Hay que salir del euro ya. Alemania no está dispuesta a ayudar. La espiral recortes-depresión-paro-d

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annamaria

Será en Octubre
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donde me dejan
Dice el keni:. Al contrario de la inmensa mayoría de liberales de por aquí que en realidad son unos bebecharcos de Rajoy.

Tienes pruebas o fotos que lo atestigüen?
Más bien es al contrario: la inmensa mayoría de progres que aparecen en este foro son y han sido bebecharcos del rubal, del solbes, del zeta, de la aido y de cualquiera de los gobernante que, por ocho años nos han estado engañanado y fabricando deuda que no acabaremos de pagar nosotros ni nuestros hijos.
bebecharcos los que han estado callados ocho años votando miseria y avalando los desmanes de los sucesivos gobiernos socialistas, que ahora salen en tropel a guillotinar al gobierno actual que ni arte ni parte en la quiebra. Una quiebra lleva tiempo de mala administración y de derroche, no se hace en 7 meses sino en siete años.
Iros tú y todos los que vivís de lo nuestro a tomar por el tifonario.
 
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Scardanelli

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85 Albert Embankment
La salida del Euro es una necesidad.

El camino del rescate solo nos lleva al desastre griego. Hambre y miseria. Esas recetas NUNCA han tenido éxito, excepto para los prestamistas. Aun así los idiotas pretenden que se apliquen a su población, aunque lleven a la fin.

Todo esto lo sabe Alemania, pero le importa una cosa. Solo quiere su dinero y dominación. Über alles y tal.

Fuera del EURO YA. Será duro y doloroso, pero a medio plazo permitirá salir del pozo.
 

astrolabio

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Me alegra saber Keynesian que no es usted un castuzo y que solamente se EQUIVOQUA.
Salir del euro es defender a los jovenlandesesos. Es darle una segunda oportunidad a todos esos inútiles de banqueros, empresas incompetentes hiperendeudadas y todo el sistema corrupto y caciquil que gobierna España.
Nuestra prioridad es echar a la Casta, luego ya se verá que narices hacemos con el EURO, pero ese no es ni de lejos nuestro mayor problema.
 
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murcielago

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Salirse del euro y recuperar una moneda que, obviamente, sería devaluada como mínimo un 30-40% conllevaría una serie de problemillas:

1) El más urgente, ¿cómo se negocia la quita o la conversión de la deuda con nuestros acreedores extranjeros? No estamos en una posición ventajosa ahora mismo para negociar, aunque también es cierto que a nuestros acreedores no les quedaría más remedio, dado que con una neopeseta devaluada sería imposible devolver nuestra deuda privada en euros. El problema grave son las supuestas consecuencia de una quita supuestamente ventajosa ("España no paga TODAS sus deudas, no es de fiar") y si ello implicaría que el estado español no podría colocar ni un bono o letra más en el mercado secundario... con lo cual seguiríamos intervenidos, bajo el mandato del FMI y la Troika, incluso con una neopeseta y una supuesta independencia monetaria recuperada. En otras palabras, a pesar de recuperar la maquinita de imprimir billetitos, tal vez ningún malvado especulador confiara en nuestros nuevos billetitos, y no nos quedaría más remedio que seguir los "consejos" de nuestros supervisores.

2) Suponiendo que finalmente los hipotecados y los bancos españoles obtienen una conversión ventajosa de las deudas en la nueva peseta, vale, ya tendríamos una referencia para buscar un nuevo punto de equilibrio entre nivel de deuda y poder adquisitivo de la ciudadanía y empresas españolas. Lo siguiente, parece obvio, generar inflación (bajar tipos de interés a cero e imprimir muchos papelitos) para que... supuestamente... ayude a reducir el peso anual de las cuotas hipotecaria y crediticias, pero ¿esto realmente iba a resultar tan sencillo? Yo no lo veo tan claro, porque inflación iba a ver, incluso alta inflación con una nueva moneda devaluada y nuestra alta dependencia energética,... ¿pero de verdad esa inflación se iba a trasladar también a las subidas salariales? ¿en qué porcentaje? Visto algunas voces que resonaban incluso durante la época de bonanza (¿se acuerdan de MAFO y sus reiteradas llamadas a la "moderación salarial"?) no sería extraño escuchar la misma canción y con más fuerza, ya saben para "no perder" esa nueva competitividad recuperada. Además, habría también que evaluar el impacto del nuevo "sableo" a los pequeños y medianos ahorradores,... porque ya me dirán ustedes que futuro tiene un país donde se desincentiva tanto el ahorro.

