Se está liando pardísima en Ucrania IX

EEUU confirma el misil y Moscú señala al Buk ucraniano
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 17 JUL 2014 AL 18 JUL 2014 · 400 mensajes
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EEUU confirma el misil y Moscú señala al Buk ucraniano​

Los mensajes van de la noche del 17 a la mañana del 18. En ese tramo se cruzan tres cosas: la confirmación de Washington, la contraversión rusa sobre el radar y la desaparición de la cuenta del supuesto controlador de Kiev que medio hilo venía citando.

Qué se ha sabido​

Lego pega el titular que resume lo publicado por el WSJ: la inteligencia de EEUU confirma que el vuelo fue alcanzado por un misil tierra-aire, detecta el lanzamiento, sigue la explosión y está dividida sobre si el misil salió de Rusia o del este de Ucrania. AngelMiguel encadena tuits en la misma línea y añade la nota rusa: Defensa dice que detectó el radar de un Buk-M1 activo cerca de Styla durante todo el 17 de julio y sostiene que en Donetsk hay 27 lanzadores ucranianos capaces de subir por encima de los 30 kilómetros. crocodile, la mano negra y Cajero Jefe recogen la pieza como el primer dato oficial que apunta a Kiev.

Paum trae la lista preliminar de RIA Novosti y Chapa de la Buena la de El Mundo: 154 holandeses, 27 australianos, 23 estadounidenses, 23 malasios, 6 británicos, 4 alemanes, 4 belgas, 4 franceses, 3 filipinos y 1 canadiense. cricket y drusbi añaden que iban especialistas camino de la conferencia sobre el sida de Melbourne y que la ONU confirma la muerte de un portavoz que viajaba a bordo. cricket confirma también, vía Reuters, la aparición de la segunda caja negra.

Más: la cuenta del supuesto controlador se cierra a media mañana; libertari avisa de que 13TV está intentando contactar con él en directo; Lavrov sube el tono y habla de neutralizar los focos de fuego si siguen los bombardeos sobre territorio ruso; la OSCE convoca reunión extraordinaria y la ONU prepara sesión de urgencia sobre el siniestro.

El parte de Strelkov​

cricket pega, con pinzas y avisando de que no hay vídeo, un texto atribuido a Strelkov según el cual muchos de los cuerpos encontrados no serían recientes y corresponderían a muertos de días antes. Marchamaliano cuelga el parte del comandante: el lugar del siniestro está en retaguardia de la República Popular de Donetsk, no hace falta ninguna tregua humanitaria para investigar y los combates contra las tropas cercadas no se paran. Debunker y otros se quedan con la sospecha del false flag sin resolver.

Dónde está la bronca​

Dos peleas, y las dos vienen calientes.

La primera es si se puede creer al supuesto controlador. Denyuri, Tigershark y Novamas lo defienden: se ha confirmado que trabajó en Borispol, adelantó el cierre del espacio aéreo y sus datos han ido cuadrando. Arnaldo Romero replica que de él sólo se sabe lo que él mismo publica, ni un dato externo. Methos despacha el vídeo que circula como «pura propaganda ucraniana». PabVis, citado por mazuste, va más lejos y lo llama fake. La cuenta desaparece y felino66 se queda sin saber por qué.

La segunda es técnica y va de altura. ZHU DE sostiene que los milicianos sólo tienen SA-13, con 3.500 metros de techo, que el AN-26 no pasa de 7.500 y que a 10.000 metros no hay confusión posible. Arnaldo Romero contesta que días antes derribaron un transporte ucraniano a 6.500 metros y que eso demuestra capacidad de alta cota. Novamas lo pone en formato manual. delhierro añade que el sistema lleva radar y que no hay ni una foto de un Buk entero en manos de las milicias, y Hércules Poirot enlaza a un experto en Onda Cero para apoyarle. Methos se moja con un porcentaje: un 95% de posibilidades de que hayan sido los novorrusos, con responsabilidad civil de Kiev por no cerrar el espacio aéreo.

