Andriu_ZGZ
Elite burbujista en proceso de iluminación
A mi siempre me llamó la atención que mientras la fama del soldado español es de poca disciplina, una de las razones de la superioridad de los tercios era precisamente una disciplina férrea que castigaba muy duramente al que se la saltaba porque la fuerza de los cuadros dependía de que se mantuviera la formación.
Pero bueno, también hemos pasado de fama de graves y sombríos (el caballero de la mano en el pecho) a fiesteros...
Realmente lo de indisciplinados que se referían los nazis en la segunda guerra mundial, no era por la organización, si no por el concepto de disciplina que tenían los alemanes respecto de los españoles.
---------- Post added 19-dic-2013 at 23:32 ----------
Lo de los sitios de Zaragoza hay que entenderlo bien para ver sus dimensiones. Tras el primer sitio y consecuente fracaso y retirada de las tropas francesas, algo inaudito para Napoleón, este pidió un mapa de la ciudad y alrededores para mejor indicar a sus mariscales en España como acometer un nuevo asalto. Se quedó aún mas atónito al ver que era un ciudad en medio de una inmensa llanura y sin ninguna muralla digna de llamarse muralla.
Y se te olvida esta mas reciente:
El primer héroe de la Legión en Bosnia | Edición impresa | EL PAÍS
Los Niños de Konjic | LA PLUMA Y LA ESPADA
Ante todo gracias por lo de bosnia, me encantan estas historias, demuestra lo que algunos comentamos en este foro.
Y además otro maño tozudo para la historia, ya debe de ser genético.
Por otra parte te equivocas en una cosa, en el primer sitio de Zaragoza los franceses entraron en el coso, la principal arteria de la ciudad en aquella época y ocuparon el arrabal. Palafox incluso dijo de que se abandonará la ciudad y fue el toque de arrebato lo que hizo salir a la gente a la calle y echar a los franceses. Aunque parezca increible fue así, pero la medida de la ciudad ya se había tomado desde un primer momento.
Posteriormente en el segundo sitio, la verdadera muralla fue el entramado urbano de la ciudad que no había cambiado desde la edad media y que fue una encerrona para los atacantes.
Por la tozudez y el fanatismo religioso de los zaragozanos de aquella época, se perdió lo que podía haber sido el equivalente de Florencia en España.
---------- Post added 19-dic-2013 at 23:38 ----------
Voy a ver si lo digo de una manera educada.
No puedo.
¡Y un puñetero carajo!
Los protestantes y herejes han sido unos fanáticos iguales o peores que el más cerril jesuita vascongado. Claro que su fanatismo cobraba otras formas, pero existir existía. No entrarían en combate bajo la enseña de la Purísima ni encomendándose a la Vera Cruz de Caravaca (por ejemplo), pero hacían algo mucho peor: disfrazaban su fanatismo religioso como "humanismo" y "lucha por la Verdad". Es decir, pretendían disfrazar como universal y propio del ser humano algo que en realidad solo eran sus intereses.
Nadie lucha hasta el límite de la fin sin un componente fanático-religioso, el catolicismo lo daba, con los santos, la devoción a diós que se manifestaba en todos los aspectos de la vida diaria. Por eso avanzó la ilustración en Europa y nosotros nos quedamos encallados en la inquisición que no se abolió hasta 1838 y que años anteriores se quemaba a la gente por si eran brujos o brujas.
Para encontrar algo parecido tienes que mirar a los muyaidines, que no dudan en inmolarse delante de sus enemigos, convencidos de que su diós los acogerá definitivamente.
El fanático no valora la vida como el que no lo es.
---------- Post added 19-dic-2013 at 23:54 ----------
Las derrotas navales se pueden contar tantas o mas que las victorias.Lo mismo que las terrestres.El analisis que se hace es equivalente a decir lo contrario basandose unicamente en esos resultados.Absurdo.Ni mejores ni peores que nadie.
El reino de Carlos IV no resistio mas,sino menos que otros paises a Napoleon porque sus fuerzas armadas eran menos y peores y el mismo ejercito se apresuro a colaborar en gran parte con los franceses tras la abdicacion.
El famoso 2 de mayo poquisimos militares se unieron al pueblo,por eso los pocos oficiales "patriotas" fueron divinizados por la historia ,mientras la inmensa mayoria del ejercito colaboraba con el rey frances.
Tras la meritoria victoria de bailen vino napoleon,puso orden, pero volvio a marchar pronto.La junta suprema firmo una alianza con inglaterra pero aun asi continuaron las derrotas(y tambien victorias),pero solo a partir de 1812 la guerra cambio de signo gracias a los refuerzos ingleses y a la imposibilidad de recibir refuerzos los franceses por la campaña de rusia.
Otro chauvinismo es pensar que nuestro pais es el unico que se rebelo,y es falso,la primera gran derrota de napoleon fue en aspern contra una nueva rebelion austriaca,no en bailen.El alzamiento mas espectacular fue el de Andras hofer,en el tirol,una guerrilla muy agresiva.
En jovenlandia medio millon de soldados eran incapazes de acabar con 5 veces menos de rifeños,aunque seguro que aqui tambien los jovenlandeses eran mass,mejor armados y con superioridad tecnologica..:bla:No solo eso,En annual fueron humillados debido a esa "valentia chulesca" en la que algunos quieren creer y que en la practica era estupidez.
Y ya esta ,acabo el jarabe de bacalao.A seguir mirando ombligos
Lo tuyo se ve que no es la historia.
Por un lado no hubo 500.000 soldados españoles, sino unos 13000 + indigenas contra unos aprox 18000 rifeños.
Cabe destacar que los 13000 hombres eran reclutas forzosos, sin entrenamiento etc... etc...
¿Qué motivación tenían?, no tenían nada que ganar y si mucho que perder y recordaban lo que pasó en cuba, que muchos murieron para defender los intereses de unos pocos.
La corrupción era similar a la de ahora en 1921 y la soldadesca popular estaba tan motivada como si yo ahora me voy a defender ceuta de una oleada turística jovenlandés.
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