Hay que salir del euro ya. Alemania no está dispuesta a ayudar. La espiral recortes-depresión-paro-d

[Janus]

Salgamos del €

Y con simpa pero como se espere mucho la quita se le hace a los propios españoles ya que los acreedores de hace dos años cada vez lo son menos.

 

[Vendémiaire]

algunos todavia siguen cantando la misma cancioncilla:

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[Mulder]

A los castuzos del pp$o€ se les ha metido entre ceja y ceja que la única forma de salvar su mamandurria es volver a la peseta, el viernes el mariguano consiguió asustarme realmente traduciendo de millones de euros una cantidad a pesetas, está claro que es su sueño húmedo, luego el avestruz del burracalva va en la misma onda y el señor keynesian, como castuzo de pro que es, también está de acuerdo.

Europa ya les empieza a apretar las tuercas a todos ellos (¡palomitas!), Europa no quiere ni va a permitir que nos salgamos del euro, antes de esto nos meten unos cuantos panzerdivisionen en la moncloa.

No saben cuanto lo siento por Uds., señores catuzos [/ironic mode]

 

[Mulder]

No lo pagan directamente, lo pagan indirectamente a través de impuestos. Además, es una forma de progresividad fiscal. Un obrero medio jamás podría tener un nivel de servicios públicos como el actual si no hubiese progresividad en el pago de impuestos.

No solo pagan la sanidad, además es que la pagan a un precio tres veces más cara que si fuera un servicio privado sin que este servicio sea ni tan solo una vez mejor que el privado.

Que un obrero medio no puede permitirse una sanidad privada es una burda mentira, un producto más de tus manipulaciones y de idas de olla en general.

 

[annamaria]

Keni dice:No lo pagan directamente, lo pagan indirectamente a través de impuestos. Además, es una forma de progresividad fiscal. Un obrero medio jamás podría tener un nivel de servicios públicos como el actual si no hubiese progresividad en el pago de impuestos_________________
Progre si me dan.
Progresivo es un progre que progresa a costa de los no progres que pagan sus impuestos de manera ordenada.
Mentir sobre de donde sale ese nivel de servicios públicos es cosa muy antiestética. Sale de la millonaria deuda que tus jefes han dejado correr por 8 años.
El nivel actual es una farsa más con la que engañar al obrero. Si no produces no pagas impuestos y si no pagas impuestos y el nivel sube algo no cuadra.
Pedir dinero a otros para mantener de manera ficticia ese puñetero nivel robando, de paso, todo lo que se pueda ( si el dinero se mueve es fácil robar) es lo que nos ha llevado a la quiebra. ¿Te enteras o te lo explico con manzanas?

 

[Vendémiaire]

A los castuzos del pp$o€ se les ha metido entre ceja y ceja que la única forma de salvar su mamandurria es volver a la peseta, el viernes el mariguano consiguió asustarme realmente traduciendo de millones de euros una cantidad a pesetas, está claro que es su sueño húmedo, luego el avestruz del burracalva va en la misma onda y el señor keynesian, como castuzo de pro que es, también está de acuerdo.

Europa ya les empieza a apretar las tuercas a todos ellos (¡palomitas!), Europa no quiere ni va a permitir que nos salgamos del euro, antes de esto nos meten unos cuantos panzerdivisionen en la moncloa.

No saben cuanto lo siento por Uds., señores catuzos [/ironic mode]

Ya, claro, los multimillonarios (la verdadera casta, los politicos son sus marionetas a lo que les dejan sus mamandurrias) con sus trillones de ahorros en euros están deseando de volver a la pela :XX::XX::XX:

Yo quiero lo que fumais los neo-germanófilos

 

[Janus]

LA SALIDA DEL EURO ES INEVITABLE

Lo que sigue pretende ser una alternativa a la dolorosa devaluación interna que nos impondrán. Miren, para estar fuera de toda sospecha, yo no soy de los hipotecados ni endeudados sino mas bien de los que ahorran y son prudentes. Pero el nihilismo y el egoísmo no nos sacaran de ésta. La depresión que estamos padeciendo (dejémonos de eufemismos) es como una explosión nuclear y todos tendrán que arrimar el hombro y sacrificarse un poco para salir adelante. De lo contrario les aseguro que se perderá todo! Inclusive la poca humanidad que todavía quede en algunos.

