*Tema mítico* : Crisis energética europea

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Alcazar dijo:
El que temen los alemanes y les lleva a comprar generadores. Has visto el video?
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El video es el tipico documental sensacionalistas, sin el menor fundamento.
Solo consiste en alargar la frase cuñada " ¿Y por las noches que?¿Nos alumbramos con velas?" Hasta extenderlo en un documental de 45 minutos. que no aporta nada.

Solo busca reforzar los prejuicios.

La realidad es sencilla de entender. Cuanto mas renovables tengas, menor es la dependencia energetica del exterior y menos riesgo tienes de sufrir apagones. Si el 100% de la electricidad la obtienes de importar gas, y te cortan el suministro... estas muy mal.

Si generas un 80% de la electricidad con renovables y solo necesitas un 20% de gas. Eres menos dependiente. Puedes reservas el gas para las situaciones excepcionales de baja generacion renovable.

Es mucho mas robusta un escenario eléctrico en el que tienes mas fuentes de energía y tienes mas opciones.

No tiene ningún sentido pensar que disponer de renovables aumenta el riesgo de apagones.

La realidad es que si Alemania no hubiera invertido en energías renovables, ahora estaría muy pero que muy mal. Necesitaría consumir mucho mas gas y carbon del que dispone.
Las renovables les estan salvando. Y por eso ante la crisis energetica y el riesgo de suministro de gas están acelerando su implantación.
 
alb. dijo:
El video es el tipico documental sensacionalistas, sin el menor fundamento.
Solo consiste en alargar la frase cuñada " ¿Y por las noches que?¿Nos alumbramos con velas?" Hasta extenderlo en un documental de 45 minutos. que no aporta nada.

Solo busca reforzar los prejuicios.

La realidad es sencilla de entender. Cuanto mas renovables tengas, menor es la dependencia energetica del exterior y menos riesgo tienes de sufrir apagones. Si el 100% de la electricidad la obtienes de importar gas, y te cortan el suministro... estas muy mal.

Si generas un 80% de la electricidad con renovables y solo necesitas un 20% de gas. Eres menos dependiente. Puedes reservas el gas para las situaciones excepcionales de baja generacion renovable.

Es mucho mas robusta un escenario eléctrico en el que tienes mas fuentes de energía y tienes mas opciones.

No tiene ningún sentido pensar que disponer de renovables aumenta el riesgo de apagones.

La realidad es que si Alemania no hubiera invertido en energías renovables, ahora estaría muy pero que muy mal. Necesitaría consumir mucho mas gas y carbon del que dispone.
Las renovables les estan salvando. Y por eso ante la crisis energetica y el riesgo de suministro de gas están acelerando su implantación.
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Según el video Alemania tiene 20.000 aerogeneradores que solo generan el 4% de la electricidad, ahora van a tener que alfombrar el mar y construir carísimas líneas de alta tensión para transportar la energía desde el mar del norte al sur industrial. La fotovoltaica les aporta solo un 1,5%.

El de BASF dijo que si se quiere electrificar toda la industria química alemana se tiene que duplicar la producción de electricidad. Si Alemania quiere seguir los objetivos que se han trazado en transición energética, van a tener que ceder su industria pesada a otros países sin problemas de energía.

Los documentales de la DW son apreciados por su calidad y rigor.
 
Que buenos son los pogre se cargan los embalses porque tiene que ir los ríos y los peces y demás pero oye no atacan los molinillos porque se cargan los pájaros y la fauna y produce cambios de viento y no se quejan de los plaquitas que producen condensación y se cargan la masa forestal.
Veis como son unos incoherentes.
Tarde o temprano espero que lo paguen muy caro.
 
Alcazar dijo:
Según el video Alemania tiene 20.000 aerogeneradores que solo generan el 4% de la electricidad, ahora van a tener que alfombrar el mar y construir carísimas líneas de alta tensión para transportar la energía desde el mar del norte al sur industrial. La fotovoltaica les aporta solo un 1,5%.

