que tienen los prototipos al uso.

Que sí, que sí... Que para cuando... porque del laboratorio a los prototipos
hay un trecho a veces insalvable. A veces nunca resulta rentable porque el
coste es demasiado caro. Otras veces hay problemas que en la práctica
destrozan
toda su utilidad.
Y otro tanto de los prototipos hasta la cadena del consumidor final a no ser
que sea para gente que igual les da 40000 euros que 4 millones.
Te pinto el escenario más probable si te da la gana mirar las cifras.
Y aunque me pudiera equivocar (no con las cifras actuales, que cantan por
todos lados, pero nunca es descartable un avance revolucionario), ¿acaso
no es preferible la prudencia?
Si como digo, se van actualizando el modelo, si esos maravillosos avances
que
anuncias con tanta facilidad (que en realidad no son tan bonitos como los
pintas) se hicieran realidad, la actualización de la gráfica nos iría dando
un perfil mucho menos severo y la reducción se podría ir haciendo mucho más
lentamente. Tan lento que ni lo notarías.
Pero me temo que esa no es la situación que pinta. Y encima, a empeñarse en
crecer, hasta que venga una crísis.

> En caunto a los otros combustibles sintéticos, lo únco que te puedo decir
> es
> que eso contesta a la parte de la escasez de energía, las reservas de
> carbón
> son aún enormes, ¿que contamina?, bueno, será cuestión de hacerlas más
> limpias. No se emplean ahora no porque sean sucias si no porque extraer
> carbón y transformarlo es muchiiiiisimo más caro que usar petróleo, y de
> paso muchiiiiisimo más caro que la energía nuclear, solo es comparable si
> se
> quema el carbón directamente.
>

Pues eso. Más contaminación, más gasto, más destrozos.
¿No es mucho más razonable migrar a biocombustibles, aunque eso suponga
"apretarse el cinturón"?
Y además, donde digo "apretarse el cinturón" más bien diría prevenir la
"enfermedad" de la escasez. Ahorrar para las vacas flacas.
Si las cosas se ponen muy mal, tendrás aún el carbón ahí. Pero si también
lo usamos y hay un imprevisto que fuerza más consumo... ¿que nos queda?

> Despues sobre tu religión que si es un plan y la gente hace planes y tal,
> pues idem de lienzo. Todo el mundo hace planes, al menos para las
> vacaciones, para compar una casa etc. Y todos los países hacen planes, las
> empresas y todo eso. Pero cuando los planes excenden el horizonte de la
> escala humana, una generación, dos, 4 ..., ya no se llaman planes hombre,
> se
> llaman delirios.

Y tú confiando en la energía nuclear, planificada con muchos años y con la
esperanza de la fusión, a 50 años vista.
Los planes a largo plazo no son delirios, SON UNA NECESIDAD.
Otra cosa es que como te digo, estos planes tengan que actualizarse con
cierta frecuencia. Son planes variables pero planes a fin de cuentas como
cualquier otro.
Piensa que la inmi gración que vivimos ahora fué la falta de voluntad de
resolver el problema de pobreza y crecimiento demográfico del tercer mundo
de una generación atrás. Y aún está por llegar otra generación sin que
apenas
podamos tomar medidas. Lo que hacemos hoy, lo disfrutarán o sufrirán
nuestros
hijos y nietos.

>
> Que no todos los problemas los va a solucionar la tecnología?, pues
> repito,
> entonces no tendrán solución humana, los tendrá que solucionar la
> naturaleza. Simple y llanamente. Que me dices que o hacemos lo que tu
> propones o el desastre y tienes razón, entonces no me cabe la menor duda
> de
> que será el desastre. Por lo tanto, mejor ocupar el tiempo en hacer planes
> mucho más realistas por si acaso tienen algún efecto positivo.
>

No has contestado a la pregunta.
¿Que necesitas ver para creer que el crecimiento actual es insostenible?
O debo deducir de tus palabras que
....
Si resulta ser insostenible pues mala suerte. Yo quiero disfrutar ahora, y
si nos hemos equivocado, que se joroben los que vengan. Total, si en el mundo
no se va a poder disfrutar como a mi me gusta no merece la pena que exista.

¿Es esa la conclusión que debo deducir de tus palabras o prefieres responder
por tí mismo como es debido?
 
