Noticia: Adif mantiene ordenadores de los años 80 tipo Spectrum

Adif mantiene ordenadores de los años 80 tipo Spectrum
En ámbitos industriales es muy común seguir con sistemas legados que no se pueden reemplazar porque nadie en la propia empresa o en la proveedora sabe ya como funciona el programa. La tendencia desde hace unos años es clonar la máquina y virtualizarla.
Correcto: la máquina no tiene por qué ser mala. Mientras haga su función, todo va bien.

El problema llega de hecho a la hora de sustituirla.

No queda nadie que sepa cómo funciona ese software o esa máquina.

Las soluciones son: empezar de cero, adquirir más máquinas de esas, cosa que puede ser imposible, o emularla de alguna manera, siempre que se disponga de los datos suficientes sobre cómo funciona.

El problema aquí es que se trata de software crítico.

Sinceramente, salvo que existan modelos virtualizados de esas máquinas que sean fiables, yo empezaría de cero con software y hardware moderno.
 
Esos son de los que yo usaba a principios de los 90.Es alucinante,pero alucinante:







«estos ordenadores fallan de forma recurrente, son del siglo pasado y se ha pedido en varias ocasiones que se reemplacen».


Cuando uno de estos ordenadores se cae, la vía queda sin señalización y los trenes se paran por seguridad. Mientras tanto, los técnicos los resetean para que vuelva a funcionar el tráfico ferroviario. Las mismas fuentes sostienen que es necesario renovar estos sistemas porque los nuevos que se están instalado «son mejores». Las críticas de los trabajadores de mantenimiento sobre estos aparatos son constantes. Además, remarcan que en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla hay decenas de ellos y que también se encuentran en el resto de líneas ferroviarias del país.
Cuando se te pierde una maleta en el aeropuerto utilizan unos de esos o más antiguos con amadeus , te dan un papelito vintage y la suelen encontrar
 
Nos creíamos mejor que India o Bangladesh. La realidad nos ha puesto en nuestro lugar. Si se vota miseria en una democracia rota y manipulada, pasan cositas
 
Digo lo que uno de antes. Hay sistemas que siguen siendo válidos y son menos complejos y más robustos que actuales, pero hay que mantenerlos. Si no se hace y además se gasta el dinero...
 
Con ordenadores más antiguos fueron a la luna y con los de ahora no llegan. No serán tan malos esos spectrum.
 
Digo lo que uno de antes. Hay sistemas que siguen siendo válidos y son menos complejos y más robustos que actuales, pero hay que mantenerlos. Si no se hace y además se gasta el dinero...
He leído que estaban migrando de un sistema a otro. No sé está dando mucho bombo a esto, pero huele a lo de siempre cuando se pasa de un sistema a otro, que hay montones de fallos.
 
He leído que estaban migrando de un sistema a otro. No sé está dando mucho bombo a esto, pero huele a lo de siempre cuando se pasa de un sistema a otro, que hay montones de fallos.
Llevarán años haciéndolo, entre subcontratas, modificaciones y gente que lo va haciendo como va pudiendo porque no tienen formación suficiente. No es raro que en estas cosas se hayan jubilado o no estén ya los que implantaron todo eso y no haya documentación de muchas cosas etc. Pasa en todas las empresas y en lo público muchísimo más.
 
No me creo mucho esto. Estos sistemas, aunque sean antiguos, suelen ser bastante robustos. Otra cosa es que hayan ido integrando cosas sobre esta arquitectura antigua, se hiciera mal, y ahora dé problemas. Pero de ahí a decir que es culpa de que el hardware sea antiguo... no sé yo.
Estos equipos se pueden virtualizar, se clona el ordenador y se hace funcionar en un servidor

Tiene un coste minimo
 
Correcto: la máquina no tiene por qué ser mala. Mientras haga su función, todo va bien.

El problema llega de hecho a la hora de sustituirla.

No queda nadie que sepa cómo funciona ese software o esa máquina.

Las soluciones son: empezar de cero, adquirir más máquinas de esas, cosa que puede ser imposible, o emularla de alguna manera, siempre que se disponga de los datos suficientes sobre cómo funciona.

