Hay que salir del euro ya. Alemania no está dispuesta a ayudar. La espiral recortes-depresión-paro-d

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El Heraldo Español

Madmaxista
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Es lo que suele ocurrir en recesión económica, que aumenta el déficit. Principalmente por caída de la recaudación debido a la reducción de la actividad económica pero también a causa de los "estabilizadores automáticos" (prestaciones de desempleo...).

Algunos dirán: es que no podemos volver a la recaudación de auge de la burbuja. Y yo respondeo: de acuerdo, aceptemos que somos más pobres, volvamos a la peseta y la devaluamos. Es una frutada pero al menos salimos de la recesión seguro, como se ha salido antes. Dentro del euro y sin ayuda decidida del BCE y mutualización de deudas no salimos nunca o cuando salgamos será poniéndonos a nivel de jovenlandia.



Eso ya está decidido, no nos dejan otra opción que igualarnos a jovenlandia, otra cosa seria que surgiera un estadista tipo Churchill, pero me temo que ahora es casi imposible.
 

Keynesian

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25 Abr 2011
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Si vuelve la pta, NADIE de la calle la aceptará, es mas, circularán dos monedas, el € y la pta, una barra d epan valdrá 0,50€ : 2.000.000.000.000.000 ptas.

Esa es la REALIDAD.
España ha devaluado la moneda y ha tenido inflación entre el 5% y el 10% y ha podido salir de las diferentes crisis.

En los años 2000 en teoría la inflación estaba baja, pero era un engaño porque en la práctica, cuando el coste de la vivienda sube de 300 € a 700 €, para un sueldo de 1200 €,, mensuales, eso es una inflación brutal, aunque no cuente en las estadísticas oficiales.
 

Keynesian

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Ah, y otra ventaja que tendría salir del euro previa seria advertencia a Alemania sería que nos tomarían en serio al no dejarnos magonear como peleles.

España es una nación antigua, con orgullo y muy capaz de salir adelante en las peores circunstancias. Si los alemanes son malos socios ya nos buscaremos otros.

España lo pasaría mal, no creo que peor de lo que lo estamos pasando ahora, pero a Alemania tampoco le saldría gratis y también sentiría en sus carnes los efectos de su intransigencia.
 

John Nash

Será en Octubre
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28 Mar 2011
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LA SALIDA DEL EURO ES INEVITABLE

Lo que sigue pretende ser una alternativa a la dolorosa devaluación interna que nos impondrán. Miren, para estar fuera de toda sospecha, yo no soy de los hipotecados ni endeudados sino mas bien de los que ahorran y son prudentes. Pero el nihilismo y el egoísmo no nos sacaran de ésta. La depresión que estamos padeciendo (dejémonos de eufemismos) es como una explosión nuclear y todos tendrán que arrimar el hombro y sacrificarse un poco para salir adelante. De lo contrario les aseguro que se perderá todo! Inclusive la poca humanidad que todavía quede en algunos.

¿Cuáles serían los posibles inconvenientes?:

España depende de la inversión extranjera (que supone un 10% del PIB) y los inversores extranjeros demandarían una prima de riesgo mucho mayor por invertir en el país.

Inversores extranjeros podrían demandar pagos por anticipado o dejar de invertir previendo que el país quiere salir del euro.

Los pagos al exterior tendrían que ser aún en euros no en pesetas, tanto de las empresas españolas como de la deuda externa.

La UEM se creó con la idea de tener tipos de cambio fijos. Si salimos del euro, el resto de la UE lo interpretaría como una depreciación y tendría consecuencias políticas (caso de Reino Unido este año).

Incluso el BCE podría parar de dejar a los bancos españoles que usen su ventanilla para préstamos a corto plazo.

España podría quedar excluida de las decisiones políticas además de salir del Ecofin, BCE…

En caso de necesitar ayuda externa, sería más difícil conseguirla.

