*Tema mítico* : Crisis energética europea

[frangelico]

Lo veremos.

Por cierto China produce más del 70 % de su consumo y aumentará.

China consume hoy unos 330bcm y espera superar los 530 en 2030. Al final va a importar más que la UE. Es cierto que a medio plazo el mercado de gas se estancará en la OCdE, pero va a ser el hidrocarburo más usado durante mucho tiempo (y en Asia tiene mucho crecimiento por delante) incluso si se logra una senda de descarbonización dentro de las previsiones más optimistas en el transporte. Y al final se usará también para hidrógeno mucho más de lo que nos dicen, porque el hidrógeno verde tiene costes energéticos demasiado elevados.
En los países no-OCDE es donde se dará un enorme crecimiento del consumo, en esos seguramente para electricidad sobre todo.

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[frangelico]

Y adónde crees que irá ese gas que España dejará de consumir ???

No hacen falta décadas para que el consumo de gas en calefacción descienda notoriamente y menos en Alemania.

Yo creo que falta mucho. La calefacción eléctrica es demasiada demanda añadida (Francia depende mucho de ella y necesita mucha generación) y se comería las ganancias en renovables y el resto son equipos de lenta sustitución. La calefacción y el uso industrial nadie espera que se sustituyan en décadas, por eso el consumo de gas en los países ricos más o menos se va a quedar plano pero no a disminuir de aquí a 2050. Lo que veremos de aquí a 2050 es una caída enorme del peso de carbones y fuelóleo en generación eléctrica, que crecerá bastante y todo ello apoyado en renovables. Pero el calor industrial y el doméstico seguirán siendo a base de gas porque para reducir esa demanda hay que reconstruir el parque residencial modificando mucho la envolvente térmica de las edificaciones algo lento , caro y muy exigente en energía para calor industrial.

 

[frangelico]

En el tercer trimestre de 2022, por ejemplo, la industria alemana consumió un 20% menos de gas que la media del periodo 2018-2021, pero la producción solo se redujo un 2%

Habla de producción.

Si. Falta saber si ese índice es de producción en unidades monetarias o físicas, ojo a eso. Los del comercio exterior son en unidades monetarias.

 

[DonCrisis]

Si. Falta saber si ese índice es de producción en unidades monetarias o físicas, ojo a eso. Los del comercio exterior son en unidades monetarias.

Incluso si son unidades físicas, habría que ver si realmente están producidas en Alemania o fuera. BASF está suministrando materias primas producidas en plantas fuera de Europa que antes fabricaba en Alemania. Si fruta esas unidades a la matriz alemana (que es la que lo vende) estamos mal.

Ese 2% parece una cifra bastante poco veraz...

 

[frangelico]

En el tercer trimestre de 2022, por ejemplo, la industria alemana consumió un 20% menos de gas que la media del periodo 2018-2021, pero la producción solo se redujo un 2%

Habla de producción.

Si. Falta saber si ese índice es de producción en unidades monetarias o físicas, ojo a eso

Incluso si son unidades físicas, habría que ver si realmente están producidas en Alemania o fuera. BASF está suministrando materias primas producidas en plantas fuera de Europa que antes fabricaba en Alemania. Si fruta esas unidades a la matriz alemana (que es la que lo vende) estamos mal.

Ese 2% parece una cifra bastante poco veraz...

Bueno, habrá que seguir todo el invierno. El golpe inflacionario en la industria es enorme, de hecho España está en récord de exportaciones medidas en dinero, también de importaciones, claro. Es pronto para ver cualquier cosa porque las tensiones en el mercado energético cuando aparecen es en Enero y Febrero. Lo que es muy dudoso es la cifra del IPC viendo cómo van los precios industriales.

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[iases]

Yo creo que falta mucho. La calefacción eléctrica es demasiada demanda añadida (Francia depende mucho de ella y necesita mucha generación) y se comería las ganancias en renovables y el resto son equipos de lenta sustitución. La calefacción y el uso industrial nadie espera que se sustituyan en décadas, por eso el consumo de gas en los países ricos más o menos se va a quedar plano pero no a disminuir de aquí a 2050. Lo que veremos de aquí a 2050 es una caída enorme del peso de carbones y fuelóleo en generación eléctrica, que crecerá bastante y todo ello apoyado en renovables. Pero el calor industrial y el doméstico seguirán siendo a base de gas porque para reducir esa demanda hay que reconstruir el parque residencial modificando mucho la envolvente térmica de las edificaciones algo lento , caro y muy exigente en energía para calor industrial.

