¿Fueron los tercios el mejor ejército de la historia?

[Azog el Profanador]

Nada,Sostenella y no enmendalla.Pues muy bien.Me alegra de que al menos sea feliz.

Lo que tu digas...Pero no me has respondido.¿Cual es mejor ejército de la historia para usted?.Si crees que hubo uno mejor que los tercios,digamos usted cual fue y por qué.

 

[Jeon JI]

Lo que tu digas...Pero no me has respondido.¿Cual es mejor ejército de la historia para usted?.Si crees que hubo uno mejor que los tercios,digamos usted cual fue y por qué.

Se ha respondido a ud mismo.Todos sus textos son afirmaciones categoricas,no importa que se desmientan en los puntos qye describi,le da todo igual.Ud ya ha visto la luz.

Si me pregunta el mejor ejercito de la historia,pues por lo que cuentan el de Hitler.Malo como el solo.

 

[Limón]

Se ha respondido a ud mismo.Todos sus textos son afirmaciones categoricas,no importa que se desmientan en los puntos qye describi,le da todo igual.Ud ya ha visto la luz.

Si me pregunta el mejor ejercito de la historia,pues por lo que cuentan el de Hitler.Malo como el solo.

Pide perdon por el retraso y largate, esto te queda demasiado grande, troll:XX:

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Yo soy muy nacionalista español y un fan de los Tercios, pero decir que fueron el mejor ejército de la historia creo que es pasarse....lo podemos dejar en que fueron la mejor organización militar de su época, que ya es bastante.

A los Tercios se los puede comparar con el ejercito francés contemporaneo, o el inglés....pero compararlos con las legiones romanas o los homoioi espartanos es imposible.

 

[Corvo sobre el Rojo]

`` los mejores soldados existentes en la cristiandad ´´Robert Dudley I conde de leicester

"cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil infantes, y cinco mil caballos ligeros y cinco mil gastadores y cinco mil diablos "

"Tal parece que Dios es español al obrar, para mí, tan grande milagro"Almirante holandés Holak

"No hemos combatido con hombres sino con diablos"Soldados franceses después de ser expulsados de Italia por los Tercios de El Gran Capitán: Gonzalo Fernández de Córdoba.

«Los infantes españoles prefieren la fin a la deshonra. Ya hablaremos de capitulación después de muertos».frase de la batalla de Empel


Yo voto sí. Por varios motivos:

1.- Su superioridad nunca fue tecnológica como puede ser EEUU hoy en día o como fue Roma respecto a los barbaros. Contra los indigenas americanos no cuenta porque ningún ejercito regular participo en la conquista de las Indias.Nunca JAMAS un tercio salió de europa y el norte de áfrica.

2.- La guerra llegó a alcanzar el nivel de ciencia en la España de la época. Mientras que en otros paises europeos "se perdia el tiempo" (dicho con todas las comillas del mundo) investigando avances científicos, las universidades españolas estudiaban la estrategia y la táctica militar, ingeniería militar, traumatología (muy util para los medicos militares), esgrima, etc. El nivel de conocimientos en la materia en este sentido era espectacular.

3.- Mientras en otros paises de europa el entretenimiento de los chavales era jugar al pañuelo (o ahora dar patadas a un balon por las calles), en España el entretenimiento juvenil era la espada. Al igual que hoy en día casi cualquier español cumple con un balón en el pie, en aquella época cualquier español sabia defenderse con una espada. Todos los soldados españoles, desde los pistoleros a caballo hasta los piqueros, pasando por los ingenieros, intendentes, sanitarios, etc. llevaban espada y cualquiera era más peligroso con ella que el soldado medio europeo (que no dejaba de ser un campesino al que agarraban y metian al ejercito por la fuerza).

4.- Mientras que en el resto de europa los soldados eran directamente "gente soldadesca" en España era un empleo reputado y muy necesario para progresar socialmente. A pesar de lo que dice la leyenda negra, los soldados españoles no eran brutos analfabetos. A diferencia de otros ejércitos, jamás combatía en un tercio un soldado que no hubiese pasado por un periodo de formación inicial. Los soldados españoles sabian leer y escribir y tenían nociones básicas de matemáticas, trigonometría, etc (googlead y buscad las formulas que se utilizaban en la epoca para calcular la profundidad optima de un frente de picas, por ejemplo). Un ejército embrutecido jamás hubiera producido genios como Lope, Cervantes, Calderón, etc.

