Hilo de la música clásica, autores y compositores. En respuesta a la guason*ada de Oxford de menospreciar la cultura blanca.

Harman cataloga 102 discos y el Quodlibet centra el debate
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 9 ENE 2025 AL 5 JUN 2025 · 400 mensajes

Harman cataloga 102 discos y el Quodlibet centra el debate​

Harman avanza su catálogo de discos desde el envío [56-160] hasta el [102/160] y, en paralelo, el hilo se enzarza en qué es un quodlibet, si Vivaldi se inspiró en Biber y si el Réquiem de Mozart tiene deuda con Bach. Entre medias, la conversación salta del órgano Silbermann de Arlesheim a una entrevista con Ottavio Dantone en La Vanguardia y a las transcripciones de la Novena de Beethoven. El 29 de mayo n_flamel cuelga el Oratorio para la Ascensión. TNTcl pregunta si Spotify hay que pagarlo y n_flamel le explica cómo usa la versión libre.

Qué se ha sabido​

1. Harman encadena entregas de su catálogo hasta el [102/160], con las misas BWV 233 (Fa mayor) y BWV 234 (La mayor), Sacred Songs & Arias BWV 439-507 y el Weihnachtsoratorium I-IV, BWV 248, ya en los números 101 y 102. Se disculpa porque la fuente vuelve a numerar un envío como 88 cuando era el 89.

2. TNTcl pregunta si Spotify hay que pagarlo. n_flamel responde que no paga y usa la app libre: hay que crear cuenta, aparecen anuncios ocasionales y en PC resulta más cómoda que en el móvil.

3. Blas el Empalador propone a Rachmaninov con Sokolov; Harman responde que Sokolov es uno de sus pianistas favoritos y que le ha visto varias veces en directo. Blas añade a Lugansky; n_flamel pregunta por Evgeny Kissin.

4. arriondas presenta la sinfonía dramática Romeo y Julieta de Berlioz y su huella en Tristán e Isolda; cita la versión de Colin Davis (Philips, dos CDs, la primera que escuchó) y magufone prefiere la de Gardiner, que permite elegir entre las versiones de 1839 y 1846.

5. n_flamel enlaza la Wikipedia de Quodlibet y un ejemplo español: Por las sierras de Madrid, de Francisco de Peñalosa.

6. arriondas señala que el segundo movimiento de la Battalia de Biber mezcla melodías populares simultáneas y lo cuenta entre los primeros ejemplos de politonalidad.

7. n_flamel cita a Forkel sobre la costumbre de la familia Bach de cantar canciones mezcladas y a Christoph Wolff (Bach's Musical Universe) sobre el homenaje a Frescobaldi y Buxtehude en la Variación 30 de las Goldberg; enlaza La Capricciosa Op. 12 de Buxtehude y la Bergamasca de Frescobaldi.

8. Gurney sostiene que Il Pastor Fido, atribuido a Vivaldi, es obra de Nicolas Chédeville (1705-1782).

9. Harman pregunta por transcripciones de la Novena de Beethoven: conoce la de dos pianos y timbales, encuentra una de Hans Sitt para violín y piano y otra de Richard Wagner para piano solo, empezada en 1830 con 17 años y publicada, cree, en 1989.

10. n_flamel pide la entrevista de La Vanguardia del 28/04/2025 a Ottavio Dantone (Maricel Chavarría) y Harman la pega: Il Giustino en concierto al Palau de la Música.

11. TNTcl pregunta si el Réquiem de Mozart copia algo de Bach y consulta a Gemini; pega la respuesta sobre el barón van Swieten y las reuniones dominicales en Viena hacia 1782. n_flamel recuerda que Mozart transcribió obras de Bach por encargo de un mecenas y que tocaba la viola. arriondas menciona el Réquiem de Michael Haydn como fuente; n_flamel cita a Miguel Ángel Marín, que ve una cita directa de Händel (HWV 264, Funerales para la reina Carolina, 1737) en el Introito y ninguna de Bach.

12. arriondas presenta El Reino Encantado, boceto sinfónico de Nikolay Cherepnin, y recuerda que Diaghilev pensó antes en él y en Lyadov para El pájaro de fuego.

13. Piezas sueltas del tramo: Bist du bei mir BWV 508 (que ahora se atribuye a Stölzel), la sonata K.208 de Scarlatti, la Serenata K. 648 y las variaciones K. 265 de Mozart, el Nunc Dimittis de Arvo Pärt (2 de febrero), un recital de Xavier Díaz-Latorre, el órgano Silbermann de Arlesheim por Ivan Ronda, Fretwork con las Goldberg, la Chacona BuxWV 160 y Jesu meine Freude BuxWV 60 de Buxtehude, el Oratorio de la Ascensión BWV 11 (jueves 29 de mayo), Susanne un jour y Las Filles de Cadix de Léo Delibes.

14. Carlos1 afirma que Telemann compuso unas 5.000 obras y que muchas se perdieron en un incendio.

15. n_flamel comparte un disco con la pianista Margarita Domínguez (Impromptu Op. 90 nº 3) oído en Radio Clásica y otro de Valer Sabadus y Spark, experimental.

