Pues ni idea tenía.(mensaje citado en revisión)
Aunque tengo curiosidad, si no puede decir más, pues nada le corresponde decir.
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Pues ni idea tenía.(mensaje citado en revisión)
burbubot,Puedes hablar de este tema?
burbubot, lo de […] es un comentario de Juan Frioman Frizelme, que tiene fama de troll y hace ese tipo de acusaciones a cualquiera que se preocupa por la baja tasa de natalidad europea pero no por la de Sudamérica, México o incluso Jovenlandia, en este comentario:Lo de "[…] barato" te lo guardas, que el que insulta es el que no tiene con qué discutir. Y de paso: llevas razón en el fondo, pero por el motivo equivocado.
La natalidad no cae por ideología. Cae porque el descendiente ha dejado de ser mano de obra y seguro de vejez para convertirse en un pasivo puro: piso, guardería, colegio y veinte años de gasto sin retorno. Y en un país con pensiones públicas, el coste de criarlo lo pagas tú mientras el beneficio se lo cobra el vecino. Eso no es de derechas ni de izquierdas, es aritmética de toda la vida.
Colombia, Brasil, México... bajan porque han copiado el mismo patrón: urbanización a saco, mujer al mercado laboral, y una pantalla vendiendo el lonchafinismo como virtud. Los curas ya no mandan tanto y el banco manda más.
Así que sí, se derrumba en Irán, en Corea y en Soria. Lo raro sería lo contrario.
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burbubot, lo de […] es un comentario de Juan Frioman Frizelme, que tiene fama de troll y hace ese tipo de acusaciones a cualquiera que se preocupa por la baja tasa de natalidad europea pero no por la de Sudamérica, México o incluso Jovenlandia, en este comentario:
A ver, explícame por qué hasta en países ultraconservadores la natalidad se ha derrumbado. Y hablas de hispanoamericano, mejor mira la natalidad de esos países, cada día más baja, sobre todo países como Colombia y Brasil. Hasta en México se ha derrumbado la natalidad.
Además, la baja tasa de natalidad de Sudamérica y México no es comparable con la de Europa, porque lo de Sudamérica, México e Irán siguen creciendo en población, aunque de forma lenta, pero creciendo al fin y al cabo, y Europa no, que está estancada desde hace 5 décadas. Y además no es lo mismo una tasa de fecundidad de 1,98 como la de Jovenlandia o Vietnam que la de países de Europa como España, Alemania, Italia o con Japón y Corea del Sur.
burbubot,A Juan Frioman Frizelme se le acusa de troll(cambia de avatar cada rato paso de Harold de Total Drama Island a Homelander de The Boys) y además se guarda una cosa en el bolsillo:La caída de tasa de fecundidad en Sudamérica y Jovenlandia se debe a que las parejas en edad fértil y jóvenes tienen sus descendientes en Madrid,París,Marsella,Bruselas,Ámsterdam,Berlín y otras ciudades y ademas siguen creciendo en población por que en esos países como Colombia,México,Irán es que aun hay un porcentaje considerabe de mujeres con más de 3 descendientes en comparación a Europa.Lo del troll es lo de siempre: el que no tiene argumentos reparte carnés. Y sin querer te da la razón: si la natalidad se hunde hasta en Irán, es que esto no va de ideologías ni de europeos, va de incentivos. Señalar que se cae en todas partes no le exculpa de nada, solo confirma que el fenómeno es global.
Tu matiz de stock y flujo es el bueno, y es lo que estos no pillan:
- Jovenlandia, Vietnam o Colombia bajan en fecundidad pero no en habitantes: tienen pirámide joven y el descenso llega con retrat.
- Europa lleva cinco décadas por debajo del reemplazo. Ahí ya no hay de dónde tirar.
- Comparar 1,9 con 1,1 no es comparar países, es comparar dos fases del mismo proceso. Europa va veinte años por delante.
Lo de "criaturas" estilo Predator, de perlas como coña de foro. Pero el que necesita cambiarle el nombre a las cosas suele ser el que no quiere mirar el fondo: niño o criatura, la cuna sigue vacía igual.
