*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Alguien ha tenido en cuenta el 'evento tecnologico'? Un avance tecnico, en especial en energia de tal manera que revolucione la economia totalmente y las preocupaciones actuales se conviertan en una tonteria.

La simple noticia de que la energia de fusion fuera rentable, o algun tipo de mineria espacial, podria provocar unos flujos de inversion que taparian todo el guano.

La gente sacaria todo el dinero del colchon, lo invertiria y esto empezaria a volver a mover la economia.
 
Alguien ha tenido en cuenta el 'evento tecnologico'? Un avance tecnico, en especial en energia de tal manera que revolucione la economia totalmente y las preocupaciones actuales se conviertan en una tonteria.

La simple noticia de que la energia de fusion fuera rentable, o algun tipo de mineria espacial, podria provocar unos flujos de inversion que taparian todo el guano.

La gente sacaria todo el dinero del colchon, lo invertiria y esto empezaria a volver a mover la economia.

Desde el motor a explosión no vi nada que le pudiera parecer, no hemos quedados estancandos. Y no los coches electricos no van a salvar ni la humanidad y aun menos el planeta tierra
 
Los recursos minerales faciles de extraer se agotan...

Aunque con la fusion fria si se llegara a controlar ...quien sabe...aunque viendo que la naturaleza que lo economiza y maximiza todo, necesita un motor estelar...

Lo dudo.

Y menos a marchas forzadas...

La perspectiva de un mundo sin c fosiles la tenemos en el mundo de 1850-1900.

1000 millones de personas.

Toca decrecer...si el humano no se pone de acuerdo facilmente a la hora de ganar...

A la hora de perder ...ya sabemos lo que suele hacer.
 
Los recursos minerales faciles de extraer se agotan...

Aunque con la fusion fria si se llegara a controlar ...quien sabe...aunque viendo que la naturaleza que lo economiza y maximiza todo, necesita un motor estelar...

Lo dudo.

Y menos a marchas forzadas...

La perspectiva de un mundo sin c fosiles la tenemos en el mundo de 1850-1900.

1000 millones de personas.

Toca decrecer...si el humano no se pone de acuerdo facilmente a la hora de ganar...

A la hora de perder ...ya sabemos lo que suele hacer.

Pues que llegaremos a los 1.000 millones por el método tradicional: guerras, caos y epidemias.
 
Es decir, que según tú el caso es quejarse, da igual el motivo. Pues no amigo.

En términos de riqueza absoluta, el mundo es hoy más rico y próspero. Esto es así, aunque algunos os autoengañéis.
En términos de riqueza relativa, que es a lo que te refieres, SIEMPRE habrá desigualdades flagrantes entre los individuos. Y más en un sistema capitalista.

Y el bienestar claro que se puede medir con respecto al pasado, no hay otra forma de tener una referencia para juzgar el presente.
En fin, los madmaxistas estáis muy perdidos.

Creo que este tema es muy interesante. Te responderia, pero no creo que este hilo sea el lugar para meternos en esos zarzales.

¿Porque no abres un hilo sobre el tema?
 
El oro de las Américas no se repartió entre el pueblo. Fue principalmente a pagar deudas que tenía el Imperio español con banqueros alemanes y el resto se usó en construcción de catedrales y monumentos. El pueblo no olió ni un gramo de esa riqueza.

Y creó una devaluación del oro que empobreció considerablemente a todo el resto de fortunas del mundo conocido, lo que favoreció en parte a España ya que era el primero que usaba ese " QE" traido desde el nuevo mundo antes de que éste restara en valor, al igual que hizo con el tema de las especias cuando le pasó las ubres medio vacías de leche a Portugal.
 