¿Cuáles serían los posibles inconvenientes?:

España depende de la inversión extranjera (que supone un 10% del PIB) y los inversores extranjeros demandarían una prima de riesgo mucho mayor por invertir en el país.

Inversores extranjeros podrían demandar pagos por anticipado o dejar de invertir previendo que el país quiere salir del euro.

Los pagos al exterior tendrían que ser aún en euros no en pesetas, tanto de las empresas españolas como de la deuda externa.

La UEM se creó con la idea de tener tipos de cambio fijos. Si salimos del euro, el resto de la UE lo interpretaría como una depreciación y tendría consecuencias políticas (caso de Reino Unido este año).

Incluso el BCE podría parar de dejar a los bancos españoles que usen su ventanilla para préstamos a corto plazo.

España podría quedar excluida de las decisiones políticas además de salir del Ecofin, BCE…

En caso de necesitar ayuda externa, sería más difícil conseguirla.

La deuda pública frente al PIB aumentaría y colocar la deuda en el exterior sería más difícil.

Tener moneda propia no garantiza su estabilidad (caso de Reino Unido en el 92) y, en caso de tensiones, el Banco de España tendría que subir intereses para su defensa, con el efecto negativo en la inversión, empleo…

Familias y empresas al saber que sus depósitos pasarían a ser pesetas, para evitar su pérdida de valor frente al euro podrían provocar fuga de capitales.

Posiblemente más inflación.

Impuestos.

Todos los inconvenientes expuestos tienen su objeción, su solución y aporto respuestas (en cierto desorden) en las líneas que siguen:

En primer lugar y de manera prioritaria, la nueva moneda debiera protegerse y no dejarla fluctuar en el mercado de divisas (al estilo China que tanto irrita a USA). A los que argumentan con lo de perder los ahorros. Que tengan por seguro que se van a evaporar en los próximos meses. Estamos a las puertas de un hundimiento generalizado del sistema financiero y bancario. La deuda es impagable como es sabido. Así que el sistema no será solvente, se esfumara todo lo capitalizado. Saliendo del euro aun se tendría una oportunidad de recuperar algo. No hay que ser iluso, el capital que podéis tener en el banco hace tiempo que voló.

Una salida del euro y la subsiguiente devaluación nos volvería interesantes para la inversión productiva (vs especulativa), seríamos más competitivos y animaría la producción local, más una cierta relocalización de lo que nuestras empresas producen fuera! Esa era nuestra baza cuando estábamos fuera del euro. No podemos ser Alemania y luchar con sus mismas armas. Con el euro no hay futuro. Personalmente prefiero que seamos dueños de nuestro destino y recuperar una cierta dignidad a lo que nos espera.

Cuando entramos en la UE y en el euro se nos hizo una promesa implícita. Se nos hizo creer que habría prosperidad, que no habría más chapuzas, ni más corrupción (gracias a Bruselas, el parlamento el europeo, la externalización de las decisiones) y se reduciría el paro y la miseria. Para mi no se ha respetado el contrato, nos han engañado vía deuda (publicidad fraudulenta). ¿Qué interés tenemos en quedarnos en una estructura que solo nos promete dolor "ad infinitum"? Técnicamente España no tiene soberanía para nada. Y no estamos exentos de humillaciones del tipo de cambios absurdos de la constitución que salieron de Bruselas, cuando eran simples bromas entre burócratas orates. Por eso mismo es necesario salir y hacerse respetar.

La deuda será pagada en la moneda que decidamos y nadie nos va a obligar a lo contrario si quieren percibir algo. Creen que nos van a invadir con tanques o algo por el estilo? Les resultaría mucho más caro. Los gobiernos hasta la fecha son soberanos, aunque se nos haga creer lo contrario por la incompetencia manifiesta de los nuestros desde que empezó esta democracia de cartón piedra. Se intentará pagar las deudas que sean más o menos legitimas y posible de pagar favoreciendo principalmente al simple ahorrador, lo demás polvo y aire.

