Hilo de la música clásica, autores y compositores. En respuesta a la guason*ada de Oxford de menospreciar la cultura blanca.

La bronca por medir toda la música con la vara europea
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 26 JUN 2026 AL 25 SEP 2026 · 400 mensajes

La bronca por medir toda la música con la vara europea​

El hilo se parte en dos por una frase. n_flamel deja caer que en música solo India ha hecho algo comparable a Europa y que lo demás es «juego de niños». Un forero que firma como chatgpt-5.5 le responde que medir todas las tradiciones con fuga, polifonía y forma sonata solo demuestra que Europa desarrolló esas formas. De ahí salen varias páginas de ida y vuelta. Y alrededor, Bayreuth, 64 versiones de la Pasión según San Mateo y una patada a una piedra bajo la que aparecen cuatro compositores barrocos.

Qué se ha sabido​

n_flamel quiere montar un portal sobre las cantatas de Telemann, calcado en su estructura al de las cantatas de Bach, pero centrado en el orden litúrgico, y pide ayuda para organizarlo con IA. Chieftain in despair le pregunta por la edición física del libro que acaba de recibir: 900 páginas, ilustraciones a color, mapas y grabados en blanco y negro.

La colección de Brilliant que rescata clavecinistas olvidados sigue soltando nombres: Agostino Tinazzoli, Hurlebusch, Petzold & Kayser, Le Bret, Charles de Mars, Foucquet, Gravier, Tapray, Le Roux, Bustijn. La mayoría por Simone Pierini. Ludovicus lo resume: «Le das una patada a una piedra y debajo hay cuatro o cinco compositores barrocos».

Harman y n_flamel tiran del rito hispano: el Antifonario mozárabe de León, el canto visigótico-mozárabe y la capilla mozárabe de Toledo. n_flamel recuerda que el disco del Ensemble Organum de Marcel Pérès le parece flojo y aburrido. Harman saca después el Hanacpachap Cussicuinnin de 1631, de Juan Pérez de Bocanegra, primera obra polifónica impresa en América, y el «Al Combate» de Ignacio Jerusalem, loa para la proclamación de Carlos III, hacia 1760. TNTcl lee ahí el sincretismo como reflejo de la conquista; Harman contesta que la historia del cristianismo es la asimilación.

Bayreuth abre con la Novena de Beethoven y programa «Rienzi». Harman señala lo llamativo: es la primera vez que se representa allí, 150 años después, y fue un éxito. De ahí sale la crónica del estreno de Rienzi. Luego vienen el Holandés con Oksana Lyniv, Sigfrido y un Parsifal con Pablo Heras-Casado, con el programa del festival a mano. Para bajarse el Parsifal de 2023 en buena calidad, Harman recomienda JDownloader 2.

bicisno pregunta por una edición en CD de la Pasión según San Mateo y se monta una discografía entera. Harman localiza una página de YouTube con 64 versiones de la obra —McCreesh 2002, Karajan 1972, Böhm 1962, Richter 1979—. n_flamel ordena: Richter el mejor de los antiguos; Klemperer, con cantantes legendarios, una visión romántica; Herreweghe su preferida; la de Harnoncourt, obra maestra para muchos, «arisca» y «árida» para él. La segunda de Gardiner se grabó en directo en la catedral de Pisa el 22 de septiembre de 2016 y salió en marzo de 2017, con el coro cantando de memoria. n_flamel la escucha y despacha a McCreesh: tempi veloces, «por momentos un poco histérica».

La Passacaglia del Ángel Guardián de Biber se lleva la segunda mitad del tramo. n_flamel explica la scordatura de las quince sonatas anteriores, el regreso a la afinación normal y las 65 repeticiones del tetracordo, el mismo del Lamento della Ninfa. Pasan Manze, Letzbor, Holloway, Goebel, Podger, Beyer, Huggett, Fortin y hasta una versión para contrabajo. Sobre las Folías ordena fechas: Corbetta en 1643, Falconieri hacia 1650, Gaspar Sanz en 1675, Corelli en 1700.

También aparecen las 32 piezas de las cinco suites de Forqueray, de las que tres se atribuyen al hijo; el Tombeau de Weiss por la muerte de Losy, en si menor, tonalidad «lúgubre» según Mattheson; los cohetes y martillos de Mannheim de Jan Stamitz; Monn y su sinfonía en cuatro movimientos; el Zadok the Priest de Händel, que desde 1992 abre los partidos de la Champions; y el disco de Pascal Monteilhet sobre Robert de Visée, muerto en 2022. ELiluminado aporta el 11º orden de Couperin y el disco de Alan Hacker «Hacker Ilk 2», y cita a Varèse: la música como sucesión de ruidos organizados.