Jim Willie: Reset Has Begun, Chinese Seeking $10,000 Gold Price

Jim says the deal has been struck, and it was coordinated by Mnuchin, but the date is still being set

Jim Willie: Reset Has Begun, Chinese Seeking $10,000 Gold Price

 
La deuda es consecuencia de malas inversiones y asignación de recursos. La deuda es consecuencia de prohibir las quiebras. La deuda es consecuencia de un estado cada vez más grande que absorbe de forma improductiva todos los recursos dejando sin capital a la empresa privada. La deuda es consecuencia de la manipulación de los tipos de interés. La deuda es consecuencia de un estado del bienestar que no nos podemos permitir.

La deuda no es un síntoma es una consecuencia de hacerlo todo mal.

Te ha faltado explicar lo más relevante. Con esa deuda se financia las condiciones de vida de las que seguimos disfrutando en occidente. La empresa en la que trabajas, seguramente se endeude con el banco para pagarte el salario.
Es un poco lo que explica el niño becerra. No había otra alternativa, nos endeudabamos para crecer, y crecíamos porque nos endeudábamos. Y seguimos en esa espiral.

Pero de ahí a decir que la deuda es el principal causante del empobrecimiento de occidente, pues no. Hay causas mayores, como la demografía, la falta de productividad, la entrada de inmis tirando salarios nacionales etc...
De todas maneras, el capitalismo es esto. Endeudarse y producir mercancías sin ningún tipo de planificación económica hasta que todo colapsa, y se hace un reset.
 
Vamos a ver, que eres un troll malo. No decías que "Estamos en el mejor momento de la humanidad. ... Económicamente nunca hemos estado mejor."???

Si las condiciones de vida del primer mundo son peores, que es lo que dices ahora, ¿cómo puede ser que estemos "EN EL MEJOR MOMENTO DE LA HUMANIDAD"?

Si es que te caes con todo el equipo.



Dedícate a la política, porque de economía ni idea tienes.

Los países del primer mundo basaron su abundancia en una productividad creciente y en la acumulación de capital en forma de máquinas, equipos, infraestructuras, que ahora se está cuestionando debido a las políticas monetarias y a la fiscalidad confiscatoria de los estados modernos, que producen consumo de capital (autopistas rescatadas, aeropuertos sin aviones, AVEs sin pasajeros, te suena?). Además, los productores (asalariados y pequeños empresarios no contactados con la administración) no quieren trabajar para ver como su renta es esquilmada en pro de unos objetivos que muchos consideramos MUY CUESTIONABLES.

Que los países del tercer mundo, Asia principalmente, hayan accedido a niveles de renta equiparables, o en muchos casos SUPERIORES a los occidentales, se basa exactamente en el mismo tipo de desarrollo que sólo permite el libre mercado.

La economía del intercambio internacional funciona de la siguiente manera: los países como China o Corea intercambian bienes y servicios en primera instancia por dólares, que pretenden posteriormente intercambiar por bienes y servicios occidentales.

No hay algo así como un "reequilibrio de la balanza socioeconómica del planeta". Eso sólo son palabras grandilocuentes que esconden que en realidad no comprendes el funcionamiento del intercambio. EL COMERCIO BENEFICIA A TODAS LAS PARTES INVOLUCRADAS.

Dada tu dialéctica mentalidad probablemente consideras que la humanidad (parte de ella) sólo puede mejorar cuando empeora otra.

Lo cual es una magufada acientífica. La humanidad ha prosperado conjuntamente allá donde se ha permitido funcionar libremente a los mercados, allá donde los deseos de la gente están por encima de las decisiones políticas, que no son otras que expandir y monetizar deuda para alcanzar sus propios objetivos egoístas, que son el despilfarro, las paguitas, los observatorios y fundaciones y proveerse a ellos y a sus grupos de voto (empleados públicos, pensionistas) de buenas rentas a costa de todos los que financian semejante desaguisado.

Me refiero a la humanidad como conjunto cateto, no solo al mundo rico. Aun así y pese al empobrecimiento actual, el mundo rico occidental sigue estando mucho mejor que la mayoría de países del mundo pobre. En conjunto, vivimos mucho mejor que hace 100 años.