5.- Personalidades de todos los paises enemigos de España reconocen la atronadora superioridad de los tercios y se maravillan de que un país al que doblan o triplican en población y tecnológicamente algo más atrasado pueda dominar el mundo entero.

Tengo entendido que si hubo algunos pero casi ninguno entro en acción como el primer Tercio Español en America, que fué formado en Chile en el 1600(llamado el Ejercito de Arauco), que estaba formado por Criollos o Españoles nacidos en Iberia, y si eran Mestizos, no podían ser oficiales, este fué creado para combatir a Los Araucanos, cuya guerra a duró 300años e innumerables ciudades destruidas una y otra vez por estos Indios que no se debilitaron con los Españoles, si no evolucionaron en sus tácticas militares, equipamiento y Armamento.

El único Indio americano que le dió pelea al Español fué el Araucano, que curiosamente estaban igual de dementes que los Españoles que venían a Chile.

Y sobre los Tercios, la mejor fuerza de su tiempo.

 

[Limón]

En America estaban los legendarios Dragones de cuera, que se pasaron 300 años a palos con los apaches y toda esa ralea jejeje

:: ChihuahuaMxico.com:: La Ventana de Chihuahua al Mundo. - LOS DRAGONES DE CUERA EN LA NUEVA ESPAA

 

[Andriu_ZGZ]

ö

Mi opinión en general es que el soldado Español en la historia ha sido un verdadero fanático.

Fanático con un contenido religioso que le ha influido.

Temía menos a la fin porque estaba seguro de que dios lo acogería. Es la consecuencia de que España durante 3 siglos acogiese a la rama radical de la iglesia. La católica.

Las ramas protestantes o anglicanas no experimentaban tanto nivel de fanatismo.

Las victorias de los tercios tenían un componente religioso que era la lucha contra el protestante, anglicano el que se separó de la autoridad del papa.

No solamente hay evidencias en las guerras de los tercios en los siglos XVI y XVII si no en los hechos heroicos de siglos posteriores.

Recordemos algunos:

1743 - defensa de cartagena de indias. En el último ataque salió un almirante con una pata de palo, tuerto y con un brazo semiparalizado (Si viviese ahora tendría un 70% de minusvalía declarada y una pensión de invalidez) junto con unos 300 hombres detras de 2000 ingleses que corrían hacia sus navios.

1805 - En plena batalla de trafalgar, con un desastroso mando Frances, el San Juan Nepomuceno, comandado por Cosme Damian Churruca (al que le habían arrancado una pierna de un cañonazo y puesto el muñón en sal posteriormente), se batía con dos navios ingleses con dos narices.

1808 - Napoleón tuvo que mandar a su mejor mariscal y a la mejor tropa de la gran armeé, por que unos maños tozudos y fanáticos religiosos decidieron ponerselo complicado para ir a comer borraja a Zaragoza.

1898 - Guerra Hispanoamericana. 800 hombres en una posición avanzada en las lomas de San Juan resisten contra 15000 Yankis, aunque la victoria es Norteamericana, las bajas españolas son de 600 muertos y las americanas de 2000 muertos. Los defensores españoles calaron bayonetas en el último momento.

1925 - Desembarco de Alhucemas en jovenlandia - Desembarco de libro para que los aliados tomasen nota y lo hicieran parecido pero con una mayor envergadura. Exito total español y derrota de Abd el krim.

1957-58 - 2º Guerra con jovenlandia. Como es muy tarde os dejo el enlace.

Guerra de Ifni - Wikipedia, la enciclopedia libre

De ese enlace podeis hacer las valoraciones adecuadas, en este caso se trata de cuerpos de la legión y de acciones heróicas en mayor o menor medida.

Y esto solo hace unos 55 años.

Yo creo que no es cosa solo del siglo XVI y XVII, nos hemos enfrentado a varias potencias en combate y las han pasado pilinguis contra nosotros desde el XVI hasta el siglo XX.

 

[Invierte y que te okupen]

Mi opinión en general es que el soldado Español en la historia ha sido un verdadero fanático.

Fanático con un contenido religioso que le ha influido.

Temía menos a la fin porque estaba seguro de que dios lo acogería. Es la consecuencia de que España durante 3 siglos acogiese a la rama radical de la iglesia. La católica.

Las ramas protestantes o anglicanas no experimentaban tanto nivel de fanatismo.

Las victorias de los tercios tenían un componente religioso que era la lucha contra el protestante, anglicano el que se separó de la autoridad del papa.