Aquí hay estructuras, infraestructuras, un saber hacer, una cierta integración en la economía productiva mundial (que no nos dejara tan fácilmente si se abaratan los costes). No será el fin del mundo, se lo aseguro. Nuestra capacidad de pago, así como la de TODOS los Estados occidentales esta actualmente más que comprometida y USA no tiene problemas en darle a la maquinita como también hizo UK en 2008 y 2009 para salir del atolladero al que su banca quebrada e intervenida le había llevado. Es preferible salirse de manera ordenada y voluntariamente a que nos echen sin más, sin plan B, ni paracaídas. Y estos bruselianos son muy capaces de hacerlo porque actúan con daño cerebral, incapaces de sentir empatía por el sufrimiento que provocan (véase el caso griego). Ademas de hacer pagar a justos por pecadores, en el sentido mas amplio de la expresión.

Preguntas:

¿La UE nos dejaría reindustrializarnos para competir con Alemania y Francia a precios bajos? ¿Nos dejaría negociar de tú a tú con terceros países para mejorar nuestras exportaciones?¿nos dejaría abrir nuevos nichos de mercado?

En eso consiste el arte de la negociación y la diplomacia. Habrá que mostrarles que si quieren que les compremos AVES y Audis debemos poder generar nuestra propia riqueza. Si hay que ponerse proteccionista se pone y se mira para otros países y continentes. Recuerden el equilibrio de Nash. Debe buscarse siempre un equilibrio. Además no crean que Alemania o Francia serán siempre sarkozistas o merkelianos. ¡Las cosas ya están cambiando! Alemania no esta tan bien como se pretende por ese autismo institucional. Evidentemente si se sale del euro no será con estos podríticos que tenemos ahora. Se necesita una revolución social sin precedentes. Hay mucha gente muy capacitada (y denostada desgraciadamente) en este país. Habrá que buscarlos. En cuanto a los alemanes y franceses habrá que preguntarles si nos quieren más bien como aliados o como adversarios. Detrás nuestro tenemos todo un continente de habla hispana con unas perspectivas de crecimiento casi infinito!

En el escenario que propongo casi toda la población tendría un estatus protegido propio del funcionario. Será necesario para que no estalle el país dejando a su suerte bolsas enormes de población en esta transición sistémica. No se puede cambiar de sistema, nacionalizar casi toda tu industria y sistema financiero eliminando empleos sino transformándolos. Aunque sí sería necesario acabar con cierto modo de administración caciquil. Sería restablecer una cierta meritocracia e invertir masivamente en I+D+I para generar una nueva economía más sostenible. Más ingenieros y técnicos industriales y menos burocracia. El caso es que la moneda ha de volver a ser lo que siempre debió ser. Un instrumento, un medio para facilitar y agilizar los intercambios comerciales. Hoy día la moneda se puede virtualizar (vía ordenadores, tarjetas de crédito) sin tener que imprimir y ésta es a la vez su virtud y problema. La sociedad de hoy no esta madura aun para eliminar completamente la moneda de su vida económica. Pero no me cabe duda que lo ideal sería salir del paradigma monetario actual porque es responsable de los mayores desvaríos y aberraciones. El dinero no puede ser un objetivo en si, sino un medio.

Una pregunta simple: todavía quedan acreedores solventes que no dependan de los Estados (a través de la especulación sobre su deuda soberana) o las subastas de liquidez del BCE que son mas deudas a añadir a otras? ¡Si declaramos la bancarrota todos se encontraran en la misma tesitura! ¿Es que no se entiende lo absurdo de esta situación? Por ello no ha lugar el temor a una hipotética falta de compradores de deuda. Siendo lo ideal que no fuere necesario emitir. Ahora hay que intentar salir mejor del paso y evitar los errores que nos han metido en este caos. Para ello dejar de lado esta deudocracia. Borrón y cuenta nueva, para todos.

Una reflexión: Y si les digo que nuestra entrada en la UE ha dejado dormido en los laureles a ciudadanos y políticos que se han desresponsabilizado dejándose llevar a corruptelas de toda índole porque "todo se decidía en Bruselas" y se abrió así la veda de la deuda (bajos intereses, un BCE complaciente y cómplice) y las burbujas protegidos, creían ellos, por el euro? Una vuelta a la neopeseta quizá nos vuelva más responsables y exigentes con la ética política. Es solo una idea a meditar. Y repitan conmigo aquellos que creen que en esto estaríamos solos: somos sistémicos! Piensen en la que ha montado Grecia con una economía diez veces inferior. Podemos imponer condiciones y salir relativamente airosos.

