Forrarnos con los tipos negativos

[LuisMiguelQuie]

Hay que ser simple, pero muy simple, para perder el tiempo respondiendo hilos sin aportar nada.

más simple hay que ser para abrir hilos de este tipo aquí

 

[marvi]

Buenas,

Me falta un poquillo para el yate lleno de mujers. ¿Como sugeris aprovechar el nuevo paradigma con tipos negativos?

No tengo clara la hoja de ruta pero hablan de primero eliminar todo el dinero físico para asegurar el control de todas las transacciones y después aplicar tipos negativos.

Bitcoin y demas artilugios para escapar al control deberían chutar para arriba pero sospecho que para que el plan funcione intentaran eliminarlo o controlarlo de algun modo.

¿Que otras cosas podrian ir bien? Metales y petroleo como lo veis? Entiendo que primero vendrá la primera oleada en modo recesion que debería tirar el petroleo para abajo, sin embargo los tipos negativos deberian ser favorables para metales y petroleo que ya estan bastante bajos.

La bolsa tb deberia ir bien con tipos negativos,aunque esperaria a que se desplome para entrar.

Mas cosas? Algo que no sea tan evidente y que de verdad pueda beneficiarse de tipos de interes negativos?

Un hilo interesante, gracias por tu aportación.

Creo que casi cualquier opción será interesante excepto quedarse en liquidez. Pero puestos a elegir, me decanto por endeudarse a tipo fijo y muy bajo, más aún si se puede ejecutar como empresa en la que todo gasto tiene su compensación.

También me hubiese gustado entrar en oro pero ya se escapó la oportunidad según lo veo yo, aunque pueda seguir subiendo y mucho. El Bitcoin sí, pero para cantidades pequeñitas.


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[Jebediah]

(...) La realidad siempre sorprende y el pasado pocas veces se repite.

Apuesto a que la realidad sorprenderá por lo simple que será, como haber tenido un buen puñado de MP's y en este caso además haríamos que se repitiera la historia como viene haciéndolo desde miles de años.

 

[Blogan]

Pedir medio kiloton al casi cero y meterlo al bitcoño

 

[Parlakistan]

Y por qué la deuda va a ser un problema con tipos negativos? Se supone que financiarse va a salir baratísimo. De todos modos, ¿algún ejemplo de energética que te guste?

No creo que se pueda mantener prolongadamente algo tan absurdo como alguien pagando por prestar dinero, es un disparate.
Si piensan mantener ese tinglado los bancos centrales, va a ser a costa del ciudadano, cuando las ovejas hayan sido exprimidas del todo, caerá el consumo y ahí puede empezar el desastre. No veo escapatoria, pero no sabemos hasta dónde puede llegar el ciclo.

Respecto a las energéticas no tengo nada analizado, Iberdrola es buena empresa, pero no se como anda de deuda. Empresas de agua, gas, también pueden ser buenas.

 

[Parlakistan]

Un hilo interesante, gracias por tu aportación.

Creo que casi cualquier opción será interesante excepto quedarse en liquidez. Pero puestos a elegir, me decanto por endeudarse a tipo fijo y muy bajo, más aún si se puede ejecutar como empresa en la que todo gasto tiene su compensación.

También me hubiese gustado entrar en oro pero ya se escapó la oportunidad según lo veo yo, aunque pueda seguir subiendo y mucho. El Bitcoin sí, pero para cantidades pequeñitas.


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El oro va a subir a largo plazo mucho más, muchísimo. Y no es lo que más me gusta, pero técnicamente tiene toda la pinta.

 

[TravellerLatam]

siguen habiendo mercados en monedas duras donde no hay tipos negativos, hay que buscarlos. El problema es como dicen por arriba cuando tratan de prohibir el efectivo a la par de tipos - ; eso es un atraco en toda regla.
En ese caso estar largo en Metales, BTC, Bonos Corporativos con Cupón interesante... Las empresas se van a seguir financiando con spreads y si bien los tipos serán más bajos seguirán siendo +

 

[ggd84]

La bolsa tb deberia ir bien con tipos negativos,aunque esperaria a que se desplome para entrar.

Mas cosas? Algo que no sea tan evidente y que de verdad pueda beneficiarse de tipos de interes negativos?

1° Estados Unidos no tiene tipos negativos!! , tiene la pendiente de la curva invertida, es decir, son mayores las tasas de corto plazo que de medio-largo pero las tasas están al 2.25% ( negativos están en algunos paises de la zona Euro y Japón)


Mira la correlación entre el mercado de US y la pendiente de la curva, la probabilidad de que de aqui a 12-18 meses se venga una correción importante es elevada, la inversión de la pendiente de la curva de tasas suelen anunciar una recesión .




Para "forrarse" en plan especulación lo mejor serían las opciones, compra una put barata del S&P500 o el Nasdaq100 (que tiene mayor beta y un mayor drawdown esperado) cuando esté tonteando con el promedio de 200 días, limitas tus pérdidas potenciales al pago de la prima y si de verdad se viene una corrección fuerte cobras bien.