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Mira, sobre los planes a largo plazo, di lo que te de la gana, y que seas
> feliz con ellos. Yo simplemente paso, y no me convierto a tu religión,
> porque como religión prefiero otra con más liturgia y más arte como la
> católica por ejemplo, y que tampoco profeso.
> Esos planes a larguísimo plazo no se van a hacer, y si se hacen no sevan a
> serguir, y si se siguen no van a servir para nada, ¿por qué?, porque es
> imposible predecir lo que va a ocurrir dentro de 20 años, cuando si más
> dentro de 1000. Pero oye, si te consuela me alegro. Y no me insistas más,
> ¿que no los motores de hidrógeno no van a solucionar nada? con suerte ya lo
> veremos, si no lo solucionan como tu dices, pues mala suerte. El tratarde
> asustarnos con esos argumentazos científicos no va a cambiar las cosas. Ya
> te lo he dicho, la alternativa es el desastre, y según tu es inevitable, por
> que ni tu te puedes creer que se pueda poner un límite mundial a la
> natalidad que encima perdure 100 años. En los últimos 100 años hahabido dos
> guerras mundiales, y un monton, pero un montón de otras guerras, y para que
> tu plan se cumpla, además de una infinidad de condiciones adicionales, hace
> falta que no haya ninguna guerra en el futuro.

Nuevamente evitas dar una respuesta clara, pero vamos, que tu idea queda clara.
Como los cálculos a largo plazo no son precisos, no te da la gana seguir ni
imprecisos ni nada. De hecho, aunque lo fueran en un 90%, siempre queda el
10% en el que escudarse. Quieres consumir, consumir, consumir hasta morir..
¿Esa es tú conclusión?
En fin... Como dices, es una discusión y un diálogo de sordos.
También se que la mayoría de la gente (y tú menos, ya lo has demostrado) no
quiere oir.
¿Porque me molesto entonces?
Porque mucha gente leerá y recordará. Lo más probable es que suframos los
efectos pronto y no haya que esperar a nuestros hijos.
Así que espero unos cuantos de los que hayan leido, lo recuerden para cuando
comiencen los problemas, y no se busquen Bin Ladens, ni McDonalls, ni
Bill Gates, ni jovenlandeses, ni neցros, ni ecologistas a los que acusar, porque
la solución estubo a nuestro alcance pero no quisimos tomarla.
Eso sí, también hay que pensar que aunque ya los efectos sean inevitables, las
cosas serán tanto más suaves cuanto antes tomemos las medidas para resolverlo.

....
> lentes al escenario daba el resultado que conocemos. Según tu teoría todo un
> misterio.
>

No me extraña que lo que te digo te parezcan tonterías porque LEES LOQUE
TE DA LA GANA.
Lo que he dicho siempre es que los hidrocarburos tienen mayor poder calorífico.
Y eso es fácil de comprender porque los enlaces del hidrógeno con el carbono
tienen una energía diferente que los enlaces entre dos átomos de hidrógeno.
Pero nada... Tú sigues leyendo que yo digo que el hidrógeno no contiene
energía.

> Aún el plan ese que nos has planteado no merece ni la energía lumínica
> necesaria para leerlo, y es el mejor argumento en favor de la energía
> nuclear. Tu sal por ahí diciendole a la gente que qué prefieren, tener fe en
> tu maravilloso plan, o ganar tiempo haciendo uso de la energía nuclear, y se
> lo explicas con todo detalle, incluso cotándole esa serie de sarta de
> mentiras y exajeraciones propagandísticas que pones, y a ver quien ensu
> sano juicio opta por tu plan. Eso es lo que quiero decir.

Mira... A la gente ya se lo explico, y a la mayoría se la rezuma el hidrógeno,
la crísis energética y la energía nuclear. Ellos quieren su casa, su
coche para ir al trabajo (preferentemente de gasoil, para no tener que
cambiarlo), su comida y sus vacaciones, salga del petróleo,
del uranio o del molinito de viento.
Ahora, lo que no quieren oir es de crísis. Pero claro, tampoco quiere
residuos nucleares, ni quiere precios altos, etc.etc.
Por eso nadie quiere pensar seriamente en el problema.

Pero mientras discutimos esto, ni se montan centrales porque no se
quieren los resíduos, ni se toman medidas contra el consumo, ni contra el
exceso de natalidad ni NADA DE NADA.
Así que es claro que la crísis va a llegar y entonces la gente pensará.

Pero entonces es cuando llegará el pánico y se pedirán responsabilidades
por NO HABER PENSADO EN EL PROBLEMA.

Entonces llegarán los "salvadores" de las nucleares, intentando volver a
vender la burra. Pero como ya te he dicho, aunque no quieras creértelo
porque lo que quieres es no ir nada de problemas, es que lo más probable
es que no sea suficiente para mantenernos a nosotros. Y si lo es, seguirás
teniendo el problema de la demografía con su correspondiente inmi gración
inviable, un crecimiento que multiplicará las centrales como setas hasta
tener el mismo problema con el uranio/plutonio que hemos tenido con el
petróleo, residuos radioactivos hasta las orejas, un suelo con problemas de
fertilidad por agotamiento consecuencia de forzar su producción, aguas
contaminadas, sequía e inundaciones por cambio climático, etc. etc.