Bueno yo no comparto para nada tu metafísica del libremercado, donde por medio del comercio todos los países se benefician y prosperan por igual. La realidad no va por ahí, la realidad es mucho más compleja. Hay países ganadores y perdedores. Los ganadores son los ultraproductivos que se adaptan al mercado y tienen industrias de alto valor, y los perdedores son el resto que suelen enfocarse en servicios. No hay un equilibrio armónico de ningún tipo como pensáis los falsosliberales, hay una lucha a gloria por los recursos, competencia total para ver quien se queda con cada sector. Y esto tiene ganadores y perdedores. El ganador se lo lleva casi todo, y el resto vive como puede. Y esto genera una desigualdad natural, que ojo yo no la critico. Es lo que hay.

Y no, el comercio no beneficia a todas las partes. Eso es un dogma de Mises, que no se lo creía ni él. Pero queda muy bonito, porque es una idea abstracta que no se puede refutar fácilmente. El comercio es necesario, pero no es la panacea que equilibrará a la humanidad, y todos seremos ricos y felices. Eso es metafísica patrocinada y precocinada por el Instituto de Juan de Mariana.

Bueno, un empleado público o un pensionista también tiene derecho a alcanzar sus propios objetivos egoístas. O no? El problema es el de siempre con los libegales de pacotilla como tú, creéis que el individuo es la medida de todas las cosas, y no entendéis que el individuo, precisamente porque es egoísta, está condenado a luchar contra otro individuo por los recursos. También están condenados a cooperar. Pero siempre contra otros. No hay armonía de ningún tipo, ni puede haberla. Esa metafísica libegal solo está en tu cerebro, la realidad actual va por otros derroteros enriquito. Lo mismo con los comunistas, que creían que igualando a toda la población iban a conseguir su arcadia feliz. Sois la otra cara de la moneda. Y estáis igual de equivocados.
 
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Te ha faltado explicar lo más relevante. Con esa deuda se financia las condiciones de vida de las que seguimos disfrutando en occidente. La empresa en la que trabajas, seguramente se endeude con el banco para pagarte el salario.
Es un poco lo que explica el niño becerra. No había otra alternativa, nos endeudabamos para crecer, y crecíamos porque nos endeudábamos. Y seguimos en esa espiral.

Pero de ahí a decir que la deuda es el principal causante del empobrecimiento de occidente, pues no. Hay causas mayores, como la demografía, la falta de productividad, la entrada de inmis tirando salarios nacionales etc...
De todas maneras, el capitalismo es esto. Endeudarse y producir mercancías sin ningún tipo de planificación económica hasta que todo colapsa, y se hace un reset.

Nunca lo vas a entender.

La deuda no es mala en si, pero es justamente por eso que dices que estamos quebrando, por no haber dejado caer una empresa que se tiene que endeudar para pagar salarios.

El capitalismo no se basa en la deuda, estas muy equivocado. El capitalismo se basa en el ahorro y la acumulación de capital para realizar inversiones a largo plazo.
No vives en un sistema capitalista.

Edito: Y olvídate del reset, no va a haber reset. Lo que va a pasar es que el euro o el dólar va a perder el 50%, 60%, 70% de su valor y tu ahorros y poder adquisitivo van a quedar aniquilados.
 
Última edición:
La deuda es parte de la naturaleza del sistema. Sino hubiese deuda, no tendrías papelitos de colores con los que fardar. Más dinero en circulación solo supone más deuda,es la unica manera que el papel moneda puede ponerse en circulación y valga algo,el valor del papel reside en 2 ejes, primero la obligación de tener que producir bienes para subsanar la deuda contraida que aumentó el efectivo, segundo, un poderio militar para que esa obligación no pueda sortearse. Por eso el capitalismo siempre va de la mano con el imperalismo. Cuando Alemania perdió la 1º guerra mundial, sus papeles pasaron a valer nada porque el poderio militar que tenía, desapareció. Cuando se le permitió recuperar su poderio militar, es cuando su moneda volvió a recuperar valor. La economía es una historía de guerra, y la escriben las potencias.