No solamente hay evidencias en las guerras de los tercios en los siglos XVI y XVII si no en los hechos heroicos de siglos posteriores.

Recordemos algunos:

1743 - defensa de cartagena de indias. En el último ataque salió un almirante con una pata de palo, tuerto y con un brazo semiparalizado (Si viviese ahora tendría un 70% de minusvalía declarada y una pensión de invalidez) junto con unos 300 hombres detras de 2000 ingleses que corrían hacia sus navios.

1805 - En plena batalla de trafalgar, con un desastroso mando Frances, el San Juan Nepomuceno, comandado por Cosme Damian Churruca (al que le habían arrancado una pierna de un cañonazo y puesto el muñón en sal posteriormente), se batía con dos navios ingleses con dos narices.

1808 - Napoleón tuvo que mandar a su mejor mariscal y a la mejor tropa de la gran armeé, por que unos maños tozudos y fanáticos religiosos decidieron ponerselo complicado para ir a comer borraja a Zaragoza.

1898 - Guerra Hispanoamericana. 800 hombres en una posición avanzada en las lomas de San Juan resisten contra 15000 Yankis, aunque la victoria es Norteamericana, las bajas españolas son de 600 muertos y las americanas de 2000 muertos. Los defensores españoles calaron bayonetas en el último momento.

1925 - Desembarco de Alhucemas en jovenlandia - Desembarco de libro para que los aliados tomasen nota y lo hicieran parecido pero con una mayor envergadura. Exito total español y derrota de Abd el krim.

1957-58 - 2º Guerra con jovenlandia. Como es muy tarde os dejo el enlace.

Guerra de Ifni - Wikipedia, la enciclopedia libre

De ese enlace podeis hacer las valoraciones adecuadas, en este caso se trata de cuerpos de la legión y de acciones heróicas en mayor o menor medida.

Y esto solo hace unos 55 años.

Yo creo que no es cosa solo del siglo XVI y XVII, nos hemos enfrentado a varias potencias en combate y las han pasado pilinguis contra nosotros desde el XVI hasta el siglo XX.

Lo de los sitios de Zaragoza hay que entenderlo bien para ver sus dimensiones. Tras el primer sitio y consecuente fracaso y retirada de las tropas francesas, algo inaudito para Napoleón, este pidió un mapa de la ciudad y alrededores para mejor indicar a sus mariscales en España como acometer un nuevo asalto. Se quedó aún mas atónito al ver que era un ciudad en medio de una inmensa llanura y sin ninguna muralla digna de llamarse muralla.


Y se te olvida esta mas reciente:


El primer héroe de la Legión en Bosnia | Edición impresa | EL PAÍS

Los Niños de Konjic | LA PLUMA Y LA ESPADA

Los Niños de Konjic
Hoy les contaré la hazaña de unos hombres que estuvieron dispuestos a morir por defender al débil y al desamparado.

Una historia de héroes españoles que, como casi todas, permanece arrinconada en el olvido que no sucedió hace siglos ni la protagonizan los rudos arcabuceros y piqueros del Rey… Bueno, en definitiva, son los mismos hombres, la vieja y fiel infantería.

La ciudad de Konjic está a unos cuarenta kilómetros de Sarajevo. Allí los fiel a la religión del amores bosnios que no eran unos santos, puesto que allí ningunos lo eran, pues allí nadie respetaba al contrario y todos cometían salvajadas inenarrables, seres humanos al fin y al cabo con una metralleta entre las manos.

En la zona la limpieza étnica la perpetraban los seguidores de Alá, los muhaidines de pañuelo verde en la cabeza y barbas cerradas como las del profeta que degollaban a los infieles y crucificaban a los curas ortodoxos o católicos mientras metían fuego a las iglesias… Igualito que los otros pero con mucha menos propaganda.

Era Abril y apenas había puesto la Agrupación los pies en la zona de operaciones, y ya desde el primer momento supimos que allí no habíamos ido a rascarnos la barriga y que las bombas y los tiros no sonaban igual que en las películas.

La situación en los Balcanes para qué les cuento, aquellas gente se desjarretaban a base de bien todos contra todos, serbios, croatas y fiel a la religión del amores, todos bosnios y todos odiándose a fin. Todos tratando de exterminar al otro con saña y esa mala leche tan espantosa que sacamos los seres humanos en tales situaciones. Menos mal que también afloran otros sentimientos.

La columna de cascos azules españoles avanza hacia la ciudad de Konjic y ya se ven las primeras casas derruidas y se oyen muy cercanas las detonaciones de las granadas y los rafagazos de fusil, se oyen también gritos desgarradores y llanto de niños.