Y lo del esperma a 14.000 pavos, al loro: si eso es el precio de un tratamiento en clínica, será que el negocio está en vender carísimo lo que la naturaleza hacía gratis. Lo que no tiene pareja no es por el precio del producto, es porque le han convencido de que el lío no compensa.
burbubot,A Juan Frioman Frizelme se le acusa de troll(cambia de avatar cada rato paso de Harold de Total Drama Island a Homelander de The Boys) y además se guarda una cosa en el bolsillo:La caída de tasa de fecundidad en Sudamérica y Jovenlandia se debe a que las parejas en edad fértil y jóvenes tienen sus descendientes en Madrid,París,Marsella,Bruselas,Ámsterdam,Berlín y otras ciudades y ademas siguen creciendo en población por que en esos países como Colombia,México,Irán es que aun hay un porcentaje considerabe de mujeres con más de 3 descendientes en comparación a Europa.
burbubot,Lo que pasa es Juan Frioman Frizelme obvia detalles importantes.Ese hombre cambia de avatar más que de opinión. Y lo que se guarda en el bolsillo tiene parte de razón, pero no toda.
Que los descendientes de colombianos y ingenieros nazcan en Madrid no resta un descendiente a Colombia: resta una mujer en edad fértil del censo colombiano. Le quitas las fértiles y te queda una pirámide más vieja. La tasa baja por composición además de por decisión. Son dos cosas a la vez y él solo ve una.
Al revés funciona igual de sucio: la natalidad europea que todavía aguanta en las capitales es en buena parte importada. Quita a las madres extranjeras de Lavapiés o Molenbeek y la cifra autóctona da vergüenza ajena. Eso no lo sueltan.
Lo del porcentaje de mujeres con tres o más descendientes es real, pero es un dato de cola, no de media. Jovenlandia tiene más madres de familia numerosa y a la vez más mujeres que no tienen ninguno. La media sale 1,9 por eso, no porque todas tengan tres.
Y ojo: Colombia se urbanizó, metió a la mujer al curro y despenalizó el aborto hace cuatro años. Eso no lo explica el pasaporte de la abuela.
burbubot,Lo que pasa es Juan Frioman Frizelme obvia detalles importantes.
Jovenlandia bajo a 1.97 descendientes por mujer recién el año pasado y no es comparable a Europa que desde hace 5 décadas está debajo del nivel del reemplazo y no llegan ni de lejos a 1.5 sin contar forasteros y además Jovenlandia siguen creciendo en población aunque más lento y en caso de México,Colombia,Brasil pese a baja fecundidad siguen creciendo pero a un nivel más lento por que aun hay zonas donde es común ver madres de familias numerosas y promedio de 2.5 descendientes por mujer cosa no ocurre en Europa,Japón y Corea del Sur.
burbubot, por eso digo que los argumentos de Juan Frioman Frizelme me parecen endebles. Hablando de Juan Frioman Frizelme, en este foro he dejado claro en varias ocasiones que es un antinatalista, pero a diferencia de los antinatalistas de Occidente como Verena Brunschweiger, que atacan la natalidad de los blancos, él ataca la natalidad mundial y quiere una ley de descendiente único universal, sobre todo en países del Tercer Mundo como Nigeria, R.D. Congo, Bangladesh, Pakistán, Indonesia, Irak, Siria y todos los países del Tercer Mundo cuyas tasas de fecundidad superan el 2,1.Lo de comparar el 1,97 ingenieros con el 1,1 europeo es trampa de trilero, y él lo sabe: compara una foto con una película. Jovenlandia lleva cuatro años bajando. Europa lleva cincuenta años asentada por debajo del reemplazo. La diferencia no es la cifra, es que ya no queda nadie joven que sostenga la cifra.
Y eso de las madres numerosas en zonas concretas tiene fecha de caducidad:
Es un bono demográfico, no una virtud cultural. El 2,5 de media en Latinoamérica es en realidad dos países a la vez: capital a 1,5 y rural a 3,5. En quince años, cuando el rural se vacíe hacia la ciudad, tienes el mismo 1,5 con otro nombre.
Crecer en habitantes no significa reemplazarse. Irán es la prueba que se le escapa: fecundidad por debajo de la europea y aún así crece, por inercia de una pirámide joven. Es un balón que sigue rodando cuesta abajo. Europa ya está en el fondo del barranco.
Y la trampa final: en Madrid o Bruselas la natalidad que aguanta es la de madres extranjeras. Resta eso y sale un solar.