El problema aquí es que se trata de software crítico.

Sinceramente, salvo que existan modelos virtualizados de esas máquinas que sean fiables, yo empezaría de cero con software y hardware moderno.
Y documentando todo hasta el último detalle.

Incluso si se subcontrata, demandar un desarrollo equivalente a un sistema de desarrollo interno.
Todo bien documentado y mascado para que pueda ser retomado por un equipo independiente.

Y es que software tan crítico que requiere continuidad necesita ser desarrollado con una filosofía de independencia de los desarrolladores.
Lo que implica pagar varias veces el coste de desarrollo, porque no puedes dejar que quien lo crea, documente y supervise sean todos las mismas personas.

Necesitas dar el software a otro grupo para que este pueda confirmar que entiende y aprueba todo lo desarrollado.

Porque estás desarrollando algo "para que dure" muchos, muchos años.
 
Y documentando todo hasta el último detalle.

Incluso si se subcontrata, demandar un desarrollo equivalente a un sistema de desarrollo interno.
Todo bien documentado y mascado para que pueda ser retomado por un equipo independiente.

Y es que software tan crítico que requiere continuidad necesita ser desarrollado con una filosofía de independencia de los desarrolladores.
Lo que implica pagar varias veces el coste de desarrollo, porque no puedes dejar que quien lo crea, documente y supervise sean todos las mismas personas.

Necesitas dar el software a otro grupo para que este pueda confirmar que entiende y aprueba todo lo desarrollado.

Porque estás desarrollando algo "para que dure" muchos, muchos años.
A un trabajador no cualificado de la consultora que está al final de la cadena de subcontratación no se le puede pedir eso. Para hacer lo que dices, se debería dejar de distraer muchos millones por el camino y eso no va a pasar.
 
Y documentando todo hasta el último detalle.

Incluso si se subcontrata, demandar un desarrollo equivalente a un sistema de desarrollo interno.
Todo bien documentado y mascado para que pueda ser retomado por un equipo independiente.

Y es que software tan crítico que requiere continuidad necesita ser desarrollado con una filosofía de independencia de los desarrolladores.
Lo que implica pagar varias veces el coste de desarrollo, porque no puedes dejar que quien lo crea, documente y supervise sean todos las mismas personas.

Necesitas dar el software a otro grupo para que este pueda confirmar que entiende y aprueba todo lo desarrollado.

Porque estás desarrollando algo "para que dure" muchos, muchos años.
Que en proyectos mucho más sencillos, eso no se hace porque cada equipo de trabajo o hasta persona, hace cosas a su manera y no va a compartir con otro la forma de modificar etc. Y el exigir todo documentado y claro, cuando interviene tanta gente...

Es lo que pasa con cualquier trabajo en equipo. En España a veces cuesta, porque surgen conflictos y hay quien intenta aprovecharse. Vas a meter a gente buena y trabajadora a desarrollar algo y que luego se adueñen de su trabajo y le larguen.
 
No me creo mucho esto. Estos sistemas, aunque sean antiguos, suelen ser bastante robustos. Otra cosa es que hayan ido integrando cosas sobre esta arquitectura antigua, se hiciera mal, y ahora dé problemas. Pero de ahí a decir que es culpa de que el hardware sea antiguo... no sé yo.
Es perfectamente posible. Todo componente electrónico tiene su vida útil, y es normal que empiecen a tener zonas de RAM que se han ido degradando y den problemas de lectura/escritura de vez en cuando, o sectores de discos duros que se estropean (que esos son de los magnéticos). Son equipos con una tralla detrás bestial.

¿El problema? Que no los puedes reemplazar. Esas memorias no se fabrican desde hace décadas, y las nuevas no son compatibles (por el tipo de conexión), y lo mismo te pasa para placas base y, especialmente, los discos duros (y estos últimos pueden dar más problema). Amén del sistema operativo, claro, que eso no podrá correr más de un Windows XP, que lleva sin soporte décadas también.

Su única opción es comprarlos como repuestos a coleccionistas casi, y difícil encontrar algunos de ellos en buenas condiciones.