3) Balanza comercial y exportaciones. Otra supuesta ventaja que se nos vende con una vuelta a la peseta, que nuestras exportaciones se iban a disparar y al mismo tiempo las importaciones se iban a limitar bastante debido a su incremento de precios. Bueno, sobre este aspecto, creo que haría falta realizar un sesudo estudio del impacto que supondría otras variables tan o más importantes que el coste salarial para medir nuestra competitividad exportadora, comenzando, obviamente, por el precio de la energía (en especial combustibles fósiles) y materias primas. Incluso en un sector supuestamente tan autóctono como la agricultura y ganadería,... el impacto que podría suponer el esfuerzo real (no monetario) de una subida de un 30-40% del petróleo para uso de fertilizantes e industria del plástico,... no me lo quiero ni imaginar. De la agricultura orgánica o biológica (de la cual soy un gran defensor y un asiduo consumidor), en fin, suena bien pero ahora mismo hay que reconocer que no es aplicable a gran escala, porque es bien cierto esa frase que lo resume todo en un "actualmente, comemos petróleo".



La política monetaria es una buena herramienta para cualquier país, eso nos dice la teoría. Ahora bien, pensar que los problemas de España deben marcarse como prioritario recuperar una peseta y una independencia monetaria, es de una tremenda ingenuidad. No digo que no pueda resultar interesante esta opción, pero antes habría que dar prioridad a otros grandes problemas que asolan a este país. Si no cambiamos nada, si nuestra casta política sigue gobernando de igual forma (derrochando el dinero público), si la corrupción sigue campando en todos los rincones del país, si seguimos con una administración pública sobredimensionada de cuatro niveles (por no hablar de esa administración instrumental), si seguimos perdiendo la lucha contra el fraude fiscal, si nuestro modelo productivo sigue gripado (en gran parte por el peso del ladrillo), si nuestro sistema educativo no es capaz de fomentar el sacrificio y el pensamiento crítico, si nuestra justicia es incapaz de modernizarse, si el pueblo no es capaz de llevar a los tribunales a los grandes responsables de esta estafa financiera que hemos padecido (¿dónde shishi está gran parte de la pasta que ha inyectado como rescate bancario?... basta leer las últimas noticias sobre el sr. Moltó y CCM),... en fin, si todo eso sigue igual, volver a la peseta sería la puntilla definitiva para nuestro país.


PD: y sobre recuperar el "atractivo" para que vuelvan los inversores extranjeros, hay muchas formas, pero para mi no todas son igualmente deseables. Toma como ejemplo ese engendro llamado "eurovegas". Si se trata de atraer ese tipo de inversiones, antes que volver a la peseta, deberíamos cambiar algunas leyes para facilitarles la vida a estos "jrandes emprezarios", como que los menores puedan entrar en estos garitos, facilitar despidos, consumo legal de todo tipo de drojas, etc, etc...
 

fyahball

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Dentro del euro y sin ayuda decidida del BCE y mutualización de deudas no salimos nunca o cuando salgamos será poniéndonos a nivel de jovenlandia.
el nivel de jovenlandia es el que nos corresponde, trollaco :tragatochos::tragatochos::tragatochos:
 

wanamaker

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Los hilos que mas se abren en burbuja en los ultimos tiempos son "Salgamos del euro!!!!" y "Menos politicos es antidemocratico!!!".

Empiezo a pensar que no es casualidad, las manos castuzas llegan a todos lados.:pienso:

Keynesian, sincerate, cuanto tienes de hipoteca?.
 

Keynesian

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Aquí hay gente que no entiende ciertas cosas básicas:

- PPSOE defiende a fin la permanencia en el euro. Por algo será.

- El problema más grande de la deuda en España es la deuda privada. Las grandes empresas son las que tienen casi toda esa deuda.

- La castuza PPSOE están colocados en puestos estratégicos de esas grandes empresas. Harán todo lo posible para que no quiebren. Harán todo lo posible para no salir del euro.

- A la castuza no les interesa los funcionarios. Estos son independientes. Lo que le interesa es despedir empleados publicos y dar los servicios públicos a las empresas de los amigotes.

- A los obreros sí les interesa mantener los servicios públicos porque es una especie de salario indirecto. ¿Qué costaría pagar la sanidad, la educación y los servicios sociales de su bolsillo? Es mentira que haya exceso de empleados públicos. Como se ha demostrado el múltiples ocasiones en este foro, España está en el promedio de la UE y de la OCDE en número de empleados publicos por habitante. Reducir empleados publicos es empeorar los servicios publicos, es decir, perjudicar al obrero y beneficiar a las empresas privadas castuzas que como buitres van a ver lo que pillan.