El valor de la nueva moneda estará mas acorde con la realidad económica de cada país. ¿No es virtuosismo lo que se nos esta pidiendo, ademas de mas trabajo? Si no se puede importar (cosa que dudo) pues te las buscas para producirlo tu mismo o hacer lo necesario para resultar atractivo para la inversión y entrada de divisas. El problema principal de nuestras economías no es que no haya riqueza sino su desigual reparto, el laxismo fiscal y que unos pocos acaparen tanta riqueza como el coste del interés de la deuda de un año (Amancio Ortega con sus 24.000 millones es el mejor ejemplo).

El euro esta contaminado por la financiarización y nos encadena a políticas absurdas impuestas por terceros muy poco éticos e ineptos. A aquellos que comparan demagógicamente una eventual salida del euro a la situación de Corea del Norte o Zimbabwe se puede contraargumentar diciendo que a ese tipo de economía nos lleva la austeridad impuesta por Alemania: al refuerzo de unas élites que van matando de hambre a su pueblo para conservar sus prebendas y una corrupción institucionalizada en que habrá petroleo sí, pero solo para unos cuantos marajas, el resto no podrá comprarlo. Lo de la autarquía como objeción solo lo verán algunos neoliberales radicales, yo no creo que salir del euro constituya volver a la autorquía pero si una profunda redefinición del comercio y los mercados (les remito a un hipotético cierre de la bolsa).

Bien, salgamos un poco de la caricatura y seamos un poco serios. Se podrá importar y mas aun cuando nuestra economía sea purgada de su finanza y se base en su riqueza real. Se nos considerara fiables. Por otro lado, para estabilizar y hacer viable a la nueva moneda las energéticas se nacionalizarían y se mantendrían precios de coste (eliminando la parte especulativa y altos salarios gracias a una ley de salarios máximos). Los Repsol, Gamesa, Ibertrolas y compañía serán nacionalizadas como ya hemos indicado. Todas estas medidas combinadas darían estabilidad al sistema. El transporte en carretera ya esta casi bajo mínimos y sera fácil de reestructurar. Hay que potenciar las plataformas multimodales, vías fluviales y marítimas, evidentemente el transporte ferroviario se ha de generalizar incluso para el transporte de gorrinos, etc...

Por último no olvidemos que el precio del barril no deja de aumentar sea en neopesetas, euros o dólares y que tenemos un "oil crash" a la vuelta de la esquina. Todas estas transformaciones de nuestra economía requerirán mucha mano de obra, a veces poco especializada y otras veces muy especializada y de alto valor añadido. Trabajo para todos.

Salir de esta espiral infernal sistémica es posible, después que cada uno vaya escogiendo sus barreras mentales y estructurales como siempre...

Amigo Nash, yo tengo muy claro que salir del euro y pasar a la peseta es un problema muy grande para España por diversos motivos: deudas en euros, no es tan sencillo hacer un simpa, inflación ....

PERO ES QUE LA OTRA OPCIÓN ES PEOR. Tenemos que elegir la opción menos mala.
Pongo un ejemplo:
Grecia se ha arruinado y su población está totalmente derruida. Y ahora lo que les va a tocar es una expulsión del euro cuando están exhaustos y game over. Para estar así, casi mejor que se hubieran ido hace 4 años con un simpa al completo. Al menos tendrían mejor punto de partida para intentar prosperar.

Esto es lo que necesita España. Como país, social y económicamente, se está deteriorando a pasos agigantados y que quieren que les diga: para terminar como Grecia, antes cogemos el timón y nos salimos con full_simpa y una base sobre la sufrir pero para recuperar.

Alemania nunca ha sido buen compañero de viaje, y eso no es de ahora .... es al menos durante los últimos dos siglos.

Necesitamos un regeneración completa del sentido de España y de cómo funcionan las cosas. Se tiene que acabar el que media España quiera vivir del esfuerzo de la otra media.

 

[astrolabio]

Defendamos a la CASTUZA y sus privileges!!!!
Todos contra alemania!!!

