*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Es una situación coyuntural...

Se publica algo originalmente interesante en este mismo campo en lengua provenzal.

NO SERÁ QUE LA OMBLIGUITIS LA SUFRES TÚ.

Con los de tu especie todo gira en torno a la cosmogonía victimista catalaunica.
Provenzal? Se supone que el catalán es un idioma de vuestro país.
 
Última edición:
Una pregunta: en cuántos idiomas se puede postear? Porque os cuelgan cosas en inglés y nadie se queja pese a que la mayoría no entiende ni papa pero si pongo algo en catalán imagino os molesta? Es que lo veo curioso.

Lo normal, porque es norma foral bailongo: es resumir lo que pongas en cualquier idioma.
Muchos lo desconocen, porque así lo quieren. Así que usted ponga lo que quiera que
entienda debe poner y no se coma la cabeza. Este gallinero es asin, así que... escoja.
 
Una pregunta: en cuántos idiomas se puede postear? Porque os cuelgan cosas en inglés y nadie se queja pese a que la mayoría no entiende ni papa pero si pongo algo en catalán imagino os molesta? Es que lo veo curioso.

A mí no me importa que se ponga algo en catalán. No hay problema ninguno.

Lo que sí me molesta es que algunos traigáis vuestros temas a los pocos hilos que valen la pena de verdad en este foro:

Las movidas independentistas, a Política.

Los negacionistas que se aburren y les gusta tocar las narices, a otro sitio.

Y así sucesivamente. Podemos hablar de todos los puntos de vista, y de cualquier tema referido al título del hilo. Y poner noticias en cualquier idioma (que es lo que parece que te preocupa a ti) siempre que aporten.

Para aportar, todos encantados. Para buscarnos las cosquillas mejor os vais a otro lado.
 
A nivel nacional estamos peor o igual que hace 20 años. A nivel global, en ese tiempo el mundo ha creado mucha riqueza y sacado del hambre y la gloria a muchos millones de personas.

Taptap

A ver, esto necesita matizarse, porque el mcinutil viene aquí solo para trolear, como hace generalmente en todos los hilos en los que viene a dejar sus comentarios.

Es verdad que los índices de pobreza en el tercer mundo han mejorado y mejoran invariablemente desde que existen estas métricas, eso yo no te lo voy a negar. Es indudable que la gente a nivel global muere menos de hambre, hay mejoras en las condiciones de vida de gente del tercer mundo, en cuanto a sanidad, educación, niveles de pobreza, esperanza de vida, etc.

Esto tiene una explicación simple: la ciencia y la tecnología que se transmiten desde el primer mundo al tercer mundo.


PERO ESO NADA TIENE QUE VER CON EL HECHO DE QUE EN EL PRIMER MUNDO, QUE ES DE LO QUE HABLAMOS EN ESTE HILO, LAS CONDICIONES DE VIDA HAN EMPEORADO CON LA CRISIS PROVOCADA POR LA MANIPULACIÓN DE LOS TIPOS DE INTERÉS Y LAS BURBUJAS DE DEUDA, GASTO PÚBLICO, INMOBILIARIA, BOLSA Y BONOS QUE HAN GENERADO.

Y DE LA CUAL AÚN NO HEMOS ANSIOSO.

Y QUE HAN PROVOCADO INDUDABLEMENTE UN EMPEORAMIENTO DE LAS CONDICIONES DE VIDA EN EL PRIMER MUNDO.

ASÍ QUE POR FAVOR NO DES COBERTURA AL mcINULTIL AL MENOS EN ESTE HILO.
 
Confundes ideología con economía. Las mezclas, haces un batiburrillo para la parroquia, y te quedas tan ancho.

El error es vuestro, en pensar que una sociedad concreta como la española, tiene que ajustarse a unos mínimos que solo están en vuestra cabeza.
Que la sociedad ''evolucione'' por derroteros muy diferentes a los que se dieron en el pasado, no quiere decir que vaya a ver una catástrofe socioeconómica que arrase con todo.