El de BASF dijo que si se quiere electrificar toda la industria química alemana se tiene que duplicar la producción de electricidad. Si Alemania quiere seguir los objetivos que se han trazado en transición energética, van a tener que ceder su industria pesada a otros países sin problemas de energía.

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No es cierto.

En el 2022 Alemania genero 125 TWh con eolica, y su demanda total de electricidad fue de 577TWh. Es decir, un 21%,

Toda la renovable ( sin hidroelectrica) generaron 236 TWh, es decir mas de un 40%.

Decir que las renovables en Alemania generaron un 5,5 % es totalmente falso.. Que des credito a esta mentira demuestra que no sabes nada del tema.
 
Alcazar dijo:
Según el video Alemania tiene 20.000 aerogeneradores que solo generan el 4% de la electricidad, ahora van a tener que alfombrar el mar y construir carísimas líneas de alta tensión para transportar la energía desde el mar del norte al sur industrial. La fotovoltaica les aporta solo un 1,5%.

El de BASF dijo que si se quiere electrificar toda la industria química alemana se tiene que duplicar la producción de electricidad. Si Alemania quiere seguir los objetivos que se han trazado en transición energética, van a tener que ceder su industria pesada a otros países sin problemas de energía.

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Me parecen cifras muy bajas que noncuadran con la realidad alemana.

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En el minuto 17 y algo lo dice, que los aerogeneradores alemanes solo proporcionan el 4% de la energía primaria del país. Yo dije producción eléctrica erróneamente, pero en mi descargo diré que me equivoqué también en el número de aerogeneradores, dije 20.000 y en realidad son 30.000, muchos mas de los que yo dije! Pues nada, a calcular cuanto molinillos hay que poner para poder electrificar la BASF...


Este video sobre las luchas de los distintos países para imponer su modelo energético también es interesante.

A mi me preocupa que el gas se convierta en el único soporte permitido a las renovables según lo que propugna el eje germano-español, porque se va a encarecer mucho esa materia prima y lo vamos a pagar en la factura. Veo bien aumentar las renovables, pero con un triple respaldo gas-carbón-nuclear como teníamos hasta ahora.
 
Alcazar dijo:
En el minuto 17 y algo lo dice, que los aerogeneradores alemanes solo proporcionan el 4% de la energía primaria del país. Yo dije producción eléctrica erróneamente, pero en mi descargo diré que me equivoqué también en el número de aerogeneradores, dije 20.000 y en realidad son 30.000, muchos mas de los que yo dije! Pues nada, a calcular cuanto molinillos hay que poner para poder electrificar la BASF...


Este video sobre las luchas de los distintos países para imponer su modelo energético también es interesante.

A mi me preocupa que el gas se convierta en el único soporte permitido a las renovables según lo que propugna el eje germano-español, porque se va a encarecer mucho esa materia prima y lo vamos a pagar en la factura. Veo bien aumentar las renovables, pero con un triple respaldo gas-carbón-nuclear como teníamos hasta ahora.
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Usar la energía primaria para comparar es un pcoo tramposo. La energía primaria de lo combustibles líquidos es seis veces el equivalente eléctrico que consume un automóvil, por eso siempre parece muchísima la energía primaria que en cualquier país aportan los combustibles. Es cierto que electrificar por ejemplo, todas las calefacciones, implica elevar bastante el consumo total del país porque no es la forma más eficiente de calentar, pero con los combustibles líquidos ocurre eso otro y eso hace que parezca mayor la dependencia.
 
Alcazar dijo:
En el minuto 17 y algo lo dice, que los aerogeneradores alemanes solo proporcionan el 4% de la energía primaria del país. Yo dije producción eléctrica erróneamente, pero en mi descargo diré que me equivoqué también en el número de aerogeneradores, dije 20.000 y en realidad son 30.000, muchos mas de los que yo dije! Pues nada, a calcular cuanto molinillos hay que poner para poder electrificar la BASF...


Este video sobre las luchas de los distintos países para imponer su modelo energético también es interesante.