- A los 6 millones de parados les interesa salir del euro. Seguir en el euro con las condiciones que nos imponen no les permitirá integrarse laboralmente en muchos años.

- A quien no le interesa salir del euro es a los rentistas con trabajo estable porque perderían parte del poder adquisitivo de sus ahorros.
 

Keynesian

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Los hilos que mas se abren en burbuja en los ultimos tiempos son "Salgamos del euro!!!!" y "Menos politicos es antidemocratico!!!".

Empiezo a pensar que no es casualidad, las manos castuzas llegan a todos lados.:pienso:

Keynesian, sincerate, cuanto tienes de hipoteca?.
No tengo deudas. Al contrario, tengo ahorrillos.
 

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DEFENDER EL EURO ES DEFENDER A LA CASTUZA.
-----------
Y una cosa que te comas, keni.
Defender mi €uro es eso: defender mi dinero, el que me queda una vez pagados todos los impuestos y tu sueldo.
Defender el €uro es querer conservar algo de ese maldito estado de bienestar y a ti que formas parte del tinglao aunque no lo mereces.
Tómate un a infusión anda, bonic@
Si no quieres estado de bienestar, espero que puedas pagarte cualquier operación a corazón abierto de tu bolsillo, o una histerectomía de tu bolsillo, empieza a ahorrar, porque sin estado de bienestar, es posible que te mueras sin recibir asistencia
 

astrolabio

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PPSOE defenderán el euro si conservan SUS privilegios si se los quitan no. ¿Por qué crees que no quieren acudir al rescate?. Debes pensar que lo hacen por nosotros. Pues venga, en las siguientes elecciones los votas de nuevo.
Estoy deacuerdo con que la deuda privada de las empresas es un gran problema... &?
Si esas empresas han crecido lo que han crecido no es por su capacidad competitiva sino por el robo perpetrado a los españoles gracias a su posición monopolística amparada por la casta y el robo continuado a las Américas basado en los mismos enlaces corruptos.
Esas empresas no tienen futuro ni en el euro ni fuera de él. Bueno... fuera de el pueden seguir robándonos en pesetas.
Si has participado en alguna oposición te habrás dado cuenta que los exámenes y métodos de acceso no son siempre tan independientes. Dicho esto, bravo por los que han conseguido su puesto con esfuerzo, lamento que vuestros jefes sean unos castuzos.
Los servicios públicos se garantizan con una aportación de la actividad productiva que es incompatible con un país corrupto y gobernado por la casta.
A los seis millones de parados les interesa que exista un entorno no nauseabundo de saqueadores, corruptos, burbujeros y explotadores que les permita desarrollar una actividad con dignidad que de lugar a unos productos y servicios que puedan intercambiar con otros para hacer si vida lo más feliz posible.
 
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Keynesian

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perdona?, los obreros ya pagan de su bolsillo la sanidad y la educacion, se llama impuestos y de pasa le pagan una prima a los castuzos y a los sobrafuncis..
No lo pagan directamente, lo pagan indirectamente a través de impuestos. Además, es una forma de progresividad fiscal. Un obrero medio jamás podría tener un nivel de servicios públicos como el actual si no hubiese progresividad en el pago de impuestos.
 

pagaloquedebes

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La salida del Euro es una necesidad.

El camino del rescate solo nos lleva al desastre griego. Hambre y miseria. Esas recetas NUNCA han tenido éxito, excepto para los prestamistas. Aun así los idiotas pretenden que se apliquen a su población, aunque lleven a la fin.

Todo esto lo sabe Alemania, pero le importa una cosa. Solo quiere su dinero y dominación. Über alles y tal.

Fuera del EURO YA. Será duro y doloroso, pero a medio plazo permitirá salir del pozo.
has pedido?

pues ahora devuelves, lo que pretendéis es no pagar, eso es de jovenlandesesos asquerosos.

la próxima vez, NO PIDAS!
 

ferengi

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En la cama de tu novia.
No lo pagan directamente, lo pagan indirectamente a través de impuestos. Además, es una forma de progresividad fiscal. Un obrero medio jamás podría tener un nivel de servicios públicos como el actual si no hubiese progresividad en el pago de impuestos.
Correcto, hay intermedirios, osea politicos que se llevan su parte y reducen l eficaci del gasto...

y tienes razon, el nivel de tener una de las peores educaciones de europa y de tener las listas de espera mas largas de europea, es muy dificil de conseguir con otro sistema.