Y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza y se leerá cosas como las
que nosotros hemos escrito aquí y opinarán diferente ante cosas como
"tomar medidas a largo plazo no tiene sentido".

> Pero vamos a ver, alma de Dios, ¿tu crees que yo voy a dejar de usar el
> coche cuando me de la gana porque un tío como tu, o 300.000 científicos me
> digan que si uso el coche dentro de 100 años se va a terminar el mundo?, tu
> debes de alucinar hasta por las uñas de los pies.

Lo dicho. Sigues sin responder a la pregunta.
¿Que necesitas ver para creer que el crecimiento actual es insostenible?
Y te lo digo, porque VAMOS A VIVIR LAS CONSECUENCIAS NOSOTROS no nuestros
hijos. En unos pocos años, como te digo.
Quizás entonces te plantees valorar todo lo que he dicho...

Pero seguro que te es mucho más fácil criticar a los ecologistas, que
impidieron poner centrales nucleares como setas, o a los jeques árabes que
subieron el precio del petróleo y no avisaron de las reservas, o quizás
la culpa sea del gobierno, que no supo preveer y ¡tiene impuestos a los
combustibles! ¡que desfachatez!
La cuestión es quejarse, pero no poner soluciones.
O si... nucleares como setas. Pero mira, no se construyen tantas como
para suplir esa diferencia. ¡Será que todos los gobiernos son idiotas!

O quizás la realidad sea que han hecho las cuentas y saben que no son tan
rentables ni maravillosas. Y como ningún político quiere hablar de
reducción de consumo, pues a seguir como estamos, y al que le estalle la
crísis mala suerte, porque total, va a estallar y no hay soluciones.

¿Y me hablas a mi de locura por hablar de largo plazo?
Locos los que contruyen su civilización sobre una fuente energética que
se agota sin pensar en su reemplazo.
Locos los que no hacen planes a largo plazo pensando en que todo se
solucionará por sí solo.
 
Hoder, y dale que dale dale. ¿Sabes a quien me recuerdas?, al fraile aquel
de la película "El día de la bestia". Tu con tu plan y tus cálculos y nadie
te hace caso, pobre hombre, y por culpa de eso la humanidad se condena.
Y sigues diciendo burradas con respecto a los enlaces de hidógeno y carbono
y tal y cual. Pero chico, lo dico, no hay nada más atrevido que la
ignorancial Así de simple. Lo que tienes que comparar es la fuerza de el
enlace de una molécula de hidrógeno (dos átomos de hidrógeno) y del agua, y
la diferencia es la energía teórica que se produce en la combustión, si,
como dices tu, precisamente porque esta diferencia es muy alta, el hidrógeno
(igual que el oxígeno) son altamente inflamables, mucho más que la gasolina,
el gas butano, y el gasóleo, desde luego, que es un aceite. Pero es igual
hombre, todo es igual, como ya te he explicado.

Tu predices que me voy a morir de consumismo. Bueno, no se de que me moriré,
pero me moriré seguro, y tu también, precisamente por eso es una tontería
hacer cálculos para dentro de 100 años porque no vas a estar por aquí pra
comprobar si los hiciste bien o los hiciste mal. Vamos, de hecho voy a hacer
una predicción, dentro de 150 años se morirá todo el mundo y desparecerá la
especie humana, y tu puedes hacer todas las cuentas que te de la gana y
todas las predicciones que quieras, que no tienes forma de refutarlo, ya que
hay que esperar 150 años para ver si es cierto, y como dudo que estemos los
dos entonces por aquí, queda sin validez. Así que lo mismo se lo aplicas a
tu plan. Solo un esquizofrénico puede morir tranquilo con la seguirdad de
que su plan se cumplirá en los siguientes 100 años.

Y claro, te quejas de que nadie te haga caso, pues bueno. Esto es como el
chiste de aquel que va por una autopista a toda mecha y oye por la arradio
un anuncio de emergencia "atención atención, en la autopista tal y cual, hay
un loco conudciendo a toda velocidad en el sentido contrario", y dice él,
"¿uno?, querrá decir miles".