Las posturas​

El choque más concreto del tramo es Biber contra Vivaldi. Carlos1 sostiene que el veneciano tomó bastante del austríaco; n_flamel matiza que la escuela de violín italiana era en principio independiente de la alemana, que no hay prueba de influencia directa y que lo que sí está documentado es la de ambos sobre Bach. En Berlioz, la discrepancia es de versión: Davis y Gardiner como referencias, con la posibilidad de escoger entre 1839 y 1846. Sobre las sinfonías, n_flamel admite que Schumann y Mendelssohn están en el canon por delante de otros sinfonistas pese a su nivel desigual, y Carlos1 confiesa que aguanta a Mendelssohn un par de horas pero a Schumann solo un rato. En el terreno pianístico se cruzan preferencias: Sokolov, Lugansky y Kissin. Hay además una intervención hostil contra la música actual, que un participante descalifica como ruido frente a la música clásica; se recoge sin reproducir sus descalificaciones.

Lo que cambia respecto a antes​

El calendario luterano ya no marca el ritmo: ahora quien ordena el hilo es el catálogo de discos de Harman, que entra en la serie de la Navidad. Entra un asunto nuevo, el del Réquiem de Mozart y su relación con Bach, con consulta a una IA incluida, y otro, la paternidad de Il Pastor Fido. Se confirma algo que ya se apuntaba: n_flamel sigue rescatando autores poco frecuentes, ahora con Cherepnin, Chédeville y Peñalosa.

Enlaces y audiciones compartidas​

El tramo funciona como una lista de escucha continua: Harman sube el Volumen 1, 2 y 3 y decenas de CDs numerados; n_flamel, recitales (Rachel Podger en la Juan March, Wim van Beek al órgano), un homenaje a Pierre Boulez, un documental sobre Reinhard Goebel y Telemann y las conferencias de un compañero del foro sobre formas musicales y Bach.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«No, no pago, uso la App libre, eso sí hay que crearse una cuenta. Es como youtube, te saldrá el anuncio de vez en cuando para probar una cuenta premium, pagar, etc.»
— n_flamel · Uso de Spotify
«En el segundo movimiento, Biber se adelantó a su tiempo... Mezclando varias melodías de origen popular interpretadas al mismo tiempo para representar a la soldadesca borracha, creó uno de los primeros ejemplos de politonalidad.»
— arriondas · Battalia de Biber
«Es curioso ver cómo algunos de los mayores expertos en Berlioz no son franceses, sino anglosajones (Davis, Gardiner, Nelson)»
— arriondas · Intérpretes de Berlioz
«Se dice que Telemann ha sido el más prolífico de todos los compositores de la historia, miles de composiciones (algunos dicen que en total unas 5.000) que muchas de ellas se perdieron a causa de un incendio»
— Carlos1 · Producción de Telemann
«En todo caso Biber es una de las cumbres del barroco, un gigante sobre todo en su obra para violín, aunque muy poco conocido por el gran público y poco valorado por los intérpretes hasta hace bien pocos años»
— n_flamel · Valoración de Biber
«Es conocido que Mozart 'llegó' a Bach por sugerencia y encargo de un mecenas compañero de logia que le encargó transcribir algunas obras de Bach para trío de cuerda y cuarteto de cuerda»
— n_flamel · Mozart y Bach
«Es una obra muy sui generis, que cuenta con pasajes de enorme belleza, como la Escena de Amor.»
— magufone · Romeo y Julieta
«Acabo de volver de la biblioteca de mi universidad, tenemos una partitura de la 9ª sinfonía de Beethoven transcrita para piano solo por Richard Wagner.»
— Harman · Transcripciones de la Novena
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Harman pasa del envío [56-160] al [102/160] de su catálogo
  • Mis En Fa mayor BWV 233 y Mi mayor BWV 234 y Sacred Songs & Arias BWV 439-507
  • Weihnachtsoratorium I-IV, BWV 248, en los números 101 y 102
  • n_flamel usa la app libre de Spotify sin pagar y prefiere el PC al móvil
  • Berlioz Romeo y Julieta: versiones de 1839 y 1846; Colin Davis en Philips, dos CDs
  • Biber Battalia: politonalidad en el segundo movimiento
  • Goldberg Variación 30: Forkel, Christoph Wolff (Bach's Musical Universe), La Capricciosa Op. 12 de Buxtehude, Bergamasca de Frescobaldi
  • Nicolas Chédeville (1705-1782) como autor de Il Pastor Fido
  • Transcripción de la Novena de Beethoven por Wagner, empezada en 1830 con 17 años
  • Entrevista de La Vanguardia a Ottavio Dantone, 28/04/2025, por Maricel Chavarría; Il Giustino en el Palau
  • Barón van Swieten y las reuniones dominicales en Viena hacia 1782
  • Händel HWV 264, Funerales para la reina Carolina, 1737, citado por Miguel Ángel Marín
  • Carlos1 atribuye a Telemann unas 5.000 composiciones y un incendio que destruyó muchas
  • Oratorio de la Ascensión BWV 11 el jueves 29 de mayo
  • Nunc Dimittis de Arvo Pärt para el 2 de febrero
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • n_flamel sostiene que la relación entre el Réquiem de Mozart y Bach "seguramente se haya estudiado", sin dar plazo
  • Harman anuncia que seguirá publicando obras que él mismo desconocía
Te estás perdiendo 6.791 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.
Leer el hilo completo →
Registro en 30 segundos

Estadísticas del foro

Temas
2.050.988
Mensajes
58.197.542
Miembros
190.868
Último miembro
noname333

El blog de burbuja.info

Volver