Otra opción sería usar ETFs apalancados como el TMF , son los treasuries de +20y apalancados por x3. Si se viene una recesión igual te paga algo más del 100%, sino, dado que la Fed va a seguir con su política dovish, no creo que terminen en negativo en el medio plazo e igual rascas un 20% en el segundo mejor escenario.

Vender un CFD de algun indice (S&P 500, Sudafrica, México ...) o alguna empresa sobrevalorada, endeudada o en problemas ( Tesla, Deutche Bank, GE...) , los CFDs son productos super apalancados, si esperas una caída del mercado ahí podrías pillar ganancias anómalas que igual empatan con tu definición de forrarse.

Más que tradear los tipos de interes es apostar a que impacto podría tener en el mercado, si hablas de "forrarse", implicitamente estas diciendo apalancamiento y lo anterior serían 3 ejemplos de productos apalancados.

Saludos

 

[besto]

1° Estados Unidos no tiene tipos negativos!! , tiene la pendiente de la curva invertida, es decir, son mayores las tasas de corto plazo que de medio-largo pero las tasas están al 2.25% ( negativos están en algunos paises de la zona Euro y Japón)


Mira la correlación entre el mercado de US y la pendiente de la curva, la probabilidad de que de aqui a 12-18 meses se venga una correción importante es elevada, la inversión de la pendiente de la curva de tasas suelen anunciar una recesión .

Ver archivo adjunto 146598


Para "forrarse" en plan especulación lo mejor serían las opciones, compra una put barata del S&P500 o el Nasdaq100 (que tiene mayor beta y un mayor drawdown esperado) cuando esté tonteando con el promedio de 200 días, limitas tus pérdidas potenciales al pago de la prima y si de verdad se viene una corrección fuerte cobras bien.

Otra opción sería usar ETFs apalancados como el TMF , son los treasuries de +20y apalancados por x3. Si se viene una recesión igual te paga algo más del 100%, sino, dado que la Fed va a seguir con su política dovish, no creo que terminen en negativo en el medio plazo e igual rascas un 20% en el segundo mejor escenario.

Vender un CFD de algun indice (S&P 500, Sudafrica, México ...) o alguna empresa sobrevalorada, endeudada o en problemas ( Tesla, Deutche Bank, GE...) , los CFDs son productos super apalancados, si esperas una caída del mercado ahí podrías pillar ganancias anómalas que igual empatan con tu definición de forrarse.

Más que tradear los tipos de interes es apostar a que impacto podría tener en el mercado, si hablas de "forrarse", implicitamente estas diciendo apalancamiento y lo anterior serían 3 ejemplos de productos apalancados.

Saludos

Buena respuesta aunque con tipos negativos no me refiero a la inversión de la curva de tipos corto/ largo sino que yo me refiero a esa intención que parece que tienen los bancos centrales de seguir bajando tipos hasta llevarlos a terrenos claramente negativos. Esto sería un entorno desconocido en el que seguro que hay algún sector que sale muy muy beneficiado y surgen oportunidades de inversión.

 

[MIP]

Tened en cuenta que cada vez que se habla de tipos negativos reales, hay que incluir la inflación.

Por tanto si en USA tienen 2% de tipos nominales e inflación del 2,5%, en términos monetarios el tipo real es del -0,5%, porque un tenedor de bonos aunque reciba un 2% de rédito, tiene que descontar ese 2,5% de pérdida de poder adquisitivo en el principal.

 

[Coronel Kurtz]

No se puede engañar a todo el mundo, todo el tiempo.
Los massmierdas diciendo que los intereses son negativos, que vas a pagar menos por el crédito, pero los bancos clavándote el 10% de interés.
Se que algunos , con no cagarse encima, ya usan mucho su cerebro. De otros, una buena cantidad, espero que espabilen de una vez.

 

[ggd84]

Buena respuesta aunque con tipos negativos no me refiero a la inversión de la curva de tipos corto/ largo sino que yo me refiero a esa intención que parece que tienen los bancos centrales de seguir bajando tipos hasta llevarlos a terrenos claramente negativos. Esto sería un entorno desconocido en el que seguro que hay algún sector que sale muy muy beneficiado y surgen oportunidades de inversión.

Tres cosas
1- Tienes que pensar en "global" y en el universo de activos. Ni siquiera te hace falta tanta granularidad como para pensar en sectores.

Si tienes un % fijo de Equities, podrìas pensar en algun factor como el de baja volatilidad o el sector de bienes de consumo que es menos volatil que el S&P 500 y tiene un drawdown bastante màs bajo.

2- Si estamos en un periodo de deflaciòn tienes 2 activos muy claros que se pueden beneficiar. Treasuries y Crèdito.
Dependiendo de tu perfil de riesgo y % de Equities, necesitaras asumir màs o menos riesgo llendote a duraciones cortas, medias o largas. Estos activos van a tener una correlaciòn negativa con el mercado de renta variable, especialmente Treasuries.

3- ¿ Cual es tu objetivo de inversiòn y perfil?

No es lo mismo tener 1000 o 5000€ para especular que si estamos hablando de tu fondo para el retiro.