<other@hotmail.com> wrote in message
news:dyiUe.266323$j8.166223@twister.auna.com...
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Mira, sobre los planes a largo plazo, di lo que te de la gana, y que seas
> feliz con ellos. Yo simplemente paso, y no me convierto a tu religión,
> porque como religión prefiero otra con más liturgia y más arte como la
> católica por ejemplo, y que tampoco profeso.
> Esos planes a larguísimo plazo no se van a hacer, y si se hacen no se van
> a
> serguir, y si se siguen no van a servir para nada, ¿por qué?, porque es
> imposible predecir lo que va a ocurrir dentro de 20 años, cuando si más
> dentro de 1000. Pero oye, si te consuela me alegro. Y no me insistas más,
> ¿que no los motores de hidrógeno no van a solucionar nada? con suerte ya
> lo
> veremos, si no lo solucionan como tu dices, pues mala suerte. El tratar de
> asustarnos con esos argumentazos científicos no va a cambiar las cosas. Ya
> te lo he dicho, la alternativa es el desastre, y según tu es inevitable,
> por
> que ni tu te puedes creer que se pueda poner un límite mundial a la
> natalidad que encima perdure 100 años. En los últimos 100 años ha habido
> dos
> guerras mundiales, y un monton, pero un montón de otras guerras, y para
> que
> tu plan se cumpla, además de una infinidad de condiciones adicionales,
> hace
> falta que no haya ninguna guerra en el futuro.

Nuevamente evitas dar una respuesta clara, pero vamos, que tu idea queda
clara.
Como los cálculos a largo plazo no son precisos, no te da la gana seguir ni
imprecisos ni nada. De hecho, aunque lo fueran en un 90%, siempre queda el
10% en el que escudarse. Quieres consumir, consumir, consumir hasta morir.
¿Esa es tú conclusión?
En fin... Como dices, es una discusión y un diálogo de sordos.
También se que la mayoría de la gente (y tú menos, ya lo has demostrado) no
quiere oir.
¿Porque me molesto entonces?
Porque mucha gente leerá y recordará. Lo más probable es que suframos los
efectos pronto y no haya que esperar a nuestros hijos.
Así que espero unos cuantos de los que hayan leido, lo recuerden para cuando
comiencen los problemas, y no se busquen Bin Ladens, ni McDonalls, ni
Bill Gates, ni jovenlandeses, ni neցros, ni ecologistas a los que acusar, porque
la solución estubo a nuestro alcance pero no quisimos tomarla.
Eso sí, también hay que pensar que aunque ya los efectos sean inevitables,
las
cosas serán tanto más suaves cuanto antes tomemos las medidas para
resolverlo.

....
> lentes al escenario daba el resultado que conocemos. Según tu teoría todo
> un
> misterio.
>

No me extraña que lo que te digo te parezcan tonterías porque LEES LO QUE
TE DA LA GANA.
Lo que he dicho siempre es que los hidrocarburos tienen mayor poder
calorífico.
Y eso es fácil de comprender porque los enlaces del hidrógeno con el carbono
tienen una energía diferente que los enlaces entre dos átomos de hidrógeno.
Pero nada... Tú sigues leyendo que yo digo que el hidrógeno no contiene
energía.

> Aún el plan ese que nos has planteado no merece ni la energía lumínica
> necesaria para leerlo, y es el mejor argumento en favor de la energía
> nuclear. Tu sal por ahí diciendole a la gente que qué prefieren, tener fe
> en
> tu maravilloso plan, o ganar tiempo haciendo uso de la energía nuclear, y
> se
> lo explicas con todo detalle, incluso cotándole esa serie de sarta de
> mentiras y exajeraciones propagandísticas que pones, y a ver quien en su
> sano juicio opta por tu plan. Eso es lo que quiero decir.

Mira... A la gente ya se lo explico, y a la mayoría se la rezuma el hidrógeno,
la crísis energética y la energía nuclear. Ellos quieren su casa, su
coche para ir al trabajo (preferentemente de gasoil, para no tener que
cambiarlo), su comida y sus vacaciones, salga del petróleo,
del uranio o del molinito de viento.
Ahora, lo que no quieren oir es de crísis. Pero claro, tampoco quiere
residuos nucleares, ni quiere precios altos, etc.etc.
Por eso nadie quiere pensar seriamente en el problema.

Pero mientras discutimos esto, ni se montan centrales porque no se
quieren los resíduos, ni se toman medidas contra el consumo, ni contra el
exceso de natalidad ni NADA DE NADA.
Así que es claro que la crísis va a llegar y entonces la gente pensará.

Pero entonces es cuando llegará el pánico y se pedirán responsabilidades
por NO HABER PENSADO EN EL PROBLEMA.

Entonces llegarán los "salvadores" de las nucleares, intentando volver a
vender la burra. Pero como ya te he dicho, aunque no quieras creértelo
porque lo que quieres es no ir nada de problemas, es que lo más probable
es que no sea suficiente para mantenernos a nosotros. Y si lo es, seguirás
teniendo el problema de la demografía con su correspondiente inmi gración
inviable, un crecimiento que multiplicará las centrales como setas hasta
tener el mismo problema con el uranio/plutonio que hemos tenido con el
petróleo, residuos radioactivos hasta las orejas, un suelo con problemas de
fertilidad por agotamiento consecuencia de forzar su producción, aguas
contaminadas, sequía e inundaciones por cambio climático, etc. etc.