A mi me preocupa que el gas se convierta en el único soporte permitido a las renovables según lo que propugna el eje germano-español, porque se va a encarecer mucho esa materia prima y lo vamos a pagar en la factura. Veo bien aumentar las renovables, pero con un triple respaldo gas-carbón-nuclear como teníamos hasta ahora.
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También es erróneo o al menos engañoso, decir que representa el 4% de la energía primaria.
Ya que 1J eléctrico puede remplazar a 3J térmicos.

Si vamos a los datos de Home en el Alemania consumo 12EJ/anuales de energía primaria, y la eólica genera 1,2EJ es decir el 10%.

Las renovables superan el 20% de la energía primaria desde el 2020 que era uno de los objetivos de la Energiewende.

Se mire como se mire el valor de 4% no es correcto y solo busca a engañar a quien no sabe del tema.
 
Última edición:
frangelico dijo:
Usar la energía primaria para comparar es un pcoo tramposo. La energía primaria de lo combustibles líquidos es seis veces el equivalente eléctrico que consume un automóvil, por eso siempre parece muchísima la energía primaria que en cualquier país aportan los combustibles. Es cierto que electrificar por ejemplo, todas las calefacciones, implica elevar bastante el consumo total del país porque no es la forma más eficiente de calentar, pero con los combustibles líquidos ocurre eso otro y eso hace que parezca mayor la dependencia.
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Es que la cosa va precisamente de electrificar todo a base de renovables. Sencillamente Alemania no tendría mas espacio para eólica, de hecho no lo tiene y va a tener que alfombrar los mares de aerogeneradores. Es una locura los objetivos que se han marcado.
 
Alcazar dijo:
Es que la cosa va precisamente de electrificar todo a base de renovables. Sencillamente Alemania no tendría mas espacio para eólica, de hecho no lo tiene y va a tener que alfombrar los mares de aerogeneradores. Es una locura los objetivos que se han marcado.
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Si. Pero un litro de gasolina son 11 KWh en equivalente energético pero un coche anda 100 Km con 6-10, aue son 66-110 KWh. Y en realidad un coche eléctrico consume en 100Km de 10 a 20KWh.
Que Alemania, que es.0.7x España, realmente no tenga sitio para eólica no sé si creérmelo, para FV seguro que sí tiene y mucho.

Los objetivos sí que son quizá exagerados , no les costaba nada dejar la cosa para una fecha objetivo más lejana en el tiempo y así no pillarse los dedos.
 
frangelico dijo:
Si. Pero un litro de gasolina son 11 KWh en equivalente energético pero un coche anda 100 Km con 6-10, aue son 66-110 KWh. Y en realidad un coche eléctrico consume en 100Km de 10 a 20KWh.
Que Alemania, que es.0.7x España, realmente no tenga sitio para eólica no sé si creérmelo, para FV seguro que sí tiene y mucho.

Los objetivos sí que son quizá exagerados , no les costaba nada dejar la cosa para una fecha objetivo más lejana en el tiempo y así no pillarse los dedos.
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Con respecto a la FV, otro video interesante sobre como China le arrebató a Alemania la primacía en el sector:


Creía que era dificil ganar a los españoles en torpeza en materia energética demoliendo centrales térmicas con orgullo cuando el resto del mundo las reactiva, pero lo de Alemania ya es rizar el rizo.
 
Alcazar dijo:
Con respecto a la FV, otro video interesante sobre como China le arrebató a Alemania la primacía en el sector:


Creía que era dificil ganar a los españoles en torpeza en materia energética demoliendo centrales térmicas con orgullo cuando el resto del mundo las reactiva, pero lo de Alemania ya es rizar el rizo.
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En España demolemos las centrales térmicas de Carbón porque no las necesitamos.
No tiene sentido comprar importar carbón para generar electricidad sucia y cara cuando podemos obtenerla mucho mas barata, limpia y sin depender del exterior.