Te estás poniendo en el extremo. No hablo de sustituir todo la calefacción y el consumo industrial.

Mediante bombas de calor , eficiencia energética y algo de electrificación industrial ( en el caso que sea posible ) se puede reducir en un 20-30% el consumo en de gas en estos sectores. Si le sumas el ahorro en producción eléctrica......... Yo creo que salen los numeros

 

[frangelico]

Te estás poniendo en el extremo. No hablo de sustituir todo la calefacción y el consumo industrial.

Mediante bombas de calor , eficiencia energética y algo de electrificación industrial ( en el caso que sea posible ) se puede reducir en un 20-30% el consumo en de gas en estos sectores. Si le sumas el ahorro en producción eléctrica......... Yo creo que salen los numeros

Pues nadie prevé esas cosas. Debe ser porque es muy caro cambiar calefacciones, por ejemplo. Y la demanda eléctrica ya el coche eléctrico la va a elevar, como para meterle extras. Tienes un caso interesante en Noruega con 1/9 de la población de España y casi la mitad del consumo eléctrico; ningún otro pais europeo podría ni de lejos mantener esos consumos per capita, te tiene que haber regalado la naturaleza muchos recursos renovables baratos de explotar. El motivo es precisamente que han descarbonizado casi todo y aún les falta tener el coche eléctrico a tope, que sigue siendo minoritario. Tampoco les va a disparar la demanda mientras sea de baterías, si fuera de hidrógeno sí que lo haría. Al final es un camino que se recorrerá, pero, como en barcos y aviones, queda más de una generación para ver cambios grandes ahí. Los primeros los veremos en la generación eléctrica y después en el transporte terrestre.

 

[ASTUTITODETALYCUAL]

Petróleo sube de nuevo en otro pump y ahora vendrá el dump

 

[Sir Torpedo]

Cuando el hidrogeducto verde entre Barcelona y Marsella esté operativo en 2026, podremos hacer llegar abundante de hidrógeno verde made in Spain a Alemania y se acabaron para siempre sus problemas energéticos.

Tengo mis dudas al respecto, como que no.

 

[Alcazar]

Tengo mis dudas al respecto, como que no.

Era ironía, como el trolaco iases es fiel defensor del discurso gubernamental, se debe creer el camelo del hidrogeducto verde que vende el gobierno.

 

[Sir Torpedo]

Era ironía, como el trolaco iases es fiel defensor del discurso gubernamental, se debe creer el camelo del hidrogeducto verde que vende el gobierno.

No me hagas eso que tengo el disco duro en las últimas y voy de los nervios.

 

[antoniussss]

Pues nadie prevé esas cosas. Debe ser porque es muy caro cambiar calefacciones, por ejemplo. Y la demanda eléctrica ya el coche eléctrico la va a elevar, como para meterle extras. Tienes un caso interesante en Noruega con 1/9 de la población de España y casi la mitad del consumo eléctrico; ningún otro pais europeo podría ni de lejos mantener esos consumos per capita, te tiene que haber regalado la naturaleza muchos recursos renovables baratos de explotar. El motivo es precisamente que han descarbonizado casi todo y aún les falta tener el coche eléctrico a tope, que sigue siendo minoritario. Tampoco les va a disparar la demanda mientras sea de baterías, si fuera de hidrógeno sí que lo haría. Al final es un camino que se recorrerá, pero, como en barcos y aviones, queda más de una generación para ver cambios grandes ahí. Los primeros los veremos en la generación eléctrica y después en el transporte terrestre.

Te digo una cosa, yo calentaba de noviembre a marzo con gas natural el piso siempre (Grande, frío intenso por la ubicación...etc)

Con la tontería, al tener bombas de calor también, sigo a día de hoy con ellas, no es lo mismo el confort que con el gas natural, pero me da igual, que se aguante pilingui como dicen, que en mi caso es que se joroben los del gas natural.