Te voy a dar el mejor consejo en tema de inversiones, invierte en una estrategia multiactivo acorde a tu perfil de riesgo.

El tìtulo del post es "forrarse", si estamos hablando de gestionar un patrimonio de x€ , el forrarse no serìa un objetivo, olvidate de eso y menos en el corto plazo y sin usar derivados.

Por eso te decia de lo de los ETFs apalancados o CFDs.
Yo por ejemplo con CFDs tengo 2 posiciones largas, una pequeña en el ETF USMV que es el factor de baja volatilidad y una grande con futuros de los treasuries de 10y. Es una cuenta pequeña muy apalancada que està apostando a que sigamos en un entorno de bajo crecimiento y sobretodo con deflaciòn. Aunque la cuenta gane un 300% tampoco me voy a forrar , màs que nada porque no invertirìa un % grande de mi patrimonio en ese tipo de productos. Lo grueso està en una estrategia multiactivo con un target constante de volatilidad.

Para forrarse con la bolsa yo creo que hace falta 3 cosas, dinero, tiempo e interes compuesto.


Te recomiendo este libro:
Me lo compre y aùn no lo leì pero estoy seguro de que vale la pena, realmente son 3 libros





Big Debt Crises: Ray Dalio: 9781732689800: Amazon.com: Books

 

[v4vendetta]

Tres cosas
1- Tienes que pensar en "global" y en el universo de activos. Ni siquiera te hace falta tanta granularidad como para pensar en sectores.

Si tienes un % fijo de Equities, podrìas pensar en algun factor como el de baja volatilidad o el sector de bienes de consumo que es menos volatil que el S&P 500 y tiene un drawdown bastante màs bajo.

2- Si estamos en un periodo de deflaciòn tienes 2 activos muy claros que se pueden beneficiar. Treasuries y Crèdito.
Dependiendo de tu perfil de riesgo y % de Equities, necesitaras asumir màs o menos riesgo llendote a duraciones cortas, medias o largas. Estos activos van a tener una correlaciòn negativa con el mercado de renta variable, especialmente Treasuries.

3- ¿ Cual es tu objetivo de inversiòn y perfil?

No es lo mismo tener 1000 o 5000€ para especular que si estamos hablando de tu fondo para el retiro.

Te voy a dar el mejor consejo en tema de inversiones, invierte en una estrategia multiactivo acorde a tu perfil de riesgo.

El tìtulo del post es "forrarse", si estamos hablando de gestionar un patrimonio de x€ , el forrarse no serìa un objetivo, olvidate de eso y menos en el corto plazo y sin usar derivados.

Por eso te decia de lo de los ETFs apalancados o CFDs.
Yo por ejemplo con CFDs tengo 2 posiciones largas, una pequeña en el ETF USMV que es el factor de baja volatilidad y una grande con futuros de los treasuries de 10y. Es una cuenta pequeña muy apalancada que està apostando a que sigamos en un entorno de bajo crecimiento y sobretodo con deflaciòn. Aunque la cuenta gane un 300% tampoco me voy a forrar , màs que nada porque no invertirìa un % grande de mi patrimonio en ese tipo de productos. Lo grueso està en una estrategia multiactivo con un target constante de volatilidad.

Para forrarse con la bolsa yo creo que hace falta 3 cosas, dinero, tiempo e interes compuesto.


Te recomiendo este libro:
Me lo compre y aùn no lo leì pero estoy seguro de que vale la pena, realmente son 3 libros

Ver archivo adjunto 147543

Ver archivo adjunto 147568

Big Debt Crises: Ray Dalio: 9781732689800: Amazon.com: Books

El libro se puede descargar gratuitamente

 

[grom]

No creo que se pueda mantener prolongadamente algo tan absurdo como alguien pagando por prestar dinero, es un disparate.
Si piensan mantener ese tinglado los bancos centrales, va a ser a costa del ciudadano, cuando las ovejas hayan sido exprimidas del todo, caerá el consumo y ahí puede empezar el desastre. No veo escapatoria, pero no sabemos hasta dónde puede llegar el ciclo.

Respecto a las energéticas no tengo nada analizado, Iberdrola es buena empresa, pero no se como anda de deuda. Empresas de agua, gas, también pueden ser buenas.

Yo tambien creo que es inestable.
Con un tipo negativo generico NADIE tendria que trabajar, todos podriamos sacar un sueldo de pedir prestado.

Como eso no es posible, deben controlarlo de alguna forma, supresion del efectivo, limitacion de actores que pueden optar a ello..... no se.
Me parece muy inestable

 

[Parlakistan]

Yo tambien creo que es inestable.
Con un tipo negativo generico NADIE tendria que trabajar, todos podriamos sacar un sueldo de pedir prestado.

Como eso no es posible, deben controlarlo de alguna forma, supresion del efectivo, limitacion de actores que pueden optar a ello..... no se.
Me parece muy inestable

Pero ya verás como a nosotros no nos dan crédito a interés negativo...
Si la gente entendiera todo este tipo de mamoneo mañana rodaban cabezas... Pero están al sálvame.