Que no te guste lo que ves en la sociedad en la que vives es una cosa muy respetable. Pero de ahí a decir que ''no hay democracia'', ''no hay libertad de expresión'', frases maximalistas que no dicen nada.

Ya digo, es un error muy extendido en muchos foreros. Tienen una idea prefijada de lo que debería ser el futuro o el modelo social (en función de un pasado que no volverá), ven que el presente tiene una tendencia muy diferente a esa idealización, y se ofuscan. Empiezan a culpar a los mercados, a Soros y al sursum corda. Esto provoca un estado de cabreo, que se canaliza en los mejores casos en madmaxismo, y en los peores en magufismo.
 
Pues no sé si será casualidad o un síntoma de la que se avecina pero desde mi casa llevo viendo desde hace 8 meses 3 carteles de "Se vende" y ahí siguen... Son 3 pisos de hace 40 años, uno de ellos sin ascensor... Llamé por curiosidad a la agencia por el que tengo justo enfrente y pedían 106k por un piso de 3 habitaciones y un baño que necesita de alguna pequeña reforma... Sinceramente no creo que valga más de 80k...
Otro síntoma es que en mi zona existen 6 locales contiguos de entre los cuales hace 8 meses había 4 negocios. Ahora solo quedan 2 y no les veo mucho futuro porque nunca veo que tengan clientes. Uno es un minisuper hispanoamericano y el otro una tienda de ropa llevado por una rumana. Los dos negocios que cerraron hace 7 meses fueron un bar español y hace apenas un par de meses una tienda de chinos. Ahora tenemos 4 bonitos carteles de "se vende o alquila".
Me sorprende sobretodo que haya cerrado en el mes de marzo un negocio como la tienda de chinos puesto que está situada en una avenida principal que baja a la playa y ahora es cuando empieza la temporada...
 
Por mucha parrafada madmaxista que hagáis para justificar un hilo de 300 páginas...

La humanidad nunca ha vivido mejor que ahora en términos materiales.
La humanidad nunca ha gozado de mayor pogre tecnológico y científico.
La humanidad nunca ha tenido mayores ratios de alfabetización y acceso a conocimiento.

Vivimos mejor que nunca. Puedo entender los deseos madmaxistas de un venezolano que se ha quedado sin nada, o de un indio que come ardilla crudas de la calle, pero de gente del primer mundo totalmente acomodada y que no ha sufrido penalidades en la vida no.

Quizá sea esa burbuja de comodidad y abundancia la que hace que algunas personas fantaseen con lo contrario.

No quería contestar para no desviar el tema principal de uno de los pocos hilos realmente interesantes y que los OP mantienen controlado, pero me estoy extendiendo... pido disculpas.

Últimamente en todos los ámbitos veo mucha gente que trata a los demás con aire de superioridad dando a entender que, aunque ellos están mejor, los demás no se pueden quejar porque en el pasado se estaba peor. Esto me parece mal.

Cierto que estamos mejor que en la edad media, y en la edad media estaban mejor que en la edad de piedra. Es cuestionable quién da por supuesto que desde su posición de superioridad y bienestar, los otros ya tienen suficiente porque podrían estar peor. Me parece injusto.

El concepto de bienestar no se puede medir respecto al pasado, ha de medirse respecto al total actual. No es de recibo afirmar que antes tenían menos, cuando el agravio está en el reparto de lo actual. nonono: Si la sociedad tiene aviones es injusto decir que no nos podemos quejar por ir en carro ya que antes íbamos a pie. Disponer de aviones y que la mayoría vaya en carro es injusto y motivo sobrado de queja.

Conoces otro motor de crecimiento que no este basado en creación de deuda ?

Este es el problema, que tenemos la sensación que solo con deuda se puede crecer. Es la doctrina actual y nadie se atreve a cuestionarla.

Claro que lo hay. De hecho todos los crecimientos sostenibles y que no han acabado en catástrofe han sido a base de trabajo y producción, con un mínimo de deuda y especulación, pero esos sistemas descartan a los especuladores, políticos cortoplacistas, etc. Por ese motivo cada vez que hay un sustancia ilegal social y económico, se ponen normas para evitar los especuladores en la economía real. Pero eso dura hasta que todo empieza a florecer otra vez, entonces vuelve ese tipo de prácticas a invadir el buen trabajo y a reclamar su parte en base a la extracción de rentas vía deuda.