De pronto saliendo de entre el polvo y el humo aparecen las figuras de ciento y pico civiles aterrorizados que son en su mayoría mujeres y niños croatas habitantes de la ciudad que huyen despavoridos, detrás de ellos una docena de soldados de las milicias croatas protegen la retirada de los civiles, y los bombazos y los disparos empiezan a llover alrededor de unos y de otros.

Los civiles entonces se refugian en los costados de los blindados españoles, los famosos “beemerres” y se arrojan bajo ellos implorando la protección de los soldados de la Unprofor.

Después de disparar sus últimos cartuchos defendiendo a su gente los soldados supervivientes llegan hasta los blindados, arrojan sus armas y se entregan manos en alto a los cascos azules.

Asoman entonces rematando fríamente a los soldado croatas que hay en el suelo aparecen los combatientes de Alá. Son los llamados “Cisnes neցros” que han jurado morir defendiendo el Islam.

Tienen fama en toda Bosnia de ser sanguinarios y crueles.

Son unos trescientos hombres armados con fusiles de asalto AK, ametralladoras y los temibles RPG-7 que son capaces de abrir un BMR como una lata de sardinas.

Exigen de inmediato a los españoles de muy malas maneras que entreguen a los civiles y a los soldados croatas y que se vayan y miren a orto lado o de lo contrario abrirán fuego y los matarán a todos, que para el caso también son infieles.

El jefe de la columna española que forman cuatro BMR y un VCZ, que es lo mismo pero con una pala y que usan los zapadores, es un joven teniente de La Legión. Y de inmediato ordena a sus hombres desplegarse y a los tiradores de las “maquinas”, las temibles Browning de 12,7 milímetros de calibre que apunten a los de los lanzagranadas y que al más mínimo gesto hostil abran fuego.

Pero son muchos los que les apuntan con ellos. La tensión crece y las mujeres y los niños croatas lloran aterrorizados, los mujaidines gritan y enseñan los dientes y se pasan los dedos por el gaznate los hideputas. Todo el convoy español tiene un solo pensamiento:¡ No os los llevareis antes tendréis que matarnos a todos!

Desde el Cuartel General al conocerse la delicada situación de la columna se le ordena al teniente que regrese y que abandone a los civiles y que sin mirar atrás, se repliegue…

- ¡De aquí no se va ni Dios! – es la respuesta del teniente Monterde, una respuesta para enmarcar en La Academia de Infantería.

Y se pasa por el forro las órdenes y se queda allí plantando cara a los Cisnes neցros.

A estos al menos no los vais a degollar- piensa Monterde.

Los bosnios impresionados y convencidos de que los españoles aquellos están dispuestos a morir y a dar de baja de la suscripción de la vida por aquella gente se arrugan y envían emisarios…

No es lo mismo perseguir mujeres y niños que liarse a tiros con aquellos tíos de los blindados y la cara de pocos amigos, que les regalaban a los niños sus raciones y sus chucherías.

Había algo noble y valiente en la actitud de aquellos soldados.

¡Moriremos matando! – parecían decir. Y lo habrían hecho.

Estoy seguro de que aquel día de Abril del año noventa y tres, si los de los pañuelos verdes se hubiesen echado adelante ante ellos se habrían encontrado con las viejas picas y los viejos arcabuces y con los viejos redaños de la leal y feroz infantería española.

Porque hubiese sido un deshonor y una vergüenza abandonar a aquellas madres y a sus hijos. Y así lo entendió el joven teniente Monterde y los hombres que salieron con él aquel día de patrulla.

No somos héroes, dijeron después, solo cumplimos nuestro deber, nuestra obligación.

Para las doscientas personas que salvaron y para mí, si son héroes…Por supuesto olvidados. Y como tal les rindo el tributo que se merecen. Por valientes, por humanos, por soldados.

Por el par de narices que le echaron aquel día de abril de hace veinte años.

 

[Kozak]

Mi opinión en general es que el soldado Español en la historia ha sido un verdadero fanático.

Fanático con un contenido religioso que le ha influido.

Temía menos a la fin porque estaba seguro de que dios lo acogería. Es la consecuencia de que España durante 3 siglos acogiese a la rama radical de la iglesia. La católica.

Las ramas protestantes o anglicanas no experimentaban tanto nivel de fanatismo.