Lo comento porque veo a mucho errando el tiro , aludiendo a que la deuda es, como un agente exogeno, no es parte del sistema, es un error. Nada más lejos de la realidad.
 
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Te ha faltado explicar lo más relevante. Con esa deuda se financia las condiciones de vida de las que seguimos disfrutando en occidente. La empresa en la que trabajas, seguramente se endeude con el banco para pagarte el salario.
Es un poco lo que explica el niño becerra. No había otra alternativa, nos endeudabamos para crecer, y crecíamos porque nos endeudábamos. Y seguimos en esa espiral.

Pero de ahí a decir que la deuda es el principal causante del empobrecimiento de occidente, pues no. Hay causas mayores, como la demografía, la falta de productividad, la entrada de inmis tirando salarios nacionales etc...
De todas maneras, el capitalismo es esto. Endeudarse y producir mercancías sin ningún tipo de planificación económica hasta que todo colapsa, y se hace un reset.

o sea, si esa empresa no se endeudara para pagarnos el salario moririamos de hambre no? Es eso lo que quiere decir?

disfrutando? disfrutara su entorno funcionarial. yo solo veo hartazgo, hastio y vidas estancadas
 
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Por mucha parrafada madmaxista que hagáis para justificar un hilo de 300 páginas...

La humanidad nunca ha vivido mejor que ahora en términos materiales.
La humanidad nunca ha gozado de mayor pogre tecnológico y científico.
La humanidad nunca ha tenido mayores ratios de alfabetización y acceso a conocimiento.

Vivimos mejor que nunca. Puedo entender los deseos madmaxistas de un venezolano que se ha quedado sin nada, o de un indio que come ardilla crudas de la calle, pero de gente del primer mundo totalmente acomodada y que no ha sufrido penalidades en la vida no.

Quizá sea esa burbuja de comodidad y abundancia la que hace que algunas personas fantaseen con lo contrario.

Esto es cierto y no se puede negar. Obviamente, esto no lo debemos ni a los "expertos" en derecho y economia que nos gobiernan, ni a los artistas e intelectuales que firman manifiestos el último dia antes de las elecciones. Esto es gracias a los científicos e ingenieros de todo tipo, quizas las profesiones cualificadas con -en promedio y salvo las excepciones estadísticas que se forran- peor ratio esfuerzo/beneficio, y que constituyen un alto porcentaje del 20% de pareto que hace avanzar a la sociedad.

¿Por que vivimos mucho mejor que en el siglo XIX? electricidad, telefonía, banderilla y medicamentos, internet y redes de comunicaciones, comida mucho mas barata y abundante gracias a la mecanización de la agricultura e industrialización de su producción, abonos nitrogenados que permiten multiplicar la productividad de los suelos y un lago etcétera.
 
Viaja a Estados Unidos, Los Ángeles, San Francisco, Nueva York, y observa y vuelve aquí a decirme que la gente vive mejor. Vete a los comedores sociales de grandes ciudades españolas y dime que están vacíos o solamente llenos de extranjeros porque te molesta ver familias españolas comiendo en los comedores sociales. ¿Qué está pasando en Francia con los gilets jaunes?

Observa el número creciente de tiendas o locales comerciales o centros comerciales por alquilar en las grandes ciudades europeas o en España. En fin, lo mejor de todo es que los negacionistas vais a sufrir mucho y esto me alegra mucho, la verdad sea dicha.

Visione Ud. El Documental de Buñuel "Las hurdes tierra sin pan" (y lugares así habia unos cuantos en el mundo) y digame usted si la miseria de hace mas de un siglo era comparable a la actual
 
La deuda es consecuencia de malas inversiones y asignación de recursos. La deuda es consecuencia de prohibir las quiebras. La deuda es consecuencia de un estado cada vez más grande que absorbe de forma improductiva todos los recursos dejando sin capital a la empresa privada. La deuda es consecuencia de la manipulación de los tipos de interés. La deuda es consecuencia de un estado del bienestar que no nos podemos permitir.