La deuda pública frente al PIB aumentaría y colocar la deuda en el exterior sería más difícil.

Tener moneda propia no garantiza su estabilidad (caso de Reino Unido en el 92) y, en caso de tensiones, el Banco de España tendría que subir intereses para su defensa, con el efecto negativo en la inversión, empleo…

Familias y empresas al saber que sus depósitos pasarían a ser pesetas, para evitar su pérdida de valor frente al euro podrían provocar fuga de capitales.

Posiblemente más inflación.

Impuestos.

Todos los inconvenientes expuestos tienen su objeción, su solución y aporto respuestas (en cierto desorden) en las líneas que siguen:

En primer lugar y de manera prioritaria, la nueva moneda debiera protegerse y no dejarla fluctuar en el mercado de divisas (al estilo China que tanto irrita a USA). A los que argumentan con lo de perder los ahorros. Que tengan por seguro que se van a evaporar en los próximos meses. Estamos a las puertas de un hundimiento generalizado del sistema financiero y bancario. La deuda es impagable como es sabido. Así que el sistema no será solvente, se esfumara todo lo capitalizado. Saliendo del euro aun se tendría una oportunidad de recuperar algo. No hay que ser iluso, el capital que podéis tener en el banco hace tiempo que voló.

Una salida del euro y la subsiguiente devaluación nos volvería interesantes para la inversión productiva (vs especulativa), seríamos más competitivos y animaría la producción local, más una cierta relocalización de lo que nuestras empresas producen fuera! Esa era nuestra baza cuando estábamos fuera del euro. No podemos ser Alemania y luchar con sus mismas armas. Con el euro no hay futuro. Personalmente prefiero que seamos dueños de nuestro destino y recuperar una cierta dignidad a lo que nos espera.

Cuando entramos en la UE y en el euro se nos hizo una promesa implícita. Se nos hizo creer que habría prosperidad, que no habría más chapuzas, ni más corrupción (gracias a Bruselas, el parlamento el europeo, la externalización de las decisiones) y se reduciría el paro y la miseria. Para mi no se ha respetado el contrato, nos han engañado vía deuda (publicidad fraudulenta). ¿Qué interés tenemos en quedarnos en una estructura que solo nos promete dolor "ad infinitum"? Técnicamente España no tiene soberanía para nada. Y no estamos exentos de humillaciones del tipo de cambios absurdos de la constitución que salieron de Bruselas, cuando eran simples bromas entre burócratas orates. Por eso mismo es necesario salir y hacerse respetar.

La deuda será pagada en la moneda que decidamos y nadie nos va a obligar a lo contrario si quieren percibir algo. Creen que nos van a invadir con tanques o algo por el estilo? Les resultaría mucho más caro. Los gobiernos hasta la fecha son soberanos, aunque se nos haga creer lo contrario por la incompetencia manifiesta de los nuestros desde que empezó esta democracia de cartón piedra. Se intentará pagar las deudas que sean más o menos legitimas y posible de pagar favoreciendo principalmente al simple ahorrador, lo demás polvo y aire.

Aquí hay estructuras, infraestructuras, un saber hacer, una cierta integración en la economía productiva mundial (que no nos dejara tan fácilmente si se abaratan los costes). No será el fin del mundo, se lo aseguro. Nuestra capacidad de pago, así como la de TODOS los Estados occidentales esta actualmente más que comprometida y USA no tiene problemas en darle a la maquinita como también hizo UK en 2008 y 2009 para salir del atolladero al que su banca quebrada e intervenida le había llevado. Es preferible salirse de manera ordenada y voluntariamente a que nos echen sin más, sin plan B, ni paracaídas. Y estos bruselianos son muy capaces de hacerlo porque actúan con daño cerebral, incapaces de sentir empatía por el sufrimiento que provocan (véase el caso griego). Ademas de hacer pagar a justos por pecadores, en el sentido mas amplio de la expresión.

