Se está liando pardísima en Ucrania IX

Un An-26 ucraniano derribado a 6.500 metros en Lugansk​

El 14 de julio un Antonov An-26 del ejército ucraniano cae en la región de Lugansk cuando volaba a 6.500 metros. Kiev sostiene que el impacto llegó "probablemente" desde territorio ruso y que a esa altura ningún misil portátil alcanza. Las milicias dicen otra cosa. El mismo día se confirma que dos paracaidistas rusos han muerto en Rostov por disparos desde Ucrania, y el hilo deja de discutir un cerco para discutir si esto ya es una guerra entre Estados.

Qué se ha sabido​

ZHU DE cuelga el parte de LifeNews sobre la columna militar ucraniana rodeada y destruida cerca de Snezhnoe, y las primeras salidas del Su-25 que la milicia restauró: ataque cerca de Oleksandrivsk, varios blindados destruidos. crocodile confirma por el canal Rossiya 24 el derribo del An-26 y de un Su-24, y cuatro pilotos ucranianos hechos prisioneros. El mismo crocodile recoge de ITAR-TASS la muerte de una treintena de autodefensas por mortero cerca de Alexándrovka. MAS ALLA discute la provincia, se aclara el nombre y los dos lo dan por bueno.

Ratnik trae que Kiev reconoce **250 soldados muertos** desde el arranque y crocodile calcula que la cifra real será "mínimo 1000". MICROLITO recoge la estimación de la OTAN: entre **10.000 y 12.000 tropas rusas** cerca de la frontera. Makko señala que el derribo fue a 6.500 metros, donde no llega un Igla portátil, y el hilo busca qué sistema sí llega. Fmercury1980 explica que los cercados reciben suministros por aire porque por tierra están cortados.

Del plano político salen tres cosas: Marchamaliano cuelga la dimisión del primer ministro Arseniy Yatsenyuk; Tsarev anuncia en Facebook que el nombre "Novorossiya" ha entrado en la Constitución de Lugansk; y ZHU DE trae que Kiev suspende el uso de la aviación militar en el este. Sopajo apunta que la OTAN estudia Bétera como base para una posible intervención, y Hércules Poirot saca la dimisión del ministro de Exteriores británico William Hague. Los campos de filtración que Kiev planea para el Donbass abren apartado propio: Dzerzhinski los cuelga y estiercol inmobiliario responde que eso, en Europa, es para no creérselo.

En economía, Namreir insiste en que la noticia de la semana es la caída de reservas ucranianas y sitúa el problema serio a principios de octubre. Herikwerto añade que el gas subió un **63%** en junio, no el 50% anunciado, y que eso solo se notará con la calefacción. Se suman la mala cosecha de cereales y el desplome del trigo y el maíz.

Dónde está la bronca​

eguzki abre el fuego contra el tono del hilo: dice que se ha vuelto blanco o negro. "A mí sinceramente me merecen respeto los dos bandos. Un chaval de Lviv que está luchando a casi mil Kms de su casa por la unidad de su país y un proruso que Donetsk que llo hace por sus ideales." Le contestan tocatejistaextremo a base de "principios morales", ZHU DE con que "es nazi todo el que apoya a los nazis" y Makko. eguzki contraataca: si fuera Putin, apoyaría a las milicias; si fuera Poroshenko, se aliaría con el diablo. El intercambio cierra con un "se acabó la conversación".

El segundo choque es sobre los vídeos. MAS ALLA pide no grabar cadáveres ni mutilados y respetar a las familias. Makko responde que la primera falta de respeto es haberse cargado a los padres y que las pruebas sirven para que los asesinos no salgan de rositas.

El tercero es un lío de identidades. delhierro suelta que dos o tres foreros son el mismo tío y apunta a Fran Bueso. Natalia_ lo desmiente y recuerda que Fran Bueso fue baneado. "Los que llevamos bastantes más años que tu en el foro, además de conocer la excelente calidad de ambos foreros, también sabemos que no son el mismo." Cricket y Loignorito también lo aclaran.

Y el cuarto es estanflacion contra casi todos: sostiene que el foro ha convertido esto en fachas contra comunistas y que Ucrania lleva en la ruina desde la independencia. "Amigo, no es por llevar la contraria a todos, pero Ucrania desde la independencia está en la ruina. Tú le dices a un ucraniano que ahora hay crisis y se ríe." crocodile le responde que ya no hay armonía entre ucranianos y rusos.

Qué cambia respecto a antes​

Se cae la versión de la toma del aeropuerto de Lugansk. Zhukov, que se había apoyado en TASS e Interfax, rectifica: los novorrusos no lo han tomado, el cerco sigue y la fuerza de socorro se ha retirado. "Bueno, tengo que reconocer que me he precipitado, pero si lo daban TASS e Interfax me parecía bastante seguro." Delhierro añade que el asedio resistió porque los defensores andan cortos de cohetes y no pueden machacar a 90 grados.

Cambia también la lectura del derribo: a 6.500 metros no llega un misil portátil, así que la explicación de Kiev apunta a un sistema de más alcance y el hilo se lía a identificar modelos. Virolai resume el debate en Moscú: el portavoz de Putin niega ataques selectivos, pero la prensa rusa habla de halcones que se justificarían con el ejemplo de Israel y de los que prefieren esperar.

Y entra una cuenta atrás nueva. NegacionismoHastaLaMuerte vaticina el inicio de la Tercera Guerra Mundial entre el 27 y el 29 de julio, coincidiendo con el centenario del estallido de la Primera. "Ya faltan menos de 2 semanas para el 100 aniversario de la WWI (28 de Julio de 2014) Para entonces ya habrá empezado o estará a punto de comenzar la WWIII".