Las victorias de los tercios tenían un componente religioso que era la lucha contra el protestante, anglicano el que se separó de la autoridad del papa.

No solamente hay evidencias en las guerras de los tercios en los siglos XVI y XVII si no en los hechos heroicos de siglos posteriores.

Recordemos algunos:

1743 - defensa de cartagena de indias. En el último ataque salió un almirante con una pata de palo, tuerto y con un brazo semiparalizado (Si viviese ahora tendría un 70% de minusvalía declarada y una pensión de invalidez) junto con unos 300 hombres detras de 2000 ingleses que corrían hacia sus navios.

1805 - En plena batalla de trafalgar, con un desastroso mando Frances, el San Juan Nepomuceno, comandado por Cosme Damian Churruca (al que le habían arrancado una pierna de un cañonazo y puesto el muñón en sal posteriormente), se batía con dos navios ingleses con dos narices.

1808 - Napoleón tuvo que mandar a su mejor mariscal y a la mejor tropa de la gran armeé, por que unos maños tozudos y fanáticos religiosos decidieron ponerselo complicado para ir a comer borraja a Zaragoza.

1898 - Guerra Hispanoamericana. 800 hombres en una posición avanzada en las lomas de San Juan resisten contra 15000 Yankis, aunque la victoria es Norteamericana, las bajas españolas son de 600 muertos y las americanas de 2000 muertos. Los defensores españoles calaron bayonetas en el último momento.

1925 - Desembarco de Alhucemas en jovenlandia - Desembarco de libro para que los aliados tomasen nota y lo hicieran parecido pero con una mayor envergadura. Exito total español y derrota de Abd el krim.

1957-58 - 2º Guerra con jovenlandia. Como es muy tarde os dejo el enlace.

Guerra de Ifni - Wikipedia, la enciclopedia libre

De ese enlace podeis hacer las valoraciones adecuadas, en este caso se trata de cuerpos de la legión y de acciones heróicas en mayor o menor medida.

Y esto solo hace unos 55 años.

Yo creo que no es cosa solo del siglo XVI y XVII, nos hemos enfrentado a varias potencias en combate y las han pasado pilinguis contra nosotros desde el XVI hasta el siglo XX.

Voy a ver si lo digo de una manera educada.

No puedo.

¡Y un puñetero carajo!

Los protestantes y herejes han sido unos fanáticos iguales o peores que el más cerril jesuita vascongado. Claro que su fanatismo cobraba otras formas, pero existir existía. No entrarían en combate bajo la enseña de la Purísima ni encomendándose a la Vera Cruz de Caravaca (por ejemplo), pero hacían algo mucho peor: disfrazaban su fanatismo religioso como "humanismo" y "lucha por la Verdad". Es decir, pretendían disfrazar como universal y propio del ser humano algo que en realidad solo eran sus intereses.

 

[vayaquesi]

Es que Hollywood solo hay uno.No hay muchas películas sobre los tercios cierto,pero sobre la conquista de América hay algunas muy buenas como la de "Aguirre,la cólera de Dios".Los franceses tampoco hacen cine de su historia (recuerdo la miniserie de Napoleón,algo mediocre) y los italianos tampoco y los alemanes tampoco.Solo los yankees tienen voluntad y pasta.

Sin tener mucho conocimiento del tema, sobre películas, recuerdo una (que imagino que sería aproximadamente de 1960 a 1980) sobre la expulsión del ejército de Napoleón de España, considerado como una hazaña, y la verdad es que lo fue.

La diferencia entre aquel evento y los Tercios, es que en aquella ocasión se expulsó a los franceses a la heroica, formando un ejército desde la nada y de forma improvisada.

De hecho los franceses esperaban que la conquista de España fuese un mero trámite debido a la desorganización que había en el país, pero mira, la gente salió a la calle a defender su identidad española por sus narices.

En general hay grandes hazañas del ejercito español en sus distintas versiones a lo largo de la historia, pero de algún modo u otro, creo que esta es la hazaña militar española más recordada a día de hoy, seguramente porque estaba en juego la integridad de España como nación, y porque fue contra el famoso ejercito de Napoleón.

Editado: curiosamente, con el actual boom de la serie ISABEL, que curiosamente han sacado 1 ó 2 libros con la foto de la actriz (y seguramente saquen otro libro más adelante), y que para mi impresión parece que la crearon para volver a atraer al público que veía Los Tudor, ahora en general la gente está conociendo más la relevancia histórica que tuvieron los Reyes Católicos tanto a nivel nacional como internacional.