Preguntas:

¿La UE nos dejaría reindustrializarnos para competir con Alemania y Francia a precios bajos? ¿Nos dejaría negociar de tú a tú con terceros países para mejorar nuestras exportaciones?¿nos dejaría abrir nuevos nichos de mercado?

En eso consiste el arte de la negociación y la diplomacia. Habrá que mostrarles que si quieren que les compremos AVES y Audis debemos poder generar nuestra propia riqueza. Si hay que ponerse proteccionista se pone y se mira para otros países y continentes. Recuerden el equilibrio de Nash. Debe buscarse siempre un equilibrio. Además no crean que Alemania o Francia serán siempre sarkozistas o merkelianos. ¡Las cosas ya están cambiando! Alemania no esta tan bien como se pretende por ese autismo institucional. Evidentemente si se sale del euro no será con estos podríticos que tenemos ahora. Se necesita una revolución social sin precedentes. Hay mucha gente muy capacitada (y denostada desgraciadamente) en este país. Habrá que buscarlos. En cuanto a los alemanes y franceses habrá que preguntarles si nos quieren más bien como aliados o como adversarios. Detrás nuestro tenemos todo un continente de habla hispana con unas perspectivas de crecimiento casi infinito!

En el escenario que propongo casi toda la población tendría un estatus protegido propio del funcionario. Será necesario para que no estalle el país dejando a su suerte bolsas enormes de población en esta transición sistémica. No se puede cambiar de sistema, nacionalizar casi toda tu industria y sistema financiero eliminando empleos sino transformándolos. Aunque sí sería necesario acabar con cierto modo de administración caciquil. Sería restablecer una cierta meritocracia e invertir masivamente en I+D+I para generar una nueva economía más sostenible. Más ingenieros y técnicos industriales y menos burocracia. El caso es que la moneda ha de volver a ser lo que siempre debió ser. Un instrumento, un medio para facilitar y agilizar los intercambios comerciales. Hoy día la moneda se puede virtualizar (vía ordenadores, tarjetas de crédito) sin tener que imprimir y ésta es a la vez su virtud y problema. La sociedad de hoy no esta madura aun para eliminar completamente la moneda de su vida económica. Pero no me cabe duda que lo ideal sería salir del paradigma monetario actual porque es responsable de los mayores desvaríos y aberraciones. El dinero no puede ser un objetivo en si, sino un medio.

Una pregunta simple: todavía quedan acreedores solventes que no dependan de los Estados (a través de la especulación sobre su deuda soberana) o las subastas de liquidez del BCE que son mas deudas a añadir a otras? ¡Si declaramos la bancarrota todos se encontraran en la misma tesitura! ¿Es que no se entiende lo absurdo de esta situación? Por ello no ha lugar el temor a una hipotética falta de compradores de deuda. Siendo lo ideal que no fuere necesario emitir. Ahora hay que intentar salir mejor del paso y evitar los errores que nos han metido en este caos. Para ello dejar de lado esta deudocracia. Borrón y cuenta nueva, para todos.

Una reflexión: Y si les digo que nuestra entrada en la UE ha dejado dormido en los laureles a ciudadanos y políticos que se han desresponsabilizado dejándose llevar a corruptelas de toda índole porque "todo se decidía en Bruselas" y se abrió así la veda de la deuda (bajos intereses, un BCE complaciente y cómplice) y las burbujas protegidos, creían ellos, por el euro? Una vuelta a la neopeseta quizá nos vuelva más responsables y exigentes con la ética política. Es solo una idea a meditar. Y repitan conmigo aquellos que creen que en esto estaríamos solos: somos sistémicos! Piensen en la que ha montado Grecia con una economía diez veces inferior. Podemos imponer condiciones y salir relativamente airosos.

