*Tema mítico* : Crisis energética europea

[DonCrisis]

Ya te he puesto que con una reducción del 20% de consumo de gas la industria alemana solo ha caído un 2% y lo peor ya ha pasado.

Que descienda un 1% la producción industrial en Alemania es decir adiós al " made in Germani " ??????????????¿

Esa caída del 2% cómo está medida? En facturación interanual?

 

[Sir Torpedo]

Ya te he puesto que con una reducción del 20% de consumo de gas la industria alemana solo ha caído un 2% y lo peor ya ha pasado.

Que descienda un 1% la producción industrial en Alemania es decir adiós al " made in Germani " ??????????????¿

Si es el fin del made in germani, no se puede mantener una industria con energía cara.

 

[frangelico]

Mira cómo crece la producción renovable y luego me cuentas cómo estaremos dentro de décadas.

Pero eso para España puede valer porque 1/3 del gas lo usamos en generación pero en Alemania es mucho menos y la sustitución del gas en calefacciones domesticas o comerciales tiene décadas por delante, tantas o más como las que faltan para que el hidrógeno verde se use en la industria masivamente.

 

[frangelico]

Esa caída del 2% cómo está medida? En facturación interanual?

Yo creo que es un índice pero no sé si es nominal o real, y en tiempos de enorme inflación (la inflación no es igual en todos los sectores, una cosa es el IPC y otra el índice de precios en la industria) eso es importante
El automóvil, que es una superindutria en Alemania , va flojo pero lleva así un tiempo, 2021 no ha sido buen año. Eso sí, las 277k unidades del mes pasado son una se las peores cifras en mucho tiempo.

 

[Sir Torpedo]

Mira cómo crece la producción renovable y luego me cuentas cómo estaremos dentro de décadas.

Toda la industria renovable alemana está en quiebra por falta de energía fósil.

 

[iases]

No se si da para tanto ese gas. Cuando Nigeria se conecte con Argelia aumentará la disponibilidad pro faltan años. Pero lo de Azerbaiyán habrá que verlo (parcee que aspiran a traer a Europa en 2027 menos de lo que consume España) y Noruega apenas aspira a mantener su actual nivel de producción, que con el declive acelerado de UK y Holanda, para mucho no va a dar. No va a ser nada fácil lograr mantener las cantidades y precios de chollo que había hasta ahora, habrá desajustes sobre todo en precios, y para la industria esto es crítico. Y Rusia acabará aumentando sus exportaciones hacia China, que se puede tragar lo que le echen.

Lo veremos.

Por cierto China produce más del 70 % de su consumo y aumentará.

 

[Alcazar]

Ya te he puesto que con una reducción del 20% de consumo de gas la industria alemana solo ha caído un 2% y lo peor ya ha pasado.

Que descienda un 1% la producción industrial en Alemania es decir adiós al " made in Germani " ??????????????¿

Cuando el hidrogeducto verde entre Barcelona y Marsella esté operativo en 2026, podremos hacer llegar abundante de hidrógeno verde made in Spain a Alemania y se acabaron para siempre sus problemas energéticos.

 

[DonCrisis]

Yo creo que es un índice pero no sé si es nominal o real, y en tiempos de enorme inflación (la inflación no es igual en todos los sectores, una cosa es el IPC y otra el índice de precios en la industria) eso es importante
El automóvil, que es una superindutria en Alemania , va flojo pero lleva así un tiempo, 2021 no ha sido buen año. Eso sí, las 277k unidades del mes pasado son una se las peores cifras en mucho tiempo.

Ver archivo adjunto 1269506

Por eso pregunto. Los precios industriales en Alemania han subido más de un 35% por lo que si es una mera diferencia de facturación, es una cifra absolutamente desastrosa.

 

[iases]

Pero eso para España puede valer porque 1/3 del gas lo usamos en generación pero en Alemania es mucho menos y la sustitución del gas en calefacciones domesticas o comerciales tiene décadas por delante, tantas o más como las que faltan para que el hidrógeno verde se use en la industria masivamente.

Ver archivo adjunto 1269505

Y adónde crees que irá ese gas que España dejará de consumir ???

No hacen falta décadas para que el consumo de gas en calefacción descienda notoriamente y menos en Alemania.

 

[iases]

En el tercer trimestre de 2022, por ejemplo, la industria alemana consumió un 20% menos de gas que la media del periodo 2018-2021, pero la producción solo se redujo un 2%

Habla de producción.