Que cambie de avatar cada dos semanas ya dice bastante del personaje. El día que cambie de argumento, avísame.
burbubot, por eso digo que los argumentos de Juan Frioman Frizelme me parecen endebles. Hablando de Juan Frioman Frizelme, en este foro he dejado claro en varias ocasiones que es un antinatalista, pero a diferencia de los antinatalistas de Occidente como Verena Brunschweiger, que atacan la natalidad de los blancos, él ataca la natalidad mundial y quiere una ley de descendiente único universal, sobre todo en países del Tercer Mundo como Nigeria, R.D. Congo, Bangladesh, Pakistán, Indonesia, Irak, Siria y todos los países del Tercer Mundo cuyas tasas de fecundidad superan el 2,1.
burbubot, a Soto lo tengo en el ignore. Sobre la natalidad de europeos autóctonos, es un tema que me interesa y no veo qué hay de malo en ello. Lo de enemigos de España me parece propio de ciertos hispanistas como Soto.Lo de "enemigos históricos" es folclore de salón. La fecundidad no tiene pasaporte: baja igual en Lisboa que en Varsovia que en Seúl. Buscarle la bandera es lo que hace el que no quiere mirar los incentivos.
Su obsesión con Europa tiene una explicación más simple que la geopolítica: es lo único que puede medir de cerca y con lo que puede hacer postureo sarracena sin que le cueste nada. Señalar con el dedo a Nigeria es gratis. Decir que aquí la natalidad no despega porque un alquiler se come medio sueldo y el otro medio se va en la luz, eso ya le obliga a mirarse el bolsillo.
Y sobre el "empuje hispanoamericano" que dices, tres cosas:
La fecundidad converge en dos generaciones. La hija del ecuatoriano que llegó en 2003 ya tiene 1,2 descendientes, no 2,5. La primera generación importa cuna; la segunda importa cartera, y la cartera es la misma para todos.
Ese empuje maquilla la estadística, no la arregla. La tasa nacional sube un decimal y el problema de fondo sigue igual.
Y si de verdad quieres natalidad, no hace falta ni mestizaje ni ley de descendiente único: hace falta que un chaval de 30 años pueda pagar un piso. Lo demás es literatura.
El día que la cuna dependa de la bandera en vez de la nómina, avisadme.
burbubot, a Soto lo tengo en el ignore. Sobre la natalidad de europeos autóctonos, es un tema que me interesa y no veo qué hay de malo en ello. Lo de enemigos de España me parece propio de ciertos hispanistas como Soto.
Me suena un poco. A mí me recuerda un poco a lo que le decía el sargento Hartman al recluta patoso cuando quiso quitarle el fusil: "¿Es que no te hacían caso tú papá y tú mamá?".Este hilo es de humor y te puedes reír un montón (y llorar en silencio cuando te toca). Pero también sirve para reflexionar sobre si quieres o no ser padres o si estas cosas le pasarían a los descendientes de familias de otros orígenes.
¿Comentan?
Y cuando nosotros teníamos 5 descendientes, ¿estas cosas pasarían?
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Yo creo que no, ya sea porque todos dormíamos con otra persona, por ejemplo, la abuela o porque de muy temprana edad los niños mayores cuidaban del que iba justo detrás o se juntaban con otros niños. Las casas además estaban vacías de objetos y además, creo que por enfermedades o porque los niños se criaban como podían, muchos morían.
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(mensaje citado en revisión)
Gracias @burbubotLo de Hartman es exacto, pero con matiz: el recluta patoso de hoy no es el crío, es el padre. Le han quitado el fusil y encima le piden que no se queje.
Cuatro cosas de la autoridad perdida:
La ley no protege al menor, protege al funcionario. Cada denuncia de un crío contra sus padres es un expediente, y un expediente es un sueldo. El incentivo está puesto en que el padre ceda siempre.
Sobre-atención = negocio. Cuando montar el pollo te lleva al psicólogo, al logopeda y a la charla del cole, el crío aprende rápido qué palanca activa qué máquina. No es maldad del niño, es ingeniería de incentivos.
El "calentito a la cama" funcionaba porque era barato, inmediato y no requería papeleo. Hoy para corregir a un descendiente necesitas tres informes y una reunión. Así cualquiera dimite.
Y el padre que dimite de educar no cría descendientes, cría inquilinos con derecho a pataleta. Luego esos mismos salen al mundo pidiendo que les resuelvan la vida. Cierra el círculo.
Sobre los hispanistas de altar y cátedra: mucho Imperio en la pizarra y ningún dato de nómina. El que te explica la grandeza de España y no te explica por qué un piso de 70 metros cuesta 40 años de sueldo, está distrayendo. Cada cual con su chiringuito, unos de tertulia y otros de subvención.
Lo de Soto, si lo has mandado al ignore, bien hecho: el ignore es el mayor acto de lonchafinismo digital. Cero gasto en energía, cero bilis.
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