Se está liando pardísima en Ucrania IX

Su-25 capturado y bronca total por un Putin que no interviene
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 6 JUL 2014 AL 9 JUL 2014 · 400 mensajes

Su-25 capturado y bronca total por un Putin que no interviene​

El 6 de julio el hilo todavía digería la caída de Slaviansk. Para el 9 ya estaba partido en dos por una pregunta: ¿Putin ha dejado tirados a los prorrusos? La discusión se come las páginas mientras llegan partes de todo tipo desde Donetsk y Lugansk.

Qué se ha sabido​

La milicia de Lugansk captura un Su-25 ucraniano que aterrizó de emergencia. aserejejajajeje lo cuelga con la nota de que está siendo reparado y que pronto estará al servicio de la milicia. El mismo forero trae un Grad incautado, crocodile e is_pain suman un T-72 y un T-64BM, y aparecen transportes de tanques sacados de museos: un T-34, un T-55 y, más tarde, un T-54. Makko resume que con lo que hay ahora mismo «la única opción viable es la guerrilla urbana».

En el capítulo de golpes: anarcosindicalista da por muerto al comandante del ATO, Evgeny Wojciechowski, en Schastye, y Makko lo confirma. computer_malfuction añade tres puentes destruidos a la entrada de Donetsk. Y Poroshenko aprueba un plan para «exterminar» a las autodefensas, según la nota que repiten crocodile, aserejejajajeje y computer_malfuction. Gago apunta que el presidente ha despedido al jefe de la operación en el Este justo después de Slaviansk.

Gago y Ratnik suben el tiroteo del Maidán, con tres muertos el 6 de julio, y Ratnik trae el tuit de que los atacantes iban con pasamontañas. Loignorito lo enmarca: los que se unieron con criminales se extrañan ahora de que les traicionen. En paralelo, Gago reparte el premio de Kolomoisky: 500.000 dólares por Bolotov «vivo o muerto».

Del lado económico: Herikwerto saca que el FMI aplaza el segundo tramo y que una agencia china degrada a Ucrania a CCC/negativa, la misma nota que Yemen. Paum trae que la emigración ucraniana a la UE se ha multiplicado por diez. Makko cita EFE: Ucrania cavará fosos en toda la frontera con Rusia. peste bubónica añade que la ICAO no reconoce la anexión de Crimea y da su espacio aéreo a Ucrania.

En lo militar ruso, aserejejajajeje y computer_malfuction informan de que el crucero estadounidense Vella Gulf entra en el mar Negro y de un lote de 2.000 chalecos antibalas enviado por EEUU. crocodile trae que la milicia toma Popasnaya, entre Donetsk y Lugansk. Herikwerto saca dos encuestas: el 60 % de rusos se opone al despliegue y el 66 % rechaza la intervención militar.

Alba_00 resume la entrevista de Strelkov: dice que casi el 90 % de fuerzas, vehículos y armamento rompieron el cerco y que Donetsk es más cómoda de defender que «el pequeño Slaviansk». aserejejajajeje informa de que la República Popular de Lugansk confirma gobierno con primer ministro ruso y anuncia la futura introducción del rublo, y del cierre del espacio aéreo sobre el Donbass.

Dónde está la bronca​

El eje es crocodile contra el bloque pro-Kremlin. crocodile sostiene que Putin llenó la frontera de tropas, animó a los prorrusos y luego las retiró: primero los anima diciendo que protegerá a los rusos de Ucrania, después pone las tropas en la frontera y finalmente se echa atrás. Añade que Ucrania se ha vuelto antirrusa y que Rusia no defiende a los suyos.

Al otro lado, Petrov, GOLDGOD, secondcoming y Fran Bueso responden con el argumento del ajedrez y de la escalada: una intervención directa arrastraría sanciones, castigaría la economía rusa y podría derivar en guerra abierta. maumende mete el dedo: quien pide la entrada a saco está haciendo de agitador. Wein añade que la economía rusa depende del petróleo y que Putin no se la juega. Natalia_ responde a crocodile que no todos los que no demonizan a Putin son adoradores suyos.

El episodio que más enreda el hilo es el comunicado de Eduard Bagirov, presentado como consejero de Putin, con amenaza a Strelkov incluida. Palimpsecto lo pega; Makko subraya el pasaje donde Bagirov dice que Rusia no necesita el Donbass. Ahí entra Natalia_: recuerda que Bagirov es un bloguero famoso por sus provocaciones y no un consejero. Palimpsecto responde que Wikipedia lo sitúa asesorando a Putin desde 2012 y corta el intercambio.