La economía del Viejo Continente resiste mejor de lo que se preveía

El sentimiento entre empresas y consumidores continúa cayendo y ya roza mínimos históricos, pero la producción y el consumo están resistiendo bien

valenciaplaza.com

 

[frangelico]

Lo veremos.

Por cierto China produce más del 70 % de su consumo y aumentará.

China consume hoy unos 330bcm y espera superar los 530 en 2030. Al final va a importar más que la UE. Es cierto que a medio plazo el mercado de gas se estancará en la OCdE, pero va a ser el hidrocarburo más usado durante mucho tiempo (y en Asia tiene mucho crecimiento por delante) incluso si se logra una senda de descarbonización dentro de las previsiones más optimistas en el transporte. Y al final se usará también para hidrógeno mucho más de lo que nos dicen, porque el hidrógeno verde tiene costes energéticos demasiado elevados.
En los países no-OCDE es donde se dará un enorme crecimiento del consumo, en esos seguramente para electricidad sobre todo.

 

[frangelico]

Y adónde crees que irá ese gas que España dejará de consumir ???

No hacen falta décadas para que el consumo de gas en calefacción descienda notoriamente y menos en Alemania.

Yo creo que falta mucho. La calefacción eléctrica es demasiada demanda añadida (Francia depende mucho de ella y necesita mucha generación) y se comería las ganancias en renovables y el resto son equipos de lenta sustitución. La calefacción y el uso industrial nadie espera que se sustituyan en décadas, por eso el consumo de gas en los países ricos más o menos se va a quedar plano pero no a disminuir de aquí a 2050. Lo que veremos de aquí a 2050 es una caída enorme del peso de carbones y fuelóleo en generación eléctrica, que crecerá bastante y todo ello apoyado en renovables. Pero el calor industrial y el doméstico seguirán siendo a base de gas porque para reducir esa demanda hay que reconstruir el parque residencial modificando mucho la envolvente térmica de las edificaciones algo lento , caro y muy exigente en energía para calor industrial.

 

[frangelico]

En el tercer trimestre de 2022, por ejemplo, la industria alemana consumió un 20% menos de gas que la media del periodo 2018-2021, pero la producción solo se redujo un 2%

Habla de producción.

La economía del Viejo Continente resiste mejor de lo que se preveía

El sentimiento entre empresas y consumidores continúa cayendo y ya roza mínimos históricos, pero la producción y el consumo están resistiendo bien

valenciaplaza.com

Si. Falta saber si ese índice es de producción en unidades monetarias o físicas, ojo a eso. Los del comercio exterior son en unidades monetarias.

 

[DonCrisis]

Si. Falta saber si ese índice es de producción en unidades monetarias o físicas, ojo a eso

Incluso si son unidades físicas, habría que ver si realmente están producidas en Alemania o fuera. BASF está suministrando materias primas producidas en plantas fuera de Europa que antes fabricaba en Alemania. Si imputan esas unidades a la matriz alemana (que es la que lo vende) estamos mal.

Ese 2% parece una cifra bastante poco veraz...

 

[frangelico]

En el tercer trimestre de 2022, por ejemplo, la industria alemana consumió un 20% menos de gas que la media del periodo 2018-2021, pero la producción solo se redujo un 2%

Habla de producción.

La economía del Viejo Continente resiste mejor de lo que se preveía

El sentimiento entre empresas y consumidores continúa cayendo y ya roza mínimos históricos, pero la producción y el consumo están resistiendo bien

valenciaplaza.com

Si. Falta saber si ese índice es de producción en unidades monetarias o físicas, ojo a eso

Incluso si son unidades físicas, habría que ver si realmente están producidas en Alemania o fuera. BASF está suministrando materias primas producidas en plantas fuera de Europa que antes fabricaba en Alemania. Si imputan esas unidades a la matriz alemana (que es la que lo vende) estamos mal.

Ese 2% parece una cifra bastante poco veraz...

Bueno, habrá que seguir todo el invierno. El golpe inflacionario en la industria es enorme, de hecho España está en récord de exportaciones medidas en dinero, también de importaciones, claro. Es pronto para ver cualquier cosa porque las tensiones en el mercado energético cuando aparecen es en Enero y Febrero. Lo que es muy dudoso es la cifra del IPC viendo cómo van los precios industriales.