La bronca salta de la vivienda a si esto es capitalismo o Estado
El hilo ya no va de pisos. Va de qué demonios es el sistema. En el tramo de hoy,
MiniFreak suelta que acaba de comprarle la casa a su abuelo,
frangelico pone a Madrid en 1950 y
Shy y
JoséBatallas se enganchan a discutir la definición de capitalismo durante media docena de mensajes. Nadie discute ya el precio del metro cuadrado sin discutir antes el marco entero.
Qué se ha sabido
MiniFreak cuenta el origen de su casa. La parcela la regaló la empresa minera en la que trabajaba su bisabuelo a sus empleados para que levantasen las suyas. Primero hicieron una casa dentro de una cueva y después construyeron otra, sin arquitectos ni licencias. Para comprar terreno y casa, en un pueblo de Madrid que linda con Guadalajara, le han hecho descuento y ha firmado
30 años de hipoteca.
INE añade su propio caso: su padre, antes de casarse, ya tenía una casa pagada y otra en camino. Luego llegaron la mujer dedicada a las labores, dos hijos y coche. «Era muy normal, hoy a esas edades es algo anecdótico», cierra.
frangelico pone fecha y mapa. Dice que eso era Madrid en
1950 y que Getafe, Leganés, Alcorcón o Vicálvaro no existían o eran aldeas.
Móstoles tenía 1.800 habitantes. Menciona una película sobre aquel Madrid, sin enlace.
Antiparras lanza su propia cifra: sostiene que ahora hay
6,8 millones de personas en el área metropolitana sin que se haya levantado un piso de VPO.
Pelayo90 insiste en que el argumento de que antes eran zonas alejadas no le sirve: hoy los descampados de la periferia están carísimos.
Dónde está la bronca
Aquí se parte en dos frentes.
El primero es el de siempre, con nombres nuevos. JoséBatallas sostiene que esto es capitalismo, que se vota cada cuatro años y que el sistema se resume en tres palabras: hambre, muerte y guerra permanente. Shy le responde que jamás ha estado todo tan intervenido por el Estado y que el esclavo es del Estado, no del capital. JoséBatallas recula al diccionario: un sistema sigue siendo capitalista aunque el Estado meta mano, mientras se mantenga la propiedad privada de los medios de producción. Shy no cede: si no hay mercado, no hay capitalismo.
El segundo frente es nuevo.
Oligofrenico plantea que el hilo pretende convencer de que hemos ido a peor, y enumera lo contrario: internet, democracia, tolerancia política, libertades para las mujeres, antirracismo. Shy le contesta que no lo pretende, que lo demuestra. Pelayo90 tercia preguntando si no iba en broma.
Y en medio,
Covid-8M aparece a contracorriente: reconoce que en vivienda se ha empeorado, pero sostiene que respecto a más atrás se ha mejorado. Dice que ahora se puede ser clase obrera y no pasar hambre, tener coche, información, comida y sanidad decente, y asegura estar muy satisfecho.
duf28 le responde con el retrato del abuelo: le regalaron la casa, se la hizo, trabajó y se deslomó porque necesitaba comer y criar a su familia. Apunta que aquella vida era más sana y sacrificada, y que hoy el cerebro anda frito por las redes. Covid-8M cierra con una pulla sobre Elon Musk y su augurio de que lo que viene será mucho mejor.
Pure Blood entra por otro lado: dice que el Estado decide qué se construye, dónde, cómo y a quién se vende, que se lleva buena parte del beneficio y ninguna de las pérdidas. Hay quien le contesta con la definición de JoséBatallas entre paréntesis.
Hay también quien sostiene que el problema no es de reparto sino de recursos: BudSpencer apunta a la superpoblación y a que los recursos son cada vez más escasos. Impactrueno trae la metáfora del océano azul y el rojo, y remata que el océano está lleno de rojos.
El hilo, mientras tanto, se degrada por momentos: hay mensajes que se dedican a descalificar a otros foreros, alguno que califica al resto de la peor carroña y quien augura hambre para el país como algo merecido. Nada de eso trae cifras. En otro tramo se mezcla la crítica al estatismo con la política de las últimas décadas: un participante apunta a una mezcla de políticos, estatismo y liberalismo salvaje; otro ironiza sobre la libertad y el Estado de derecho.
También vuelve hyperburned, que culpa a los hijos de aquellos obreros, y varios mensajes se dedican a ajustar cuentas políticas de hace décadas. Botones Sacarino y otros reducen el asunto a la caja y el papel cada cuatro años. Peritta recomienda usar la herramienta de ignorar del foro y promete un foro más lúcido.
El caso de la cueva-casa
El relato de MiniFreak es el que más juego da. Una empresa minera regala tierras, el bisabuelo cava una casa en una cueva, luego levanta otra sin papeles y todo eso sigue en pie más de medio siglo después. Él hereda el problema y lo paga con 30 años de hipoteca, con descuento familiar incluido. Remata que es
igualito a lo que hay ahora y que no nos hacemos una idea de cómo nos están engañando. hyperburned le contesta con ironía sobre las parcelas y los cuatro chopos.
Qué cambia respecto a antes
Que la discusión se sale de la vivienda. Se discute el marco entero: si el Estado interventor sigue siendo capitalismo, si la mejora de las últimas décadas compensa la pérdida de la casa y si el que se queja mira a 1950 o a 1975. Covid-8M es el primero en aceptar el terreno contrario y sostener que, en conjunto, se vive mejor. Nadie le da la razón. Tampoco le rebaten con datos. frangelico deja la cifra que descoloca: Móstoles, 1.800 habitantes.