Y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza y se leerá cosas como las
que nosotros hemos escrito aquí y opinarán diferente ante cosas como
"tomar medidas a largo plazo no tiene sentido".

> Pero vamos a ver, alma de Dios, ¿tu crees que yo voy a dejar de usar el
> coche cuando me de la gana porque un tío como tu, o 300.000 científicos me
> digan que si uso el coche dentro de 100 años se va a terminar el mundo?,
> tu
> debes de alucinar hasta por las uñas de los pies.

Lo dicho. Sigues sin responder a la pregunta.
¿Que necesitas ver para creer que el crecimiento actual es insostenible?
Y te lo digo, porque VAMOS A VIVIR LAS CONSECUENCIAS NOSOTROS no nuestros
hijos. En unos pocos años, como te digo.
Quizás entonces te plantees valorar todo lo que he dicho...

Pero seguro que te es mucho más fácil criticar a los ecologistas, que
impidieron poner centrales nucleares como setas, o a los jeques árabes que
subieron el precio del petróleo y no avisaron de las reservas, o quizás
la culpa sea del gobierno, que no supo preveer y ¡tiene impuestos a los
combustibles! ¡que desfachatez!
La cuestión es quejarse, pero no poner soluciones.
O si... nucleares como setas. Pero mira, no se construyen tantas como
para suplir esa diferencia. ¡Será que todos los gobiernos son idiotas!

O quizás la realidad sea que han hecho las cuentas y saben que no son tan
rentables ni maravillosas. Y como ningún político quiere hablar de
reducción de consumo, pues a seguir como estamos, y al que le estalle la
crísis mala suerte, porque total, va a estallar y no hay soluciones.

¿Y me hablas a mi de locura por hablar de largo plazo?
Locos los que contruyen su civilización sobre una fuente energética que
se agota sin pensar en su reemplazo.
Locos los que no hacen planes a largo plazo pensando en que todo se
solucionará por sí solo.
 
other@hotmail.com wrote:
> Y eso es fácil de comprender porque los enlaces del hidrógeno con el carbono
> tienen una energía diferente que los enlaces entre dos átomos de hidrógeno.
> Pero nada... Tú sigues leyendo que yo digo que el hidrógeno no contiene
> energía.
>

Umm... Lo he estado pensando. Quizás no sea la energía de los enlacessi no
del número de átomos.
El hidrógeno es la molécula más pequeña... ¡Y ese es el problema!
Los átomos juntos en una estructura molecular siempre ocupan menos que
moléculas sueltas. Es decir, que aunque una molécula de un hidrocarburo
ocupe más que la del hidrógeno, contiene muchos más enlaces que su equivalente
en volumen de moléculas de hidrógeno, y mayor poder calorífico también.

A fin de cuentas es lo mismo. De lo que si estoy seguro es que hay más energía
en un litro de diesel o gasolina que en uno de hidrógeno licuado, que
a fin de cuentas es el problema de la autonomía de cierto tipo de vehículos
de gran consumo, además de los problemas de potencia aunque supongo que
estos sean más fácilmente solucionables.
 
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Hoder, y dale que dale dale. ¿Sabes a quien me recuerdas?, al fraile aquel
> de la película "El día de la bestia". Tu con tu plan y tus cálculos y nadie
> te hace caso, pobre hombre, y por culpa de eso la humanidad se condena.
> Y sigues diciendo burradas con respecto a los enlaces de hidógeno y carbono
> y tal y cual. Pero chico, lo dico, no hay nada más atrevido que la
> ignorancial Así de simple. Lo que tienes que comparar es la fuerza deel
> enlace de una molécula de hidrógeno (dos átomos de hidrógeno) ydel agua, y
> la diferencia es la energía teórica que se produce en la combustión, si,
> como dices tu, precisamente porque esta diferencia es muy alta, el hidrógeno
> (igual que el oxígeno) son altamente inflamables, mucho más que la gasolina,
> el gas butano, y el gasóleo, desde luego, que es un aceite. Pero es igual
> hombre, todo es igual, como ya te he explicado.