Que otros paises mas atrasados tengan que seguir quemando carbon no es razon para que nosotros lo hagamos.
 
frangelico dijo:
Si. Pero un litro de gasolina son 11 KWh en equivalente energético pero un coche anda 100 Km con 6-10, aue son 66-110 KWh. Y en realidad un coche eléctrico consume en 100Km de 10 a 20KWh.
Que Alemania, que es.0.7x España, realmente no tenga sitio para eólica no sé si creérmelo, para FV seguro que sí tiene y mucho.

Los objetivos sí que son quizá exagerados , no les costaba nada dejar la cosa para una fecha objetivo más lejana en el tiempo y así no pillarse los dedos.
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Como que no le costaba nada... le costaba muchisimo.


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El precio del gas se ha disparado. Hay una brecha entre el suministro y la demada que es necesario cerrar.

Esto en Europa en general, en Alemania en particular mucho mas. Tiene que reducir drásticamente y rapidisimamente su demanda de gas.
Porque no hacerlo le costaría mucho. Pero mucho, mucho.

Por eso no se puede quedar mirando a las apavardas, pensado que ya si eso dentro de unos años instala renovables, sino que esta instalándolas como si les fuera la vida en ello, porque realmente les va la vida en ello.
 

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alb. dijo:
En España demolemos las centrales térmicas de Carbón porque no las necesitamos.
No tiene sentido comprar importar carbón para generar electricidad sucia y cara cuando podemos obtenerla mucho mas barata, limpia y sin depender del exterior.

Que otros paises mas atrasados tengan que seguir quemando carbon no es razon para que nosotros lo hagamos.
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Tenemos carbón, centrales y embalses. La hidráulica no es considerada verde por algunos.
Si son tan baratas, ¿por qué el kW hora no está en 4-5 céntimos como en los años 2000 sin las energías limpias? No son más baratas según tu criterio, ya que no estamos por debajo de ese precio. ¿Qué excusa vas a poner ahora?
Hablemos de lo de "limpias" cuando nos cuentes qué hacéis con las palas de los molinillos y las células de las placas solares.
 
jpjp dijo:
Tenemos carbón, centrales y embalses. La hidráulica no es considerada verde por algunos.
Si son tan baratas, ¿por qué el kW hora no está en 4-5 céntimos como en los años 2000 sin las energías limpias? No son más baratas según tu criterio, ya que no estamos por debajo de ese precio. ¿Qué excusa vas a poner ahora?
Hablemos de lo de "limpias" cuando nos cuentes qué hacéis con las palas de los molinillos y las células de las placas solares.
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Veo que intantas suplir tu evidente falta de conocimientos sobre el tema con insultos.
Te daré la información que te falta con la ingenua esperanza de que tu actitud solo venga dada por la ignorancia.

1) No tenemos carbon.
El carbon en España siempre fue escaso, de mala calidad y muy caro. Pero despues de decada de explotacion el carbon restante es aun mas malo, mas excaso y mas caro. Las centrales térmicas de carbón, se alimentaban en los últimos años de carbón importado de Colombia, sudafrica o Australia

2) Es un bulo que se esten demoliendo las hidroelectrica. la potencia Hidroelectrica en España esta en 17.097.2 MW
A aumentado en 3MW respecto al año pasado y en 80MW en la ultima década.
La potencia se mantiene casi constante con un ligerisimo aumento. Es totalmente falso y absurdo que se esten demoliendo los embalses.

3) La electricidad esta ahora mas cara que en el 2000 porque han aumentado el precio del gas. En el 2022 el precio del gas fue 10 veces mayor que en el 2000.

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4) Las palas de molinos y los paneles solares estan en su casi totalidad en uso. Tienen una larga vida y son tecnologias recientes.

No hay ningun problema con ellas.
 

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alb. dijo:
En España demolemos las centrales térmicas de Carbón porque no las necesitamos.
No tiene sentido comprar importar carbón para generar electricidad sucia y cara cuando podemos obtenerla mucho mas barata, limpia y sin depender del exterior.