He descubierto que programando las bombas, ciertos tiempos, cierta potencia y temperatura, es muy llevable, por ahora.

En resumen, voy a dejar de pagar seguramente 100 pavos al mes (precio antiguo) en noviembre, febrero y marzo de gas, y lo voy a cambiar para siempre por 10 o 20 € de las bombas de calor. Unicamente en diciembre y enero que en madrid hace 0 grados o menos y el frío es intenso desde el suelo, voy a poner el gas.

Así que los gasistas se quedarán sin un cliente para siempre en esos meses.

 

[antoniussss]

hoy precio de la luz por la noche 0,01 € el kw, hemos sio engañao los del madmax.

 

[antoniussss]

En Madrid apenas hay hidroelectricas: Energía hidráulica: potencia instalada por región en España en 2021 | Statista
Después de un verano muy seco el terreno admite mucha agua para empaparse, llenar acuiferos..
En mi posición no han llovido muchos litros en los distintos episodios, la regada de esta mañana no ha sido malo, debería notarse algo. Aunque todo lo que sea nieve no va todavia a los embalses, que recogen el agua de la sierra no del páramo.

Lo mismo me he precipitado un poco en culpar a la hidroelectrica,

Pero llevo años y años siguiendo la web de embalses.net y veo siempre lo mismo. Episodios mensuales o anuales históricos de lluvia, dónde los "embalses les cuesta" subir, y luego acaban en pocos meses cayendo en picado mucho más que en otros años para llegar al final a la misma media que siempre meses más tarde.

Podríamos hablar este año de la costa levantina, dónde ha habido records historicos de acumulación de lluvia con muchisimos días de lluvia que parecía eso Galicia, en todo todito el territorio, dónde tardó un montón en subir, y luego más tarde, bajó a toda máquina.

Podemos hablar de la Filomena en Madrid y Castilla la Mancha, con espesores de 1 metro o 2 de nieve en absolutamente todo el territorio que no hizo "variar" en exceso los embalses, frente a otros años.

Podemos hablar de muchas situaciones, y cuanto más arriba es el nivel de un embalses, más en picado cae su nivel en los meses siguientes.

Pero lo de Filomena es un escándalo, es la mejor situación, deshielo en todo el territorio muy lento, con 15 o más dias de nieve solo en calzadas, ideal para rellenar acuiferos, tierra, y en consiguiente, embalses, rios y demás, y en cuestión de meses, ya estabamos en "sequia" "alerta en embalses"...etc

 

[frangelico]

Lo mismo me he precipitado un poco en culpar a la hidroelectrica,

Pero llevo años y años siguiendo la web de embalses.net y veo siempre lo mismo. Episodios mensuales o anuales históricos de lluvia, dónde los "embalses les cuesta" subir, y luego acaban en pocos meses cayendo en picado mucho más que en otros años para llegar al final a la misma media que siempre meses más tarde.

Podríamos hablar este año de la costa levantina, dónde ha habido records historicos de acumulación de lluvia con muchisimos días de lluvia que parecía eso Galicia, en todo todito el territorio, dónde tardó un montón en subir, y luego más tarde, bajó a toda máquina.

Podemos hablar de la Filomena en Madrid y Castilla la Mancha, con espesores de 1 metro o 2 de nieve en absolutamente todo el territorio que no hizo "variar" en exceso los embalses, frente a otros años.

Podemos hablar de muchas situaciones, y cuanto más arriba es el nivel de un embalses, más en picado cae su nivel en los meses siguientes.

Pero lo de Filomena es un escándalo, es la mejor situación, deshielo en todo el territorio muy lento, con 15 o más dias de nieve solo en calzadas, ideal para rellenar acuiferos, tierra, y en consiguiente, embalses, rios y demás, y en cuestión de meses, ya estabamos en "sequia" "alerta en embalses"...etc

Lo que ocurre es que hay un déficit de precipitación importante en las zonas cuya escorrentía rellena los embalses, y también es cierto que en 2020 y 2021 hubo muy poca prudencia por parte de las hidroeléctricas. Pero este año ha sido tan seco hasta el momento que ha caído muchísimo la generación hidráulica, a poco más de la mitad de lo habitual, y aún así los embalses siguen bajos. Cuando llevas varios años secos los suelos absorben más agua hasta dejarla correr. Incluso si tenemos ahora un año hidráulico normal, si no se mantienen las restricciones al desembalsado de este 2022, cerraremos con un nivel de los embalses por debajo del promedio histórico.