Ya me he adelantado en otro post. No es eso, pero yo ya sabía que en un
litro de hidrógeno hay menos energía química que en uno de gasolina..
Pero vamos, si no lo aceptas es tu problema.
>
> Tu predices que me voy a morir de consumismo. Bueno, no se de que me moriré,
> pero me moriré seguro, y tu también, precisamente por eso es una tontería
> hacer cálculos para dentro de 100 años porque no vas a estar por aquí pra
> comprobar si los hiciste bien o los hiciste mal. Vamos, de hecho voy a hacer
> una predicción, dentro de 150 años se morirá todo el mundo y desparecerá la
> especie humana, y tu puedes hacer todas las cuentas que te de la gana y
> todas las predicciones que quieras, que no tienes forma de refutarlo, ya que
> hay que esperar 150 años para ver si es cierto, y como dudo que estemos los
> dos entonces por aquí, queda sin validez. Así que lo mismo se lo aplicas a
> tu plan. Solo un esquizofrénico puede morir tranquilo con la seguirdad de
> que su plan se cumplirá en los siguientes 100 años.
>

Te predigo problemas a menos de una década. Quédate con eso.
Pero vamos... que tú mismo con tus burlas y tus chanzas.
Eso sí, cuando empiecen los problemas, por aquí seguiré para ver a quien
echas la culpas, solo por curiosidad.
Quizás a tí no te importe como mueras. Sinceramente, a mí lo que
me importa es dejar un mundo mejor a los que vienen y para eso hay que
hacer planes a 100 años vista, porque el mundo de dentro de 100 años será
el mundo de mis nietos o bisnietos.
Pero a fin de cuentas se reduce a eso, ¿verdad?
Te importa un carajo lo que les pase a los demás... Por eso la energía
nuclear. Aunque no sirva para tus descendientes quizás te sirva para
salvar tu propio ojo ciego que es lo que te importa.
Pero luego, cuando los demás son egoistas, no te falta momento para criticar.
Así nos va.
Las críticas no arreglarán nada. Solo podemos solucionar este problema ENTRE
TODOS, o como mímino, entre la mayoría.

Y ale... yo lo dejo, al menos hasta el lunes y probablemente de manera
definitiva en vista de que no aportas más que burlarte y tergivesar lo que
digo.
Quien tenga interés, que lea lo que he dicho y busque porque ya hay bastante
información para quien la busca.

Saludos.
 
Piensa lo que te de la gana, pero el tamaño de la molécula de hidrógeno no
tiene nada que ver.
Apuesto a lo que quieras que tu todo esto lo sacas de los artículos del Muy
Interesante u homologable, y que no has tenido que hacer ningun examen serio
de física o de química a nivel más allá del bachillerato. Yo si.

Y eso de que hay más moléculas en un litro de gasoleo que un litro de
hidrógeno te ha quedado ni que bordado vaya, ¿a que temperatura y a qué
presión?, porque en estado gaseoso, que es en el estado en el que se produce
la combustión en los pistones, a la misma temperatura y presión hay la misma
cantidad, lamento decirtelo. Si es a temperatura ambiente se trata del
número de Avogadro, si no recuerdo más 10 elevado a 27 moléculas por
centímetro cúbico. Osea, que se resume a preguntar aquello de qué pesa más
un kilo de paga o un kilo de plomo. El agua es un compuesto muy estable
precisamente porque cuesta mucha energía romper sus moléculas, y viceversa,
la energía que necesaria para romperla, es la que libera cuando se forma,
esa es la teoría. Pero es que además el hidrógeno en estado puro no es la
única solución, se pueden usar otros compuestos que no sean a base de
carbono, que son en los que está basada la vida, de ahí que los
hidrocarburos fósiles son eso, fósiles, degradaciones de material orgánico.
Aunque tuve que estudiar química y aprobarla en el primer año de carrera, no
me acuerdo de todos los detalles del asunto, pero me parece que desde el
punto de vista químico, incluso se puede imaginar uno hacer lo mismo que con
el carbono con otro elemento más pesado, hablo de memoria y puede que me
equivoque, pero es posible que sea el silicio, asi que no todas las
posibilidades se terminan en el hidrógeno si tu preocupación fuera cierta.
Una vez que se disponga de energía suficiente se puede almacenar en miles de
sitios y de miles de maneras diversas. El verdadero problema con el
hidrógeno es su almacenamiento y transporte. Este es el problema que había
que solucionar, el problema es que es altamente inflamable, y no puedes
llevar en el coche simplemente u na bombona de hidrógeno y tira que va.
Tiene que ser almacenado de una menera segura de forma que en caso de
accidente no explote. De ahí el retraso, no hay ningún secreto a la hora de
hacer un motor que funcione con hidrógeno, si no se hicieron en el siglo XIX
fue solo por esa razón no porque el hidrógeno no tuviera poder bastante. Ya
te digo que el hidrógeno se usaba para la iluminación en esa época cuando ni
se tenían casi luces de incandescencia.
Y no son las únicas soluciones tecnológicas posibles. Se puede imaginar uno
que el transporte marítimo en el futuro puede ser llevado a cabo por enormes
barcos nucleares, igual que ahora hay submarinos nucleares que no tienen
ningún uso práctico. Es fácil que se avance en el terreno de la
superconductividad a altas temperaturas, que mucho se ha aprendido en los
últimos años, y casi empieza a ser posible tener aplicaciones prácticas, de
manera que igual en el futuro se podrán tener turbinas mucho más eficaces,
tanto para los aerogeneradores, como para las turbinas de auga y muchas
otras. Se puede reducir el ingente gasto que supone el transporte de la
energía eléctrica por la red de alta tensión, que en algunos casos llega
hasta el 30%, se pueden hacer muchas cosas. Y efectivamente se puede ahorrar
mucho, y me imagino que cada vez se ahorrará más. La eficiencia tanto de los
motores, como del aislamiento de las casas y muchas otras cosas, es mucho
mayor ahora que hace 30 años. Ahora tienes motores que consumen 5 litos o
menos cada 100 Km, hace 30 años, cuando estalló la crisis energética de los
70 eran normales coches que consumían por encima de los 10 litros a los 100.
Están al mercado coches con motores híbridos que pueden ahorrar hasta un 50%
más, etc, etc. Se pueden instalar paneles solares en las casas, poco a poco,
cosa que tiene que ir acompañada de una modelo distinto de casa, no de cajas
de zapatos apiladas como hay ahora en España, se pueden hacer muchas cosas.
Pero todas de mano de la tecnología y pensando en lo que es previsible en
nuestro horizonte.