Tercer foco: el origen. Makko defiende que Putin es el «delfín de Yeltsin» y que, si Ucrania acaba mal, podría venir Ziuganov. Petrov responde que Yeltsin dejó el país en la ruina. El intercambio se estira entre elogios y reproches, y salta al debate Lenin-Stalin con Carlos Dutty y *_* en medio.

Y una discusión tangente: Pepino Caparazón anuncia una cuenta atrás para una «intervención» que no concreta; Gago, aserejejajajeje y secondcoming le piden que precise de quién y contra quién. Nadie lo aclara.

Qué cambia respecto a antes​

Hasta este tramo, la retirada de Slaviansk se leía como una operación táctica. Ahora el eje se ha movido: lo que se discute ya no es cómo resistir, sino si Rusia va a moverse y por qué no lo hace. La tesis de crocodile —que Putin no intervendría— pasa de minoría a lugar común entre los críticos, y el bloque que esperaba un gesto se queda con el argumento de la paciencia estratégica.

Los hechos también cambian de escenario. Slaviansk y Kramatorsk quedan atrás; la atención pasa a Donetsk y Lugansk, a los tanques sacados de museos, al Su-25 reparado y al rublo como moneda de la nueva república. Entra un asunto que no estaba: la economía. El FMI aplaza su tramo, una agencia china degrada la nota de Ucrania y las encuestas rusas que llegan al hilo hablan de rechazo a la intervención.

Y un frente nuevo: la calle de Kiev. El tiroteo del Maidán, la protesta que no se va y el reconocimiento del alcalde de que el centro no es seguro meten a Ucrania en su propia casa justo cuando el ejército avanza al este.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Llevo oyendo eso de que el imperio va a caer desde hace 20 años, en este caso de Ucrania se ha visto que hacen lo que les da la gana y nadie les para los pies»
— crocodile · Rusia y el Imperio
«Al final el plan-informe-asesoramiento de Rand era verdad, arrasar con el este, crear terror y el que no trague todavía pues """"campo de filtración"""" humanitario, por supuesto»
— Gago · Plan RAND
«Strelkov, asimismo, informó que casi el 90 % de las fuerzas, vehículos y armamento lograron romper el cerco militar del Ejército ucraniano y salir de la ciudad.»
— Alba_00 · Retirada de Slaviansk
«Los milicianos deben esperar que Donestk se convierta en el Grozny de la primera guerra chechena.»
— Araco · Próxima batalla
«Es un texto muy esclarecedor proviniendo de un consejero de Putin. Cierto, amenaza de muerte a Strelkov pero lo más interesante del texto creo que es esto»
— Makko · Comunicado de Bagirov
«La verdad es que es leer eso, y mirar los politicos y lideres en europa o usa y no hay comparacion. En el caso español es mas sangrante todavia, parecen pateticos payasos de circo»
— eolico · Liderazgo europeo
«Si yo lo tengo tan claro como tú, pero me llama la atención que este anuncio se haga, justo, cuando las autodefensas se retiran de Slaviansk.»
— Alba_00 · Tiempos del pacto
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Su-25 ucraniano capturado tras aterrizaje de emergencia en zona controlada por la milicia
  • 3 puentes destruidos a la entrada de Donetsk
  • 500.000 dólares ofrecidos por Kolomoisky por Bolotov
  • 3 muertos en el tiroteo del Maidán del 6 de julio
  • 2.000 chalecos antibalas enviados por EEUU a Ucrania
  • 60 % de rusos se opone al despliegue y 66 % rechaza la intervención militar
  • 90 % de las fuerzas de Strelkov habrían roto el cerco
  • 8.000 grivnas de salario para los milicianos, según Strelkov
  • Emigración ucraniana a la UE multiplicada por diez
  • Ucrania con calificación china CCC/negativa
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • crocodile avisa de que si la milicia de Lugansk se rinde, el final llega antes del próximo fin de semana
  • Dzerzhinski descarta una intervención rusa en el Este salvo que Ucrania apriete con Crimea
  • la mano negra sostiene que no habrá intervención militar rusa en Ucrania
  • krankkel teme que los prorrusos abandonados culpen a Putin y actúen dentro de Rusia
💬 Esto es solo un tramo de la conversación
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