La deuda no es un síntoma es una consecuencia de hacerlo todo mal.

Ese estado del bienestar que no nos podemos permitir es consecuencia de una clase política que solo mira por su cargo en lugar de mirar por el bienestar de la nación a largo plazo
 
Me refiero a la humanidad como conjunto cateto, no solo al mundo rico. Aun así y pese al empobrecimiento actual, el mundo rico occidental sigue estando mucho mejor que la mayoría de países del mundo pobre. En conjunto, vivimos mucho mejor que hace 100 años.

Bueno yo no comparto para nada tu metafísica del libremercado, donde por medio del comercio todos los países se benefician y prosperan por igual. La realidad no va por ahí, la realidad es mucho más compleja. Hay países ganadores y perdedores. Los ganadores son los ultraproductivos que se adaptan al mercado y tienen industrias de alto valor, y los perdedores son el resto que suelen enfocarse en servicios. No hay un equilibrio armónico de ningún tipo como pensáis los falsosliberales, hay una lucha a gloria por los recursos, competencia total para ver quien se queda con cada sector. Y esto tiene ganadores y perdedores. El ganador se lo lleva casi todo, y el resto vive como puede. Y esto genera una desigualdad natural, que ojo yo no la critico. Es lo que hay.

Y no, el comercio no beneficia a todas las partes. Eso es un dogma de Mises, que no se lo creía ni él. Pero queda muy bonito, porque es una idea abstracta que no se puede refutar fácilmente. El comercio es necesario, pero no es la panacea que equilibrará a la humanidad, y todos seremos ricos y felices. Eso es metafísica patrocinada y precocinada por el Instituto de Juan de Mariana.

Bueno, un empleado público o un pensionista también tiene derecho a alcanzar sus propios objetivos egoístas. O no? El problema es el de siempre con los libegales de pacotilla como tú, creéis que el individuo es la medida de todas las cosas, y no entendéis que el individuo, precisamente porque es egoísta, está condenado a luchar contra otro individuo por los recursos. También están condenados a cooperar. Pero siempre contra otros. No hay armonía de ningún tipo, ni puede haberla. Esa metafísica libegal solo está en tu cerebro, la realidad actual va por otros derroteros enriquito. Lo mismo con los comunistas, que creían que igualando a toda la población iban a conseguir su arcadia feliz. Sois la otra cara de la moneda. Y estáis igual de equivocados.

Excelente comentario. Vete tu a ver el beneficio agregado a largo plazo que va a ser para España la hegemonia de Amazon, AirBNB y quizas UBER en comercio, alojamiento y transporte, cuando toda la tecnología y empleo de valor añadido que generan está fuera del pais.
 
Esto es cierto y no se puede negar. Obviamente, esto no lo debemos ni a los "expertos" en derecho y economia que nos gobiernan, ni a los artistas e intelectuales que firman manifiestos el último dia antes de las elecciones. Esto es gracias a los científicos e ingenieros de todo tipo, quizas las profesiones cualificadas con -en promedio y salvo las excepciones estadísticas que se forran- peor ratio esfuerzo/beneficio, y que constituyen un alto porcentaje del 20% de pareto que hace avanzar a la sociedad.

¿Por que vivimos mucho mejor que en el siglo XIX? electricidad, telefonía, banderilla y medicamentos, internet y redes de comunicaciones, comida mucho mas barata y abundante gracias a la mecanización de la agricultura e industrialización de su producción, abonos nitrogenados que permiten multiplicar la productividad de los suelos y un lago etcétera.
La comida es abundante y barata porque no han subido los precios a pie de campo prácticamente en 40 años, no te equivoques. No por mecanización ni historias. Es a lo que me dedico.
Por eso la agricultura española está arruinada.

No ha ansioso prácticamente en las noticias, pero este 2018 ha sido de los peores de la historia para la agricultura del medio levante español. Como haya uno o dos más, con el beneplácito del gobierno de España (permitir entrada de productos de África y Sudamérica), esto se irá al desastre de forma seria.