Que otros paises mas atrasados tengan que seguir quemando carbon no es razon para que nosotros lo hagamos.
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Pero ¿es necesario demolerlas?
¿No las puedes dejar de reserva energética por si las moscas? Aunque sea sin mantenimiento, solo vigiladas para que no haya robos.

¿Y si en 10 años el gas tiene un precio de locos y el carbón está tirado? por ejemplo
 
alb. dijo:
Veo que intantas suplir tu evidente falta de conocimientos sobre el tema con insultos.
Te daré la información que te falta con la ingenua esperanza de que tu actitud solo venga dada por la ignorancia.

1) No tenemos carbon.
El carbon en España siempre fue escaso, de mala calidad y muy caro. Pero despues de decada de explotacion el carbon restante es aun mas malo, mas excaso y mas caro. Las centrales térmicas de carbón, se alimentaban en los últimos años de carbón importado de Colombia, sudafrica o Australia

2) Es un bulo que se esten demoliendo las hidroelectrica. la potencia Hidroelectrica en España esta en 17.097.2 MW
A aumentado en 3MW respecto al año pasado y en 80MW en la ultima década.
La potencia se mantiene casi constante con un ligerisimo aumento. Es totalmente falso y absurdo que se esten demoliendo los embalses.

3) La electricidad esta ahora mas cara que en el 2000 porque han aumentado el precio del gas. En el 2022 el precio del gas fue 10 veces mayor que en el 2000.

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4) Las palas de molinos y los paneles solares estan en su casi totalidad en uso. Tienen una larga vida y son tecnologias recientes.

No hay ningun problema con ellas.
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Una pregunta: ¿No hay lugares idóneos para ampliar la hidroeléctrica en España? ¿Está todo el pescado ya vendido?
En Portugal, por ejemplo, creo que están haciendo un proyecto muy rellenito en el Támega (Iberdrola)
 
Caravaggio00 dijo:
Pero ¿es necesario demolerlas?
¿No las puedes dejar de reserva energética por si las moscas? Aunque sea sin mantenimiento, solo vigiladas para que no haya robos.

¿Y si en 10 años el gas tiene un precio de locos y el carbón está tirado? por ejemplo
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También podíamos tener guardadas las locomotoras de vapor, por si las moscas.... si un día el AVE falla tiramos de ellas.

Mantenerlas "Por si las moscas" No tiene sentido, y ademas resulta caro darles mantenimiento para mantenerlas operativas y sin mantenimiento en poco tiempo no sirven de nada.


Y si en 10 años de repente resulta que el carbon es gratis, desaparece el efecto invernadero y nos quedamos sin sol ni viento.... Es mas sencillo construir una central termica nueva y con tecnologia mas moderna y eficiente, que intentar resucitar una central obsoleta abandonada a su suerte durante años.
 
alb. dijo:
También podíamos tener guardadas las locomotoras de vapor, por si las moscas.... si un día el AVE falla tiramos de ellas.

Mantenerlas "Por si las moscas" No tiene sentido, y ademas resulta caro darles mantenimiento para mantenerlas operativas y sin mantenimiento en poco tiempo no sirven de nada.


Y si en 10 años de repente resulta que el carbon es gratis, desaparece el efecto invernadero y nos quedamos sin sol ni viento.... Es mas sencillo construir una central termica nueva y con tecnologia mas moderna y eficiente, que intentar resucitar una central obsoleta abandonada a su suerte durante años.
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Gracias por la respuesta.
Pero es que realmente sigue siendo una tecnología "actual" ¿no?. Están en uso, muchos países basan su respaldo a las renovables en ellas, Jovenlandia inauguró una hace ¿5 años?

La comparación, según la veo yo, sería con las locomotoras diesel en vías electrificadas, no con las de vapor
 


Por que no tenemos las suficientes, seguimos usando gas que el quien marca el precio y el gas esta caro.


Hace años cuando no habia renovables el gas estaba barato. PEro es un error pensar que si renovables el gas estaría mas barato.
 