El valor de la nueva moneda estará mas acorde con la realidad económica de cada país. ¿No es virtuosismo lo que se nos esta pidiendo, ademas de mas trabajo? Si no se puede importar (cosa que dudo) pues te las buscas para producirlo tu mismo o hacer lo necesario para resultar atractivo para la inversión y entrada de divisas. El problema principal de nuestras economías no es que no haya riqueza sino su desigual reparto, el laxismo fiscal y que unos pocos acaparen tanta riqueza como el coste del interés de la deuda de un año (Amancio Ortega con sus 24.000 millones es el mejor ejemplo).

El euro esta contaminado por la financiarización y nos encadena a políticas absurdas impuestas por terceros muy poco éticos e ineptos. A aquellos que comparan demagógicamente una eventual salida del euro a la situación de Corea del Norte o Zimbabwe se puede contraargumentar diciendo que a ese tipo de economía nos lleva la austeridad impuesta por Alemania: al refuerzo de unas élites que van matando de hambre a su pueblo para conservar sus prebendas y una corrupción institucionalizada en que habrá petroleo sí, pero solo para unos cuantos marajas, el resto no podrá comprarlo. Lo de la autarquía como objeción solo lo verán algunos neoliberales radicales, yo no creo que salir del euro constituya volver a la autorquía pero si una profunda redefinición del comercio y los mercados (les remito a un hipotético cierre de la bolsa).

Bien, salgamos un poco de la caricatura y seamos un poco serios. Se podrá importar y mas aun cuando nuestra economía sea purgada de su finanza y se base en su riqueza real. Se nos considerara fiables. Por otro lado, para estabilizar y hacer viable a la nueva moneda las energéticas se nacionalizarían y se mantendrían precios de coste (eliminando la parte especulativa y altos salarios gracias a una ley de salarios máximos). Los Repsol, Gamesa, Ibertrolas y compañía serán nacionalizadas como ya hemos indicado. Todas estas medidas combinadas darían estabilidad al sistema. El transporte en carretera ya esta casi bajo mínimos y sera fácil de reestructurar. Hay que potenciar las plataformas multimodales, vías fluviales y marítimas, evidentemente el transporte ferroviario se ha de generalizar incluso para el transporte de gorrinos, etc...

Por último no olvidemos que el precio del barril no deja de aumentar sea en neopesetas, euros o dólares y que tenemos un "oil crash" a la vuelta de la esquina. Todas estas transformaciones de nuestra economía requerirán mucha mano de obra, a veces poco especializada y otras veces muy especializada y de alto valor añadido. Trabajo para todos.

Salir de esta espiral infernal sistémica es posible, después que cada uno vaya escogiendo sus barreras mentales y estructurales como siempre...
 
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jespas

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¡¡Nescesitamos urgentemente la solidaridad alemana,!! para matener una flota de coches oficiales que es el doble de de la de los EEUU,el triple de políticos que lo alemanes con la mitad de población y la multitud de chiringuitos de los amiguetes con los que expoliamos a la población.
¿O acaso piensan que que el dinero va a ir a otra parte?
 

chavez

Madmaxista
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Me gasto la pasta en imbecilidades: aeropuertos, aves y corrupción
Me quedo sin dinero y pido prestado
Ya nadie se fia de mi y tengo que pagar mas intereses por el prestamo
Los inteses son tan altos que no puedo seguir pidiendo prestado, NADIE en el mundo se fia de nosotros
Los alemanes son único pueblo en el mundo que estan dispuestos a prestarnos dinero, pero ponen como condición que no lo derrochemos
Los alemanes son malos
 

Nut

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Salir del euro ahora es una estupidez.Y salirnos con la castuza intacta es el suicidio colectivo de la sociedad española.

Entonces si que Andrea nos diría a la cara jorobaros!

Cuanto nos costaría una vez hecho tal arrastre de carro al grito de vivan las caenas, la factura petrolífera?

Lo fácil lo que pide el cuerpo es huir.Pero es justo lo que no hay que hacer.Ahora no.

Una vez pedido el rescate.Tenemos una baza para negociar........Si nos quitmos a la casta parasitaria de encima.