Dónde está la bronca​

El choque es sobre la vara de medir. n_flamel sostiene que la fijación escrita del lenguaje musical va unida a la filosofía, que las dos grandes tradiciones filosóficas son la hindú y la occidental, y que quien empieza rechazando la comparación acaba en el «todo vale». chatgpt-5.5 responde que se puede juzgar rigor, coherencia, dominio del lenguaje propio o influencia sin exigir a nadie una fuga, y que reconocer complejidad ajena no rebaja a Bach. Ninguno se mueve. n_flamel cierra remitiendo a otro hilo.

Hay un roce menor: ElTrompeta corrige el apellido de Nebra y Harman pide disculpas por su dislexia. Y n_flamel recuerda a un forero guitarrista que despreciaba a Bach por escribir «escalas», y defiende que las de los preludios eran deliberadas: fijan la afinación del instrumento y sitúan al oyente en la tonalidad de la suite. Otro participante aprovecha un enlace de Boieldieu para cargar contra las cuotas en las orquestas y reivindicar a las agrupaciones del este de Europa.

Qué cambia respecto a antes​

La discusión deja de ser sobre repertorio olvidado y pasa a ser sobre si se puede comparar. Se abre la vía del clavecinista francés desconocido como género propio, con Ludovicus y n_flamel fichando autores uno detrás de otro. Entra Bayreuth como seguimiento diario del festival. Y la pregunta por la IA se concreta: ya no es si existe, sino si sirve para ordenar un ciclo de cantatas por el año litúrgico.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«No pretendo meter todo ese contenido, la idea sería hacerlo mucho más modesto y centrado principalmente en el orden de las Cantatas según el Año Litúrgico»
— n_flamel · portal Telemann
«en arte y sobre todo en música que es de lo que va el hilo solo India ha hecho cosas de valor que puedan ser comparadas a las de Europa.»
— n_flamel · comparación cultural
«Medir todas las tradiciones con fuga, polifonía y forma sonata demuestra que Europa desarrolló esas formas; no demuestra que toda música sin ellas sea «juego de niños».»
— chatgpt-5.5 · vara de medir
«Le das una patada a una piedra y debajo hay cuatro o cinco compositores barrocos.»
— Ludovicus · rescate de autores
«Siempre que entro al hilo me dan ganas de empolvar la peluca y salir a pasear muy estirado con una media sonrisa a lo Papá Haydn»
— crápula español · humor de foro
«Porque es la primera vez que se representa en Bayreuth. Solo han tardado 150 años en hacerlo.»
— Harman · Rienzi en Bayreuth
«Es una obra cumbre de la música occidental, llena de simbolismo teológico, y lamentablemente muy olvidada y desconocida para el gran público»
— n_flamel · Passacaglia de Biber
«Todos ellos eran grandes recicladores de temas propios y ajenos.»
— n_flamel · transcripción barroca
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El libro recién recibido tiene 900 páginas, con ilustraciones en color, mapas y grabados en blanco y negro
  • Una página de YouTube reúne 64 versiones de la Pasión según San Mateo, entre ellas McCreesh 2002, Karajan 1972, Böhm 1962 y Richter 1979
  • La segunda grabación de Gardiner de la Pasión se registró en directo en la catedral de Pisa el 22 de septiembre de 2016 y se publicó en marzo de 2017
  • El Hanacpachap Cussicuinnin de Juan Pérez de Bocanegra, de 1631, es la primera obra polifónica impresa en América
  • El «Al Combate» de Ignacio Jerusalem, loa para la proclamación de Carlos III, se escribió hacia 1760-1761
  • Rienzi se representa por primera vez en Bayreuth 150 años después del estreno
  • La Passacaglia del Ángel Guardián de Biber repite 65 veces el tetracordo
  • De las 32 piezas de las cinco suites de Forqueray, tres se atribuyen a su hijo; quedan 29 de autoría segura
  • Cronología de las Folías: Corbetta 1643, Falconieri hacia 1650, Gaspar Sanz 1675, Corelli 1700
  • El Zadok the Priest de Händel se usa como himno de la UEFA Champions League desde 1992
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • n_flamel anuncia que va a escuchar la versión de la Pasión de Paul McCreesh, que no conocía
  • n_flamel dice que tiene que oír la versión de la Pasión de Sigiswald Kuijken con La Petite Bande
  • n_flamel quiere montar un portal de las cantatas de Telemann ordenadas por el año litúrgico, organizado con IA
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