Pero please, lo que tu propones no es una solución ni es na de na, primero
porque no tiene en cuenta casi ninguna de las variables. La principal: el
ser humano, desde muchos puntos de vista.

<other@hotmail.com> wrote in message
news:HijUe.266332$j8.70968@twister.auna.com...
other@hotmail.com wrote:
> Y eso es fácil de comprender porque los enlaces del hidrógeno con el
> carbono
> tienen una energía diferente que los enlaces entre dos átomos de
> hidrógeno.
> Pero nada... Tú sigues leyendo que yo digo que el hidrógeno no contiene
> energía.
>

Umm... Lo he estado pensando. Quizás no sea la energía de los enlaces si no
del número de átomos.
El hidrógeno es la molécula más pequeña... ¡Y ese es el problema!
Los átomos juntos en una estructura molecular siempre ocupan menos que
moléculas sueltas. Es decir, que aunque una molécula de un hidrocarburo
ocupe más que la del hidrógeno, contiene muchos más enlaces que su
equivalente
en volumen de moléculas de hidrógeno, y mayor poder calorífico también.

A fin de cuentas es lo mismo. De lo que si estoy seguro es que hay más
energía
en un litro de diesel o gasolina que en uno de hidrógeno licuado, que
a fin de cuentas es el problema de la autonomía de cierto tipo de vehículos
de gran consumo, además de los problemas de potencia aunque supongo que
estos sean más fácilmente solucionables.
 
Crei que habias terminado con el post anterior. Pero veo que porfías.
Tu dices querer dejar un mundo mejor para tus biznietos, pero eso es un
abstracto, porque es bien posible que ese mundo mejor según tu sea un
suplicio para los biznietos, de la misma manera que la gente del
renacimiento encontró aborrecible lo que habían heredado de sus antepasados.
Segundo que no sabes si va a haber biznietos o más que biznietos, así que si
quieres dar la vida en pos de algo que no existe y no puedes saber si
existirá, cosa tuya. En cualquier caso, yo lo que digo es que ese mundo
mejor tuyo no puede existir más que en tu fantasía, en tu delirio, por tanto
no les vas a dejar ni un mundo mejor ni peor ni de ninguna manera, le vas a
dejar el mundo tal como es.