 

[iases]

Era ironía, como el trolaco iases es fiel defensor del discurso gubernamental, se debe creer el camelo del hidrogeducto verde que vende el gobierno.

Te inventas cosas para darte tu solo la razón.

Pero si eres feliz así..........

 

[midelburgo]

Me estoy mirando los planes de acción de economía circular del gobierno y de las CCAA. Miteco.gob.es/es/calidad-y-evaluacion-ambiental/temas/economia-circular/estrategia/

Y esto en realidad es un reparto de subvenciones a la salud de la Agencia 2030. Esta tarde participo en uno de estos eventos organizados por la taifa de turno. Voy a ir en plan colapsista, pero tranquilo, a ver si veo más gente en el mismo plan entre los beneficiarios de subvenciones. Esto es como si vas en un avión y está gente hace planes para gastar menos combustible y conseguir llegar a un aeropuerto más lejano, y yo les digo que el poco combustible que queda se use para buscar un sitio menos abrupto para [...]

 

[ASTUTITODETALYCUAL]

Y hoy el petróleo pasa de 89 a 84 euros en una mañana.menudo caos

 

[iases]

Me estoy mirando los planes de acción de economía circular del gobierno y de las CCAA. Miteco.gob.es/es/calidad-y-evaluacion-ambiental/temas/economia-circular/estrategia/

Y esto en realidad es un reparto de subvenciones a la salud de la Agencia 2030. Esta tarde participo en uno de estos eventos organizados por la taifa de turno. Voy a ir en plan colapsista, pero tranquilo, a ver si veo más gente en el mismo plan entre los beneficiarios de subvenciones. Esto es como si vas en un avión y está gente hace planes para gastar menos combustible y conseguir llegar a un aeropuerto más lejano, y yo les digo que el poco combustible que queda se use para buscar un sitio menos abrupto para [...]

Se van a divertir contigo

 

[midelburgo]

Se van a divertir contigo

Pues me están dando ganas de pergeñar un proyecto. Hay pasta a tutiplen. Todo es cuestión de quedarse a las copas con el consejero y el catedro adecuados.

 

[antoniussss]

Lo que ocurre es que hay un déficit de precipitación importante en las zonas cuya escorrentía rellena los embalses, y también es cierto que en 2020 y 2021 hubo muy poca prudencia por parte de las hidroeléctricas. Pero este año ha sido tan seco hasta el momento que ha caído muchísimo la generación hidráulica, a poco más de la mitad de lo habitual, y aún así los embalses siguen bajos. Cuando llevas varios años secos los suelos absorben más agua hasta dejarla correr. Incluso si tenemos ahora un año hidráulico normal, si no se mantienen las restricciones al desembalsado de este 2022, cerraremos con un nivel de los embalses por debajo del promedio histórico.

Me he metido en los datos oficiales. Realmente como dices, este año hay un descenso notable de la producción hidroeléctrica, pero también te digo, que hay mucho oportunismo, y las empresas maximizan su beneficio.

Puedes comprobar por google bastantes vecinos de Galicia sin agua con restricciones severas, que a la vez te dicen que en Marzo 2022 y abril 2022 con el precio del kilovatio casi a 1€, se pusieron a desembalsar como si no hubiera un mañana para llevarse todos esos euros "A rio revuelto, ganancia de pescadores"

Y a mi nadie me puede engañar que en el propio marzo de 2022 había apagones si no, porque se tiene combustible y contratos a meses y meses vista.

Y luego se ha vendido como […], el peor nivel de los embalses de la historia.......y la producción hidroelectrica desmesurada para las precipitaciones que había, no es así.

Tampoco ha sido una sequia gravísima, y venimos de unos ultimos años muy buenos. Me gustaría saber la produccion hidroelectrica de la sequia del 2003 para comparar. (No están disponibles en REDdata)