Pregunten a Bill Clinton (Ley Glass-Steagall)

Y para no romper el hilo un poco más de datos. Empezamos el año bien, pero vamos recuperando. Si bien es cierto que cada vez queda menos para quebrar.


(imagen visible para usuarios registrados)
 
Provenzal? Se supone que el catalán es un idioma de vuestro país.

y???

Ves que proteste alguien de manera sistemática porque no es en lengua española.

Protestas tú para restregarnos por la cara, sin conseguirlo, que odiamos a la lengua provenzal que tú defiendes...

Cuando NOS DA IGUAL el idioma catalán...estamos ya más que hartos de la cantinela...

Cuando veas que hacéis otra quedada en Madrid y os la boicoteamos, os atacamos con piedras, montamos barricadas, y os recibimos con espumarajos en la boca, reventamos mobiliario, atacamos a la policía, etc etc...ENTONCES Y SOLO ENTONCES VIENES A TOCAR LAS NARICES CON LA CANTINELA DE ESPAÑOL MALO, CATALÁN CIUDADANO MODÉLICO Y EJEMPLAR...con su revolucio de les sonriures y tal...

Ahora Manolín ve a comprarte un lazo... y déjanos a los mayores hablar de cosas serias...las néuras trátatelas en el psiquiatra...
 
y???

Ves que proteste alguien de manera sistemática porque no es en lengua española.

Protestas tú para restregarnos por la cara, sin conseguirlo, que odiamos a la lengua provenzal que tú defiendes...

Cuando NOS DA IGUAL el idioma catalán...estamos ya más que hartos de la cantinela...

Cuando veas que hacéis otra quedada en Madrid y os la boicoteamos, os atacamos con piedras, montamos barricadas, y os recibimos con espumarajos en la boca, reventamos mobiliario, atacamos a la policía, etc etc...ENTONCES Y SOLO ENTONCES VIENES A TOCAR LAS NARICES CON LA CANTINELA DE ESPAÑOL MALO, CATALÁN CIUDADANO MODÉLICO Y EJEMPLAR...con su revolucio de les sonriures y tal...

Ahora Manolín ve a comprarte un lazo... y déjanos a los mayores hablar de cosas serias...las néuras trátatelas en el psiquiatra...
Ok agradecido por la respuesta un saludo.
 
A ver, esto necesita matizarse, porque el mcinutil viene aquí solo para trolear, como hace generalmente en todos los hilos en los que viene a dejar sus comentarios.

Es verdad que los índices de pobreza en el tercer mundo han mejorado y mejoran invariablemente desde que existen estas métricas, eso yo no te lo voy a negar. Es indudable que la gente a nivel global muere menos de hambre, hay mejoras en las condiciones de vida de gente del tercer mundo, en cuanto a sanidad, educación, niveles de pobreza, esperanza de vida, etc.

Esto tiene una explicación simple: la ciencia y la tecnología que se transmiten desde el primer mundo al tercer mundo.


PERO ESO NADA TIENE QUE VER CON EL HECHO DE QUE EN EL PRIMER MUNDO, QUE ES DE LO QUE HABLAMOS EN ESTE HILO, LAS CONDICIONES DE VIDA HAN EMPEORADO CON LA CRISIS PROVOCADA POR LA MANIPULACIÓN DE LOS TIPOS DE INTERÉS Y LAS BURBUJAS DE DEUDA, GASTO PÚBLICO, INMOBILIARIA, BOLSA Y BONOS QUE HAN GENERADO.

Y DE LA CUAL AÚN NO HEMOS ANSIOSO.

Y QUE HAN PROVOCADO INDUDABLEMENTE UN EMPEORAMIENTO DE LAS CONDICIONES DE VIDA EN EL PRIMER MUNDO.

ASÍ QUE POR FAVOR NO DES COBERTURA AL mcINULTIL AL MENOS EN ESTE HILO.