Caravaggio00 dijo:
Gracias por la respuesta.
Pero es que realmente sigue siendo una tecnología "actual" ¿no?. Están en uso, muchos países basan su respaldo a las renovables en ellas, Jovenlandia inauguró una hace ¿5 años?

La comparación, según la veo yo, sería con las locomotoras diesel en vías electrificadas, no con las de vapor
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Ningún país utilizan carbón para respaldar las renovables, simplemente porque las renovables no necesitan respaldo.

Eso es algo que se repite, pero no es cierto. Las renovables no necesitan ningún respaldo.
La cosa es sencilla, tienes un panel fotovoltaico. Cuando le da el sol produce electricidad, cuando no le da el son no produce.
El panel solar no necesita ninguna otra fuente de energía "de respaldo" para poder funcionar.

No es como las centrales térmicas de carbón, que necesitan combustibles secundarios para los arranques y puestas en marcha. o la nuclear que necesita grupos diésel como emergencia.

Las renovables no necesitan ninguna otra fuente de energía para funcionar. Funcionan ellas solas sin el apoyo de nadie.

-¿Y las noches sin viento como generan la renovables?

Pues no generan. Solo generan cuando hay viento o sol.


Quien requiere de varias fuentes de energía para poder garantizar el suministro eléctrico, es la sociedad o los consumidores, no las energías renovables.
 
Caravaggio00 dijo:
Gracias por la respuesta.
Pero es que realmente sigue siendo una tecnología "actual" ¿no?. Están en uso, muchos países basan su respaldo a las renovables en ellas, Jovenlandia inauguró una hace ¿5 años?

La comparación, según la veo yo, sería con las locomotoras diesel en vías electrificadas, no con las de vapor
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No entiendo esa envidia por Jovenlandia. Nuestro sistema electrico le da cien vueltas.

Nosotros tenemos 7GW de Nuclear y 25 GW de Ciclos combinados de Gas.
Ademas de hidroelectrica, Eolica, y Solar.

Jovenlandia esta mucho mas limitado, No tienen Nucleares, Poca hidroelectrica, y sus infrastrucutra gasisitica esta en desarrollo.
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Su demanda eléctrica esta creciendo rapidamente y no tienen muchas alternativas. Por eso construyo la central termica de Safi de 1,4GW que inauguro en el 2018 y que tanto ha indignado en España... Como si aqui nunca hubieramos quemado carbón.


Pero en España no necesitamos construir centrales termicas de carbon, tenemos muchas otras fuentes de energia disponible.
 

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alb. dijo:
No entiendo esa envidia por Jovenlandia. Nuestro sistema electrico le da cien vueltas.

Nosotros tenemos 7GW de Nuclear y 25 GW de Ciclos combinados de Gas.
Ademas de hidroelectrica, Eolica, y Solar.

Jovenlandia esta mucho mas limitado, No tienen Nucleares, Poca hidroelectrica, y sus infrastrucutra gasisitica esta en desarrollo.
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Su demanda eléctrica esta creciendo rapidamente y no tienen muchas alternativas. Por eso construyo la central termica de Safi de 1,4GW que inauguro en el 2018 y que tanto ha indignado en España... Como si aqui nunca hubieramos quemado carbón.


Pero en España no necesitamos construir centrales termicas de carbon, tenemos muchas otras fuentes de energia disponible.
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Gracias por la respuesta.

No, si no digo que le tenga envidia. Pero me sorprende que ellos las inauguren y nosotros las tiremos (que para mí hay un gran paso entre cerrarlas -lógico hoy en día- y arrasarlas hasta los cimientos -atrevido hoy en día, según mi opinión-).
Y esa disparidad (abrirlas allí y derruirlas aquí) en sistemas eléctricos interconectados.

Pero vamos, se nota que sabes mucho del tema ¿qué mejorarías tú de la estrategia energética española? ¿cerrar la nuclear lo consideras un acierto? Yo lo veo un error estratégico, la verdad.
 
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