La Razón digital

http://http://www.europapress.es/euskadi/noticia-rubalcaba-no-pediria-rescate-emplaza-gobierno-pp-pelear-jugar-armas-son-politicas-20120805113941.html

 

[fAMELICO]

Que España pida a Alemania que utilice su interés negativo en financiación externa para conseguir todos los miles de millones que pueda y luego los use para un rescate blando de los países quebrados.
Debido a la pleitesía que demostrarían los agradecidos países del sur, ya podrían llamar por su nombre lo que llevan años intentando: el IV Reich.

 

[Mulder]

Ya, claro, los multimillonarios (la verdadera casta, los politicos son sus marionetas a lo que les dejan sus mamandurrias) con sus trillones de ahorros en euros están deseando de volver a la pela :XX::XX::XX:

Yo quiero lo que fumais los neo-germanófilos

Si crees que la castuza, cuya especialidad es la venta promoción de pisitos (por esa razón tenemos una de las mayores burbujas inmobiliarias del mundo), tiene su riqueza en 'ahorros' es que debes ser tan lelo que no debes saber ni en que lugar tienes la nariz.

Creer además que soy germanófilo solo por defender la permanencia de España en el euro ya me lo termina de confirmar del todo.

¿quieres abrir los ojos y despertar de una vez? PIENSA UN POQUITO CON ESA BOLA DE SERRÍN QUE TIENES POR CEREBRO. Que existe mundo más allá de las 4 paredes donde estás metido ahora mismo, gañán!

 

[TAG]

No solo pagan la sanidad, además es que la pagan a un precio tres veces más cara que si fuera un servicio privado sin que este servicio sea ni tan solo una vez mejor que el privado.

Que un obrero medio no puede permitirse una sanidad privada a mentira, un producto más de tus manipulaciones y de idas de olla en general.

No se que fumais, pero dejadlo ya que os nubla la vista.
Naturalmente que cualqueira que esté trabajando puede pagarse una sanidad privada. Claro que sí. Pero mantener SOLO y EXCLUSIVAMENTE una sanidad privada, con médicos privados, instalaciones hospitalarias, instrumentos quirúrgicos de primera necesidad, cirujanos, anestesistas privados, no te saldrá por 24 euros al mes que es lo que seguro que tú pagas, para que a tu mujer le pongan el DIU
No, querido, una sanidad privada te va a salir por el precio de re-re-re hipotecar tu casa o te quedas sin by-pass

 

[astrolabio]

Salir del Euro con las castuza intacta es un SUICIDIO.

No conozco a la castuza alemana, pero la cambio por la nuestra sin pestañear. Lo mismo opinan todos los que están emigran porque esta cloaca huele muy muy mal.

Lo de dentro o fuera del euro es una chorrada. Nuestro problema prioritario NUMBER 1, con el resto de problemas en NUMBER 527 para arriba es el que te roba cada mes la mitad de lo que produces para dárselo a sus amiguetes.

 

[Vendémiaire]

Si crees que la castuza, cuya especialidad es la venta promoción de pisitos (por esa razón tenemos una de las mayores burbujas inmobiliarias del mundo), tiene su riqueza en 'ahorros' es que debes ser tan lelo que no debes saber ni en que lugar tienes la nariz.

Creer además que soy germanófilo solo por defender la permanencia de España en el euro ya me lo termina de confirmar del todo.

¿quieres abrir los ojos y despertar de una vez? PIENSA UN POQUITO CON ESA BOLA DE SERRÍN QUE TIENES POR CEREBRO. Que existe mundo más allá de las 4 paredes donde estás metido ahora mismo, gañán!

Y el argumento de ustec es? ej que estará tapado debajo de los insultos, repítamelo que no lo veo.. :XX:

 

[fragel013]

Pues yo he soñado hoy que era Alemania la que se salía del euro. :8: Me he quedado roto... ::

 

[Vendémiaire]

Lo de dentro o fuera del euro es una chorrada. Nuestro problema prioritario NUMBER 1, con el resto de problemas en NUMBER 527 para arriba es el que te roba cada mes la mitad de lo que produces para dárselo a sus amiguetes.

Otro en babia.
El problema problemoso es que gracias a las castas europeas y sus directivas, éste país ya no produce nada, ya no nos pueden ni robar