Si están ahí desde 1992, fíjate, 34 años unos equipos que están funcionando todos los días 24x7. Me parece que les han sacado el triple de lo que se les sacaría normalmente. Lo normal sería que los hubieran cambiado cada 5 años, al menos. Es hora de que esos equipos descansen.
 
No me creo mucho esto. Estos sistemas, aunque sean antiguos, suelen ser bastante robustos. Otra cosa es que hayan ido integrando cosas sobre esta arquitectura antigua, se hiciera mal, y ahora dé problemas. Pero de ahí a decir que es culpa de que el hardware sea antiguo... no sé yo.

+1

Si fuese por hardware la mitad de bancos del mundo no funcionarían.

Señores, que aún hay millones de máquinas corriendo procesos en COBOL.

Por otra parte, si esos equipos son del siglo pasado, lo eran ya en 2015, 2016, 2017, 2018, 19, 2020... y hasta que estos no metieron mano tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo para gastar la pasta en otras cosas, no había accidentes terribles y fallos graves cada dos por tres.
 
Vamos por parte, este gobierno lleva la gloria y no en la horca, sino de la manera más dura que el ser humano pueda imaginar.

Me quejo de los perecid de perro, Makolo, gorila y demás...

Pero si hablamos de ordenadores, como ingeniero, puedo decir que tenemos cohetes, sondas y estaciones en el espacio que funcionan con clusteres de 286 y 486 simplemente por disipación de calor, tasa de fallos mínimas y velocidad en procesos que exclusivos.

Los ordenadores que tenemos de la nasa (los que los gastamos pasta) en casa, no valen para nada para tareas que pueden costar vidas.

Pero eso sí, que el responsable de xanxe y gorila dijeran el año pasado con fondos europeos en el bolsillo que para principio de año estarían cambiados los sistemas de seguridad de allí a sistemas nuevos mejor no hablamos verdad???

Este gobierno está formado por personas sin escrúpulos que con tal de derivar millones a chiringuitos se la pela todo.

Dejad de hablar de tonterías de ordenadores y dejad de hacer trabajo ciber voluntario para que vuelvan a salir los mismos.

No me parece a mí de recibo comparar sistemas de la NASA, cohetes, etc... que son sistemas diseñados ad hoc, pensados para condiciones extremas, con mil redundancias, pensados para durar toda la vida, etc... con lo que se ve en la imagen.

Lo que se ve en las imágenes son equipos bastante en línea con equipos comerciales, aunque orientados a durabilidad industrial. Muy bien para durar 15 años al tran tran, pero ni de coña para funcionar 34 años.

Es como si me dices que te compras un IPC Beckhoff hoy y esperas que dentro de 40 años siga funcionando como el primer día en una planta industrial. Pues no, ni de coña, y son equipos especiales industriales.

Un equipo de infraestructura crítica debería actualizarse siempre cada vez que pierden soporte, lo que incluye sistema operativo y componentes hardware.
 
+1

Si fuese por hardware la mitad de bancos del mundo no funcionarían.

Señores, que aún hay millones de máquinas corriendo procesos en COBOL.

Por otra parte, si esos equipos son del siglo pasado, lo eran ya en 2015, 2016, 2017, 2018, 19, 2020... y hasta que estos no metieron mano tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo para gastar la pasta en otras cosas, no había accidentes terribles y fallos graves cada dos por tres.
A ver si os creéis que los mainframes de los bancos son los mismos de los años 70. Esa gente tiene los componentes y actualizaciones que necesitan a largo plazo. Algo como COBOL lo puedes compilar y liquidar en hardware actual también.

Mientras el banco tenga el código (que lo tendrá), pueden re-compilar e instalarlos sin problema.
 
Son formas de hacer las cosas, parches, ineficiencias, justificaciones, chapuzas... que seguro que hasta el último trabajador que trabaja en contacto con ello lo sabe pero que se van acumulando, fruto de una sociedad enferma, en la que todos los responsables se escaquean y el trabajador también pasa (yo mientras cobre....) .

Lo único que hace que cambien las cosas son los accidentes, pero si aun así no hay consecuencias....... MALO. Llueve sobre mojado.
 

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