Se está liando pardísima en Ucrania IX

Poroshenko reanuda la ofensiva y muere un cámara ruso en Donetsk
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 29 JUN 2014 AL 4 JUL 2014 · 400 mensajes
Estás leyendo un resumen. El hilo original tiene 6.659 respuestas.
Entrar gratis

Poroshenko reanuda la ofensiva y muere un cámara ruso en Donetsk​

Poroshenko no prorroga el alto el fuego y la noche del 30 de junio vuelven los bombardeos sobre Kramatorsk y Slaviansk. El 1 de julio anuncia en la Rada que atacará y que van a liberar el territorio. Ese mismo día muere un cámara de la cadena rusa Pervy Kanal alcanzado en Donetsk. El hilo se parte entre los que suben el vídeo y los que preguntan dónde estaban las condenas cuando los periodistas eran rusos.

Qué se ha sabido​

La tregua se da por muerta. Tras la reunión del Consejo de Seguridad Nacional, el 1 de julio arrancan los ataques sobre Kramatorsk, Slaviansk, Nikolayevka y Semionovka, y los bombardeos sobre la colina de Saur-Mogila. La milicia de Donetsk dice haberse hecho con una guarnición de defensa aérea, el regimiento A-1402, y en el hilo circula que la torre de televisión de Karachun se vino abajo.

Putin, en la conferencia de embajadores del 1 de julio, dice que Rusia hará valer enérgicamente los derechos de los rusos en el extranjero y que empleará todo el arsenal, desde lo político y lo económico hasta las operaciones humanitarias y el derecho a la autodefensa. Aquí se abren tres páginas discutiendo si eso es proteger o solo garantizar.

Los ministros de Exteriores de Rusia, Alemania, Francia y Ucrania firman una declaración conjunta el 2 de julio y Rusia acepta observadores de la OSCE en tres puntos fronterizos. Un tribunal de Moscú dicta arresto en rebeldía contra el gobernador de Dnipropetrovsk. Y un Su-25 se estrella en Dnipropetrovsk al aterrizar.

Las cifras llegan a cuentagotas. El Consejo ucraniano de Seguridad Nacional reconoce 200 militares muertos y 619 heridos desde el inicio de la operación. El parte de Zhukov del 1 de julio suma 3.650 muertos e incluye a un general, y otro forero habla de 160 civiles muertos en la región de Donetsk. La encuesta del Centro Levada que trae Kocurkovo deja un 90% de rusos a favor de la ayuda humanitaria a Donetsk y Lugansk, y un 64% a favor de la técnico-militar.

En el plano económico, Herikwerto recuerda los 6.200 negocios alemanes que comercian con Rusia y los 300.000 puestos que dependen del mercado ruso. La grivna acumula una depreciación del 45% desde enero. Y la UE insiste en que reexportar gas ruso a Ucrania es legal.

Dónde está la bronca​

La pelea de fondo es Putin. Delhierro sostiene que los milicianos están solos, que la tregua sirvió para preparar el ataque y que Rusia los ha abandonado. Fran Bueso le responde que las milicias capturan base tras base, que no aparecen bajas rusas y que, si no hay ayuda rusa, los derribos solo se explican por casualidad. Cada uno se cita al otro y el hilo avanza a golpe de bloques.

A todo esto se suma el duelo del láser. Robertsoyo lleva decenas de mensajes defendiendo que detrás de los derribos hay un cañón láser; Redbull Vol. II le contesta que eso no está operativo en ningún ejército y que las nubes y la física no perdonan. Loignorito pide parar el tema: «reventar el hilo» con eso, dice. Otros piden reportar.

Y está el rifirrafe por la expansión de la OTAN. Fran Bueso saca la lista de países que entran en la organización desde 1999; delhierro responde con la SCO, con Egipto y con que un cierre comercial no es una alianza militar. Alba_00 y 34BM se descuelgan del tono y piden bajar la agresividad.

Qué cambia respecto a antes​

La tregua se da por superada y la ofensiva entra en su fase de bombardeos. Aparece un marco nuevo: la declaración a cuatro bandas del 2 de julio y los observadores de la OSCE en la frontera rusa, que muchos leen como una forma de que nadie controle a nadie. Y entran los primeros voluntarios extranjeros que se citan en el hilo, con un grupo serbio sumándose a las milicias.

Los más pesimistas con Rusia dejan de discutir en privado: la tesis de que Putin no piensa cruzar la frontera se dice ya sin matices. Frente a eso, los que ven una estrategia calculada insisten en que el invierno y el gas van a decidir más que las columnas de tanques.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«No se da esa ayuda a los paises miembros de la UE, y que ademas tienen mas de 4 millones de parados, mas parados en numeros absolutos y porcentualmente como los PIGS, y se lo van a regalar a Ucrania, no?»
— eolico · ayuda europea a Ucrania
«Olvidate de armas laser y demas peliculerias, Rusia no tiene nada asi operativo, y si lo tuviese no se lo cederia a nadie que pudiese perderlo corriendo el riesgo de que llegue a otras manos, los misiles no siempre dejan estela.»
— Redbull Vol. II · armas láser
«Estan solos, evidentemente Putin les ha traicionado. La tregua era para preparar el ataque como muchos vimos por aquí, y para asegurarse la inacción de Rusia.»
— delhierro · abandono ruso
«Estas cifras las cogería con pinzas, pero la última vez que Kiev publicó sus pérdidas admitía un millar de muertos en el ejército.»
— Zhukov · bajas ucranianas
«Rusia tiene una estrategia principal: mantener una federación prorrusa (Novorrusia) dentro de Ucrania, como caballo de Troya para controlar toda Ucrania.»
— is_pain · estrategia rusa
«Si apuntamos a Putin es porque Putin dijo -bien clarito- que la línea roja era que los étnicamente rusos o ruso hablantes fuesen atacados.»
— Alba_00 · promesa de Putin
«A mi no me da igual, ni las vidas de los novorusos, ni que el mundo se dirija a la guerra, ni lo que haga Putin.»
— 34BM · coste humano
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • 200 militares ucranianos muertos y 619 heridos, según el Consejo de Seguridad Nacional ucraniano el 2 de julio
  • 3.650 muertos en el ejército ucraniano, incluido un general, en el parte de guerra del 1 de julio
  • 160 civiles muertos en la región de Donetsk, según datos que circulan en el hilo
  • 90% de rusos a favor de la ayuda humanitaria a Donetsk y Lugansk, encuesta del Centro Levada
  • 6.200 empresas alemanas comercian con Rusia y 300.000 puestos de trabajo dependen del negocio ruso
  • La grivna acumula una depreciación del 45% desde enero de 2014
  • El regimiento A-1402 de defensa aérea, tomado por la milicia de Donetsk
  • Un Su-25 se estrella al aterrizar en Dnipropetrovsk el 2 de julio
  • Declaración conjunta de los ministros de Exteriores de Rusia, Alemania, Francia y Ucrania el 2 de julio
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • is_pain sitúa la federación de Novorrusia hasta Odesa en octubre
  • Loignorito avisa de que la guerra total empieza este mismo mes de julio
  • Lord_Psicópata prevé el despliegue de tropas occidentales en Ucrania
  • ransomraff apunta a que Rusia buscará a medio plazo, unos seis meses, el derrumbe económico de Ucrania
Estado
No está abierto para más respuestas.
Estado
No está abierto para más respuestas.
Más sobre: Rusia

Estadísticas del foro

Temas
2.053.524
Mensajes
58.277.908
Miembros
190.926
Último miembro
ecarez11

El blog de burbuja.info

Volver