Por último, dentro de 10 años habrá los problemas que haya, y si todo lo que
dices ahora es esa sarta de incongruencias para tener la disculpa de poder
decir que tu no tienes la culpa, pues solo estás corroborando lo que he
dicho yo en un principio, revisa el hilo si qiueres. Pero todas las épocas
tienen problemas, y hay gente que hace esfuerzos para solucionarlo de una
manera realista y otros se pegan una siestas que no veas soñando con el
paraiso terrenal. Uno de los mayores problemas o no problemas, de las
características del ser humano es que es egoista, na mezcla de egoista
altruista muy complicada, porque a la vez que puede competir y compite es
capaz de colaborar y sacrificarse por un grupo, que a su vez está
compitiendo con otro, matando a diestro y siniestro. Y dudo que con la
simple formulación de un plan esto vaya a cambiar. Ya te digo, llevamos
milenios de religiones predicando la paz y el amor fraternal universal, y
erre que erre, nosotros matándonos. Diras que es culpa de uno pocos, es
culpa de unos pocos, que de paso hay que recordar que son humanos, de muchos
otros que les hacen caso, que también son humanos. Si lo que propones es
eliminar a estos elementos discoredes, que pueden ser el 90% de la
población, pues nada chico, ánimo. Claro que si todo el mundo se convirtiera
a tu fe, esto no pasaría, como si todo el mundo se hiciera budista, mira,
mucho más fácil, a meditar, a tocar las campanillas y a morirse de hambre,
el problema de la superpoblación resuelto en un par de generaciones. Pero
afortunadamente, ni todo el mundo se hace budista, ni dudo que encuentres
muchos seguidores de tu fe, ni de las sectas que predican que los hermanitos
del cielo vendrán a salvarnos en platillos volantes vestidos con papel de
aluminio. Las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran.
Y esa recriminación tuya a que yo consuma y sea egoísta, y que tu eres bueno
y te preocupas por los biznietos, lo único que hace es corroborar lo que te
he dicho, lo tuyo va de secta.


<other@hotmail.com> wrote in message
news:zHjUe.266335$j8.256531@twister.auna.com...
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> wrote:
> Hoder, y dale que dale dale. ¿Sabes a quien me recuerdas?, al fraile aquel
> de la película "El día de la bestia". Tu con tu plan y tus cálculos y
> nadie
> te hace caso, pobre hombre, y por culpa de eso la humanidad se condena.
> Y sigues diciendo burradas con respecto a los enlaces de hidógeno y
> carbono
> y tal y cual. Pero chico, lo dico, no hay nada más atrevido que la
> ignorancial Así de simple. Lo que tienes que comparar es la fuerza de el
> enlace de una molécula de hidrógeno (dos átomos de hidrógeno) y del agua,
> y
> la diferencia es la energía teórica que se produce en la combustión, si,
> como dices tu, precisamente porque esta diferencia es muy alta, el
> hidrógeno
> (igual que el oxígeno) son altamente inflamables, mucho más que la
> gasolina,
> el gas butano, y el gasóleo, desde luego, que es un aceite. Pero es igual
> hombre, todo es igual, como ya te he explicado.

Ya me he adelantado en otro post. No es eso, pero yo ya sabía que en un
litro de hidrógeno hay menos energía química que en uno de gasolina.
Pero vamos, si no lo aceptas es tu problema.
>
> Tu predices que me voy a morir de consumismo. Bueno, no se de que me
> moriré,
> pero me moriré seguro, y tu también, precisamente por eso es una tontería
> hacer cálculos para dentro de 100 años porque no vas a estar por aquí pra
> comprobar si los hiciste bien o los hiciste mal. Vamos, de hecho voy a
> hacer
> una predicción, dentro de 150 años se morirá todo el mundo y desparecerá
> la
> especie humana, y tu puedes hacer todas las cuentas que te de la gana y
> todas las predicciones que quieras, que no tienes forma de refutarlo, ya
> que
> hay que esperar 150 años para ver si es cierto, y como dudo que estemos
> los
> dos entonces por aquí, queda sin validez. Así que lo mismo se lo aplicas a
> tu plan. Solo un esquizofrénico puede morir tranquilo con la seguirdad de
> que su plan se cumplirá en los siguientes 100 años.
>

Te predigo problemas a menos de una década. Quédate con eso.
Pero vamos... que tú mismo con tus burlas y tus chanzas.
Eso sí, cuando empiecen los problemas, por aquí seguiré para ver a quien
echas la culpas, solo por curiosidad.
Quizás a tí no te importe como mueras. Sinceramente, a mí lo que
me importa es dejar un mundo mejor a los que vienen y para eso hay que
hacer planes a 100 años vista, porque el mundo de dentro de 100 años será
el mundo de mis nietos o bisnietos.
Pero a fin de cuentas se reduce a eso, ¿verdad?
Te importa un carajo lo que les pase a los demás... Por eso la energía
nuclear. Aunque no sirva para tus descendientes quizás te sirva para
salvar tu propio ojo ciego que es lo que te importa.
Pero luego, cuando los demás son egoistas, no te falta momento para
criticar.
Así nos va.
Las críticas no arreglarán nada. Solo podemos solucionar este problema ENTRE
TODOS, o como mímino, entre la mayoría.

Y ale... yo lo dejo, al menos hasta el lunes y probablemente de manera
definitiva en vista de que no aportas más que burlarte y tergivesar lo que
digo.
Quien tenga interés, que lea lo que he dicho y busque porque ya hay bastante
información para quien la busca.

Saludos.
 
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