No te enteras enrriquito. Las condiciones de vida del primer mundo no han empeorado por la deuda ni por la bolsa ni por los tipos de interés, sino precisamente por el auge de la clase media en países asiáticos principalmente. Digamos que se está equilibrando la balanza socioeconómica en el planeta, y el empobrecimiento que vemos en occidente, es simplemente un traspaso de riqueza hacia Asia.

Ellos producen y trabajan mejor que nosotros, por tanto reclaman su parte del pastel en la riqueza global. El primer mundo está acomodado en su abundancia. De ahí esa precarización que estamos viendo de las condiciones de vida, sobre todo en países muy poco productivos como españa.
 
Última edición:
No quería contestar para no desviar el tema principal de uno de los pocos hilos realmente interesantes y que los OP mantienen controlado, pero me estoy extendiendo... pido disculpas.

Últimamente en todos los ámbitos veo mucha gente que trata a los demás con aire de superioridad dando a entender que, aunque ellos están mejor, los demás no se pueden quejar porque en el pasado se estaba peor. Esto me parece mal.

Cierto que estamos mejor que en la edad media, y en la edad media estaban mejor que en la edad de piedra. Es cuestionable quién da por supuesto que desde su posición de superioridad y bienestar, los otros ya tienen suficiente porque podrían estar peor. Me parece injusto.

El concepto de bienestar no se puede medir respecto al pasado, ha de medirse respecto al total actual. No es de recibo afirmar que antes tenían menos, cuando el agravio está en el reparto de lo actual. nonono: Si la sociedad tiene aviones es injusto decir que no nos podemos quejar por ir en carro ya que antes íbamos a pie. Disponer de aviones y que la mayoría vaya en carro es injusto y motivo sobrado de queja.



Este es el problema, que tenemos la sensación que solo con deuda se puede crecer. Es la doctrina actual y nadie se atreve a cuestionarla.

Claro que lo hay. De hecho todos los crecimientos sostenibles y que no han acabado en catástrofe han sido a base de trabajo y producción, con un mínimo de deuda y especulación, pero esos sistemas descartan a los especuladores, políticos cortoplacistas, etc. Por ese motivo cada vez que hay un sustancia ilegal social y económico, se ponen normas para evitar los especuladores en la economía real. Pero eso dura hasta que todo empieza a florecer otra vez, entonces vuelve ese tipo de prácticas a invadir el buen trabajo y a reclamar su parte en base a la extracción de rentas vía deuda.

Pregunten a Bill Clinton (Ley Glass-Steagall)

Y para no romper el hilo un poco más de datos. Empezamos el año bien, pero vamos recuperando. Si bien es cierto que cada vez queda menos para quebrar.


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Es decir, que según tú el caso es quejarse, da igual el motivo. Pues no amigo.

En términos de riqueza absoluta, el mundo es hoy más rico y próspero. Esto es así, aunque algunos os autoengañéis.
En términos de riqueza relativa, que es a lo que te refieres, SIEMPRE habrá desigualdades flagrantes entre los individuos. Y más en un sistema capitalista.

Y el bienestar claro que se puede medir con respecto al pasado, no hay otra forma de tener una referencia para juzgar el presente.
En fin, los madmaxistas estáis muy perdidos.
 
(mensaje citado en revisión)

El oro de las Américas no se repartió entre el pueblo. Fue principalmente a pagar deudas que tenía el Imperio español con banqueros alemanes y el resto se usó en construcción de catedrales y monumentos. El pueblo no olió ni un gramo de esa riqueza.
 
No te enteras enrriquito. Las condiciones de vida del primer mundo no han empeorado por la deuda ni por la bolsa ni por los tipos de interés, sino precisamente por el auge de la clase media en países asiáticos principalmente. Digamos que se está equilibrando la balanza socioeconómica en el planeta, y el empobrecimiento que vemos en occidente, es simplemente un traspaso de riqueza hacia Asia.

Ellos producen y trabajan mejor que nosotros, por tanto reclaman su parte del pastel en la riqueza global. El primer mundo está acomodado en su abundancia. De ahí esa precarización que estamos viendo de las condiciones de vida, sobre todo en países muy poco productivos como españa.