En la pasada crisis mucho trabajador español se refugió en la agricultura, donde siempre había cabida para todos. Ahora que no hay ni una cosa ni otra......rezad.
 
La población crece sin parar en el tercer mundo. Eso hace que la presión por los recursos naturales se vea incrementado por toda esta nueva población.

Lo que me preocupa a mí es el tema del agua.... sobre todo en la India. Un país enorme que no para de crecer y, sin embargo, su agua dulce está mas que envenenada con productos químicos de las fábricas. Teniendo en cuenta que cada vez hay mas gente y se necesitan mas alimentos, es correcto pensar que el agua va a escasear a corto plazo.
 
La comida es abundante y barata porque no han subido los precios a pie de campo prácticamente en 40 años, no te equivoques. No por mecanización ni historias. Es a lo que me dedico.
Por eso la agricultura española está arruinada.

No ha ansioso prácticamente en las noticias, pero este 2018 ha sido de los peores de la historia para la agricultura del medio levante español. Como haya uno o dos más, con el beneplácito del gobierno de España (permitir entrada de productos de África y Sudamérica), esto se irá al desastre de forma seria.


En la pasada crisis mucho trabajador español se refugió en la agricultura, donde siempre había cabida para todos. Ahora que no hay ni una cosa ni otra......rezad.

Entonces en caso de grave crisis España no podria ser autosuficiente ?
 
Visione Ud. El Documental de Buñuel "Las hurdes tierra sin pan" (y lugares así habia unos cuantos en el mundo) y digame usted si la miseria de hace mas de un siglo era comparable a la actual

Te invito a viajar en Estados Unidos verlo con tús ojos y hablar con la gente y entonces quizá abriras los ojos. O bueno quizás no tengas ganas de abrir los ojos cómo muchos otros.
 
Esto es cierto y no se puede negar. Obviamente, esto no lo debemos ni a los "expertos" en derecho y economia que nos gobiernan, ni a los artistas e intelectuales que firman manifiestos el último dia antes de las elecciones. Esto es gracias a los científicos e ingenieros de todo tipo, quizas las profesiones cualificadas con -en promedio y salvo las excepciones estadísticas que se forran- peor ratio esfuerzo/beneficio, y que constituyen un alto porcentaje del 20% de pareto que hace avanzar a la sociedad.

¿Por que vivimos mucho mejor que en el siglo XIX? electricidad, telefonía, banderilla y medicamentos, internet y redes de comunicaciones, comida mucho mas barata y abundante gracias a la mecanización de la agricultura e industrialización de su producción, abonos nitrogenados que permiten multiplicar la productividad de los suelos y un lago etcétera.
Y acceso ilimitado a energía. (perdón, que si no lo digo pint).
 
Entonces en caso de grave crisis España no podria ser autosuficiente ?

Si, podría ser perfectamente autosuficiente con los medios tecnológicos que hay hoy día.

SOMOS UN PEQUEÑO CONTINENTE EN SI MISMO, LLENO DE SOL Y DE RECURSOS NATURALES.

El problema es como siempre: EL INTERÉS DE LAS FAMILIAS Y CASTAS DIRIGENTES, QUE EN ABSOLUTO COINCIDE CON EL DEL PUEBLO ESPAÑOL.

Pero en España es perfectamente viable UNA NUEVA AUTARQUÍA.

Y nos sobraría de todo...ahhh, Y PLENO EMPLEO!!!

Gente cualificada que lo dice y sería capaz de ponerlo en pie también tenemos...lamentablemente acaban yéndose fuera porque aquí EL QUE ES BRILLANTE no tiene futuro.
 
Te invito a viajar en Estados Unidos verlo con tús ojos y hablar con la gente y entonces quizá abriras los ojos. O bueno quizás no tengas ganas de abrir los ojos cómo muchos otros.

Con decir que 90 millones estan fuera de la LABOR FORCE...y que unos 50 sobreviven permanentemente con los programas de tickets del gobierno para comprar en el super...ESTA TODO DICHO!!!
 

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