 

[Jeon JI]

Las derrotas navales se pueden contar tantas o mas que las victorias.Lo mismo que las terrestres.El analisis que se hace es equivalente a decir lo contrario basandose unicamente en esos resultados.Absurdo.Ni mejores ni peores que nadie.

El reino de Carlos IV no resistio mas,sino menos que otros paises a Napoleon porque sus fuerzas armadas eran menos y peores y el mismo ejercito se apresuro a colaborar en gran parte con los franceses tras la abdicacion.

El famoso 2 de mayo poquisimos militares se unieron al pueblo,por eso los pocos oficiales "patriotas" fueron divinizados por la historia ,mientras la inmensa mayoria del ejercito colaboraba con el rey frances.

Tras la meritoria victoria de bailen vino napoleon,puso orden, pero volvio a marchar pronto.La junta suprema firmo una alianza con inglaterra pero aun asi continuaron las derrotas(y tambien victorias),pero solo a partir de 1812 la guerra cambio de signo gracias a los refuerzos ingleses y a la imposibilidad de recibir refuerzos los franceses por la campaña de rusia.

Otro chauvinismo es pensar que nuestro pais es el unico que se rebelo,y es falso,la primera gran derrota de napoleon fue en aspern contra una nueva rebelion austriaca,no en bailen.El alzamiento mas espectacular fue el de Andras hofer,en el tirol,una guerrilla muy agresiva.

En jovenlandia medio millon de soldados eran incapazes de acabar con 5 veces menos de rifeños,aunque seguro que aqui tambien los jovenlandeses eran mass,mejor armados y con superioridad tecnologica..:bla:No solo eso,En annual fueron humillados debido a esa "valentia chulesca" en la que algunos quieren creer y que en la practica era estupidez.

Y ya esta ,acabo el jarabe de bacalao.A seguir mirando ombligos

 

[Invierte y que te okupen]

A ver, señores. Con la jeonji uno no argumenta, se descojona de ella y ya está. La intención de este tipo de hilos es debatir, aprender, cambiar de opinión si se tercia, etc, pero este personaje no viene con esa intención.

Se podía abrir un hilo para debatir si España ha tenido mas o menos importancia que Mali en la historia de los últimos 2000 años, y este personaje diría que Mali es mucho mas relevante.

Se podría abrir un hilo (absurdo e insustancial) sobre si la selección española de fútbol ha sido la mejor en los últimos seis años, y este personaje diría que no.

Se podría abrir un hilo para debatir si España es el país del mundo donde menos se respeta los derechos humanos, y este personaje diría que sí.

Se podría abrir un hilo para debatir si los cristianos tenían "derecho" a invadir el territorio peninsular habitado por fiel a la religión del amoranes, y diría que no.

Pero si se abriese un hilo para debatir si el año 711 los fiel a la religión del amores tenían "derecho" a invadir la península ibérica habitada por cristianos, diría que sí.

Repito, no se debate con ella, uno se descojona de ella y ya está, es un personaje preprogramado y previsible en su demagogia anti-española. La pena es que haya descubierto este subforo, confinada en política y esporádicamente en temas calientes era suficiente dosis de merluzez, lástima que

 

[Jeon JI]

La intención de este tipo de hilos es debatir, aprender, cambiar de opinión si se tercia.

progenitora del amor hermoso ::

Sois una caricatura por decir esas cosas, y despues insultar a quien no piensa como vosotros.

Por la sencilla razon de ser incapaces de rebatir esos datos que les molestan.Y estas dos cosas son las que me gustan.Pero tranquilitos que el año que viene les dejo en paz para besarse los ombligos y autoengañaros creyendoos los mejores del mundo,como los nenes

 

[Azog el Profanador]

Las derrotas navales se pueden contar tantas o mas que las victorias.Lo mismo que las terrestres.

Y si embargo la magnitud de las victorias son grandiosas como en Cartagena de Indias.Con eso estarás de acuerdo ¿no?.Ninguna otra nación cuenta en su haber con una victoria tan grande y completa como la de Cartagena de Indias.

 

[Mitsou]

A mi siempre me llamó la atención que mientras la fama del soldado español es de poca disciplina, una de las razones de la superioridad de los tercios era precisamente una disciplina férrea que castigaba muy duramente al que se la saltaba porque la fuerza de los cuadros dependía de que se mantuviera la formación.

Pero bueno, también hemos pasado de fama de graves y sombríos (el caballero de la mano en el pecho) a fiesteros...