Ósea que para que un país crezca otro tiene que decrecer? Nos va mal porque a asía le va mejor? Eso no es así.

Pues claro que el principal problema es la deuda.

Cuando una empresa llega a su límite de endeudamiento ya no puede hacer nuevas inversiones de capital que aumenten y/o bajen los costes de fabricación.

Cuando una familia llega a su límite de endeudamiento ya no puede gastar como lo hacía en 2007.

Cuando un país llega a 1,2 billones de deuda ya no puede acometer las infraestructuras necesarias para que el pais siga creciendo.
 
Ósea que para que un país crezca otro tiene que decrecer? Nos va mal porque a asía le va mejor? Eso no es así.

Pues claro que el principal problema es la deuda.

Cuando una empresa llega a su límite de endeudamiento ya no puede hacer nuevas inversiones de capital que aumenten y/o bajen los costes de fabricación.

Cuando una familia llega a su límite de endeudamiento ya no puede gastar como lo hacía en 2007.

Cuando un país llega a 1,2 billones de deuda ya no puede acometer las infraestructuras necesarias para que el pais siga creciendo.

La deuda es solo un síntoma, no es la causa del empobrecimiento actual.
La deuda actualmente es solo un mecanismo para seguir manteniendo la burbuja de comodidad occidental. Ojo, burbuja que se puede mantener porque occidente sigue teniendo poder, sobre todo militar y comercial. Por eso el chiringuito continua, porque mientras la gente se queja de la corrupción, de los tipos y del sursum corda, las condiciones de vida del occidental van bajando pogre,

Correcto, para que un país crezca, otro tiene que decrecer. Para que haya una clase media acomodada china, el europeo medio tiene que empobrecerse.

El futuro es de Asia, cuanto antes lo entendáis mejor. Se ve en cualquier indicador que cojas. Demográfico, endeudamiento, productividad...etc. La decadencia europea viene para quedarse.
 
La deuda es solo un síntoma, no es la causa del empobrecimiento actual.
La deuda actualmente es solo un mecanismo para seguir manteniendo la burbuja de comodidad occidental. Ojo, burbuja que se puede mantener porque occidente sigue teniendo poder, sobre todo militar y comercial. Por eso el chiringuito continua, porque mientras la gente se queja de la corrupción, de los tipos y del sursum corda, las condiciones de vida del occidental van bajando pogre,

Correcto, para que un país crezca, otro tiene que decrecer. Para que haya una clase media acomodada china, el europeo medio tiene que empobrecerse.

El futuro es de Asia, cuanto antes lo entendáis mejor. Se ve en cualquier indicador que cojas. Demográfico, endeudamiento, productividad...etc. La decadencia europea viene para quedarse.


La deuda es consecuencia de malas inversiones y asignación de recursos. La deuda es consecuencia de prohibir las quiebras. La deuda es consecuencia de un estado cada vez más grande que absorbe de forma improductiva todos los recursos dejando sin capital a la empresa privada. La deuda es consecuencia de la manipulación de los tipos de interés. La deuda es consecuencia de un estado del bienestar que no nos podemos permitir.

La deuda no es un síntoma es una consecuencia de hacerlo todo mal.
 
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Expertos de la inteligencia alemana informan de que la conocida como “generación boza” quiere llegar a España cueste lo que cueste. Cuando logran atravesar la frontera hacia territorio comunitario, piensan que en Europa podrán convertirse fácilmente en futbolistas profesionales y conducir coches caros, explican

La Inteligencia Alemana alerta de un flujo migratorio desde Jovenlandia a España
Yo creo que de esto es más responsable la televisión y la publicidad que las propias mafias, las mafias han visto nicho de mercado en toda esta masa de indigentes intelectuales, que es lo que eres si te crees lo que sale en la tele, y la han aprovechado.
 
No te enteras enrriquito. Las condiciones de vida del primer mundo no han empeorado por la deuda ni por la bolsa ni por los tipos de interés, sino precisamente por el auge de la clase media en países asiáticos principalmente. Digamos que se está equilibrando la balanza socioeconómica en el planeta, y el empobrecimiento que vemos en occidente, es simplemente un traspaso de riqueza hacia Asia.