El intercambio Arnaldo Romero-Leon S. Kennedy acaba a reportes y promesas de ignore. MAS ALLA resume con retranca la lógica del hilo: si mueren civiles y le conviene a Kiev, han sido los ucranianos; si no le conviene, también.

Qué cambia respecto a antes​

Que la fuente principal de la versión de los cazas de escolta — la cuenta del controlador — deja de existir y nadie sabe quién la ha cerrado. Entra con fuerza el vídeo antiguo que según AngelMiguel la CNN habría usado como si fuera del derribo. Los que sospechan del false flag se agarran a la versión rusa del radar y a la lista de pasajeros; los que creen que fue un error de las milicias se agarran a la altura y al tipo de misil. En el frente, delhierro apunta que Lugansk sigue siendo atacada. Y aparece un recién registrado, cuzco_bain, que entra directamente a decir que no hay que responder a lo que llama trolls. Nada cerrado.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Un SAM de largo alcance (si al final se confirma que fue eso) necesita un montón de personal cualificado para poder ser disparado y un responsable debe dar la orden dentro de una cadena de mando»
— Novamas · Funcionamiento del misil
«Los grandes se mueven en parámetros distintos a los demás. Novorusia caerá si el Gobierno ruso así lo ha decidido y aguantará si los rusos quieren, independientemente del incidente del avión derribado.»
— Makko · Geopolítica del conflicto
«A 10.000m no le hubieran dado. Pero los pilotos siguen los caminos de control aereo. Si hay trafico, les pueden pedir que bajen sin dar explicaciones.»
— delhierro · Altura del vuelo
«En mi humildísima opinión yo pienso que fue una metedura de pata de alguien, indudablemente del bando proruso. Mera torpeza.»
— Arnaldo Romero · Hipótesis del error
«No se que ventaja se supone que iban a tener los prorrusos derribando un avión civil, no se, no la veo por ningún lado...»
— Trajanillo · Posible autoría
«Digo que hay que esperar a las cajas negras y la info. de inteligencia militar»
— cricket · Prudencia informativa
«Pués no han bajado de los 33000 pies.»
— Novamas · Datos de vuelo
«Pues yo creo que se va a quedar en nada, dirán que aplican nuevas medidas económicas de represalia que ya iban a hacer de todas formas y poco a poco se apagará el tema»
— Mitsou · Consecuencias internacionales
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • La inteligencia de EEUU confirma que un misil tierra-aire derribó el avión, según el WSJ
  • Defensa de Rusia dice que detectó el radar de un Buk-M1 ucraniano activo cerca de Styla el 17 de julio
  • El ministerio ruso sostiene que Ucrania tiene 27 lanzadores de misiles Buk en la zona de Donetsk, capaces de subir por encima de los 30 kilómetros
  • Lista preliminar de pasajeros según El Mundo: 154 holandeses, 27 australianos, 23 estadounidenses, 23 malasios, 6 británicos, 4 alemanes, 4 belgas, 4 franceses, 3 filipinos y 1 canadiense
  • Segunda caja negra encontrada en la zona del siniestro, según Reuters
  • El AN-26 tiene un techo operativo de 7.500 metros y un SA-13 llega hasta 3.500
  • La cuenta de twitter del supuesto controlador de Kiev desaparece el 18 de julio
  • Un centenar de pasajeros iban camino de la conferencia sobre el sida de Melbourne
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Mitsou: «Pues yo creo que se va a quedar en nada», con represalias económicas que ya estaban previstas
  • cricket: pide esperar a las cajas negras y a la información de inteligencia militar para saber la altura y la desviación
  • Herikwerto: deja pasar un par de horas o un día para que una fuente oficial confirme o desmienta algo
  • Hércules Poirot: pregunta si activaron el radar sabiendo que era un avión civil y los rusos grabando, porque le parece «demasiado estúpido»
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