El 25 de septiembre hay que estar en el congreso para provocarlos.

Hay que romper de una vez.Que Europa sepa que no controlan la situación.Y ellos mismos los echarán.
 

Enterao

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ya ya, la gaia del keynesian pregonando las virtudes del parasitismo via deficit...
 

John Nash

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EL problema es que se impone que paguen justos por pecadores, se exige el sacrificio de todo un pueblo!
Alemania no ayuda a nadie, solo se ayuda a si misma. Alemania no tiene amigos, solo tiene intereses. Han dado de baja de la suscripción de la vita al Euro y a la idea misma de una Europa que idearon los padres fundadores después de dos guerras mundiales. Los mercaderes y castas de toda Europa se la han apropiado y confiscado a los pueblos que la componen.
 

John Nash

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Salir del euro ahora es una estupidez.Y salirnos con la castuza intacta es el suicidio colectivo de la sociedad española.

Entonces si que Andrea nos diría a la cara jorobaros!

Cuanto nos costaría una vez hecho tal arrastre de carro al grito de vivan las caenas, la factura petrolífera?

Lo fácil lo que pide el cuerpo es huir.Pero es justo lo que no hay que hacer.Ahora no.

Una vez pedido el rescate.Tenemos una baza para negociar........Si nos quitmos a la casta parasitaria de encima.

El 25 de septiembre hay que estar en el congreso para provocarlos.

Hay que romper de una vez.Que Europa sepa que no controlan la situación.Y ellos mismos los echarán.
No seáis ingenuos, en Europa gobierna casta como la de aqui. Salir del euro es romper su instrumento de dominación y darle una oportunidad a las naciones soberanas. Si salimos el euro se rompe.Eso si, cuanto mas tardemos peor.
 

Nut

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Fuera del euro no hay vida, sólo una gigantesca máquina de imprimir neopesetas controlada por la castuza.
Tu los has dicho hermano, sería NUESTRA muerte definitiva.(Y la de ellos mas tarde pero cuando nos hubieran sacao hasta los hígados)
 

John Nash

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Fuera del euro no hay vida, sólo una gigantesca máquina de imprimir neopesetas controlada por la castuza.
Hay que arrasar primero con la castuza, después apropiarnos de la maquinita y hacer un sinpa cósmico. Después habrá vida.
 

vittoriobcn

Madmaxista
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3 Sep 2009
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1. Para devaluar (bajar costes para ser competitivos) no hace falta salir del Euro. Se pueden bajar precios y salarios por ley y de un dia para otro del conjunto de la economia.

2. Se puede incorporar un "bono de pago" una peseta transitoria que circule solo en el mercado interno. Y que funcione a la par del Euro, con menor valor, claro.

3. Aun así queda el problema de fondo, la crisis en el sistema financiero, como hacer para que el Estado devuelva la deuda (habra que reprogramarla) y reestructurar el sistema bancario en no mas de 6 o 7 Bancos.
 

John Nash

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Tu los has dicho hermano, sería NUESTRA muerte definitiva.(Y la de ellos mas tarde pero cuando nos hubieran sacao hasta los hígados)
DOS cosillas simples de entender:
1. Ya estamos muertos y nos están comiendo los higadillos y mucho mas.
2. Nos echarán igual.

A partir de ahí vayamos imaginando y organizando nuestra salida en las mejores condiciones posibles y busquemos aliados.
 

Keynesian

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ya ya, la gaia del keynesian pregonando las virtudes del parasitismo via deficit...
Sí claro, necesitamos españolas cagonas como tú, que no tienen narices de planarle cara a los alemanes.

Así va el país con cobardonas libegales bien representados por tí.

Yo me siento orgulloso de ser español pero me sentiría más orgulloso si desterrasen a mierdecillas libegales como tú, junto a toda la castuza libegal a la que defiendes.

Anda y vete a comer de la mano de la Merkel vendepatrias.