Ellos producen y trabajan mejor que nosotros, por tanto reclaman su parte del pastel en la riqueza global. El primer mundo está acomodado en su abundancia. De ahí esa precarización que estamos viendo de las condiciones de vida, sobre todo en países muy poco productivos como españa.

Vamos a ver, que eres un troll malo. No decías que "Estamos en el mejor momento de la humanidad. ... Económicamente nunca hemos estado mejor."???

Si las condiciones de vida del primer mundo son peores, que es lo que dices ahora, ¿cómo puede ser que estemos "EN EL MEJOR MOMENTO DE LA HUMANIDAD"?

Si es que te caes con todo el equipo.

No te enteras enrriquito. Las condiciones de vida del primer mundo no han empeorado por la deuda ni por la bolsa ni por los tipos de interés, sino precisamente por el auge de la clase media en países asiáticos principalmente. Digamos que se está equilibrando la balanza socioeconómica en el planeta, y el empobrecimiento que vemos en occidente, es simplemente un traspaso de riqueza hacia Asia.

Ellos producen y trabajan mejor que nosotros, por tanto reclaman su parte del pastel en la riqueza global. El primer mundo está acomodado en su abundancia. De ahí esa precarización que estamos viendo de las condiciones de vida, sobre todo en países muy poco productivos como españa.

Dedícate a la política, porque de economía ni idea tienes.

Los países del primer mundo basaron su abundancia en una productividad creciente y en la acumulación de capital en forma de máquinas, equipos, infraestructuras, que ahora se está cuestionando debido a las políticas monetarias y a la fiscalidad confiscatoria de los estados modernos, que producen consumo de capital (autopistas rescatadas, aeropuertos sin aviones, AVEs sin pasajeros, te suena?). Además, los productores (asalariados y pequeños empresarios no contactados con la administración) no quieren trabajar para ver como su renta es esquilmada en pro de unos objetivos que muchos consideramos MUY CUESTIONABLES.

Que los países del tercer mundo, Asia principalmente, hayan accedido a niveles de renta equiparables, o en muchos casos SUPERIORES a los occidentales, se basa exactamente en el mismo tipo de desarrollo que sólo permite el libre mercado.

La economía del intercambio internacional funciona de la siguiente manera: los países como China o Corea intercambian bienes y servicios en primera instancia por dólares, que pretenden posteriormente intercambiar por bienes y servicios occidentales.

No hay algo así como un "reequilibrio de la balanza socioeconómica del planeta". Eso sólo son palabras grandilocuentes que esconden que en realidad no comprendes el funcionamiento del intercambio. EL COMERCIO BENEFICIA A TODAS LAS PARTES INVOLUCRADAS.

Dada tu dialéctica mentalidad probablemente consideras que la humanidad (parte de ella) sólo puede mejorar cuando empeora otra.

Lo cual es una magufada acientífica. La humanidad ha prosperado conjuntamente allá donde se ha permitido funcionar libremente a los mercados, allá donde los deseos de la gente están por encima de las decisiones políticas, que no son otras que expandir y monetizar deuda para alcanzar sus propios objetivos egoístas, que son el despilfarro, las paguitas, los observatorios y fundaciones y proveerse a ellos y a sus grupos de voto (empleados públicos, pensionistas) de buenas rentas a costa de todos los que financian semejante desaguisado.
 
La deuda es consecuencia de malas inversiones y asignación de recursos. La deuda es consecuencia de prohibir las quiebras. La deuda es consecuencia de un estado cada vez más grande que absorbe de forma improductiva todos los recursos dejando sin capital a la empresa privada. La deuda es consecuencia de la manipulación de los tipos de interés. La deuda es consecuencia de un estado del bienestar que no nos podemos permitir.

La deuda no es un síntoma es una consecuencia de hacerlo todo mal.

Y de tener elecciones prácticamente todos los años, y de que nuestros políticos sean unos corruptos y demagogos que solo piensan en las próximas elecciones y les importa un cigot el futuro del país.
 

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